Mty1 (05.03.2021 00:31, просмотров: 18766)-
- Стандарт НАСА - Yurasvs(08.03.2021 13:20, ссылка)
- положил стандарт в схемы, хотя мб в технологии лучше - General(08.03.2021 17:39 - 17:54, ссылка)
- По Вашей ссылке: "Но сегодня NASA настоятельно рекомендует
пропаивать место контакта." PS Может проблема в том, что в
автомобилестроении нельзя использовать свинцовые припои? - kaf1(08.03.2021 13:46)
- Может быть у НАСЫ нет проблем с циклической нагрузкой, как в
автомобиле? - Kpoк(08.03.2021 13:52)
- Короче - Этот тип сращивания больше подходит для одножильных, чем для многожильных проводов - General(08.03.2021 17:44, ссылка)
- А что имеется ввиду под "циклической нагрузкой"? Пропаивается
именно скрутка. Да и у НАСЫ наверняка нет проблем с запретом
свинцового припоя. - kaf1(08.03.2021 14:04 - 14:17)
- Там все хуже, мне по ошибке платы имерсионным золотом покрыли, через пол года оно очень тяжело паяется. - Visitor(08.03.2021 14:13)
- Автомобиль едет по ухабам, его трясёт, конструкция ограниченно
жёсткая, часть усилий передаётся на провода. Миллионы циклов.
Самолёт взлетает-садится каждый день. Давление снаружи то большое
то маленькое. Тысячи циклов. А НАСова машина отработала десять
минут и дальше бездумно летит хоть тысячу лет, но в фиксированной
позе. - Kpoк(08.03.2021 14:09)
- А как пропайка скруток навредит? Именно оловянно-свинцовым припоем. - kaf1(08.03.2021 14:14)
- Понятия не имею. Я просто намекнул на разные условия эксплуатации. - Kpoк(08.03.2021 14:41)
- Дык в космосе покруче будет. - kaf1(08.03.2021 14:45)
- я ж попытался объяснить, что не покруче. - Kpoк(08.03.2021 14:48)
- Там термоциклирование может быть покруче. А в каком соотношении эти
факторы влияют в авто, мы (я-то точно) не знаем. - s_h_e(08.03.2021 14:52)
- Откуда ему там взяться? - Kpoк(08.03.2021 15:03)
- Вероятно, от перехода с солнца в тень и обратно. s_h_e(1 знак., 08.03.2021 15:17, картинка)
- Теплоёмкостью объекта пренебрегаем? - Kpoк(08.03.2021 15:27)
- Если только вместе с теплопроводностью) - s_h_e(08.03.2021 15:29)
- Теплоёмкостью объекта пренебрегаем? - Kpoк(08.03.2021 15:27)
- Вероятно, от перехода с солнца в тень и обратно. s_h_e(1 знак., 08.03.2021 15:17, картинка)
- Откуда ему там взяться? - Kpoк(08.03.2021 15:03)
- Там термоциклирование может быть покруче. А в каком соотношении эти
факторы влияют в авто, мы (я-то точно) не знаем. - s_h_e(08.03.2021 14:52)
- я ж попытался объяснить, что не покруче. - Kpoк(08.03.2021 14:48)
- Дык в космосе покруче будет. - kaf1(08.03.2021 14:45)
- Понятия не имею. Я просто намекнул на разные условия эксплуатации. - Kpoк(08.03.2021 14:41)
- А как пропайка скруток навредит? Именно оловянно-свинцовым припоем. - kaf1(08.03.2021 14:14)
- Может быть у НАСЫ нет проблем с циклической нагрузкой, как в
автомобиле? - Kpoк(08.03.2021 13:52)
- Правильно говорят. В автомобиле пайка не нужна. Только обжим
контактов. Дополнительную проводку лучше тянуть в штатном жгуте
(при наличии свободных контактов в проводке). - Nikolaev_Aleksey(08.03.2021 09:22)
- Неправда.Она не нужна не в автомобиле а в автостроении.Невыгодно. - PlainUser(08.03.2021 16:03)
- Даже и в массовом производстве - стиральные машины, кухонное оборудование - тоже обжим. - General(08.03.2021 11:58)
- Я поставил сам: радиокнопка и реле на эту кнопку. Нажимаелшь кнопку - реле на 7 сек замыкается. Авто завеЗти можно только в эти 7 сек. Кнопка в салоне в удобном но малозаметном месте. - Tpoeшник(05.03.2021 12:59)
- нахуй вы это гавно корячите в свои машины? нет заводской - и нахуй
не надо значит. LordN(125 знак., 05.03.2021 11:16)
- Мне пришлось поменять такое же мнение когда у друга угнали машину у
дома. - Nikolaev_Aleksey(08.03.2021 09:24)
- И чо, сигналка пригнала ее обратно? :)) - MBedder(08.03.2021 13:18)
- Ну например хочется удаленный прогрев. Утром заканчивая пить чай,
заводишь машину, пока оделся пришел - уже прогрета. Я езжу на
зимнюю рыбалку, та же тема - пока со льда идёшь, нажал, через 10
минут подходишь, рюкзак бросил и сразу поехал домой, ничего ждать
не надо. - Ralex(05.03.2021 11:37)
- стартёр жалко. однажды может накрыться в мороз либо акум обнулить
например на рыбалке. нах,нах. летом-осенью куда ни шло, зимой -
лучше время потратить. - m16(05.03.2021 13:07)
- с какой радости ??? я про стартер и акум (если он конечно не
дохлый). - Aleksey_75(05.03.2021 15:36)
- масло в коробке густеет на морозе, не? - m16(05.03.2021 16:14)
- У вас представление о масле из прошлого века! Ну ок, на ручке сцепу
можно выжать на время прокрутки стартера, с автоматом что делать ?? - Aleksey_75(05.03.2021 16:24)
- а с автоматом - готовить пятёрку и вызывать прогреваторов! LordN(998 знак., 05.03.2021 17:39)
- Все неправильно написал :) - Звepoящep(10.03.2021 07:14)
- Извини полный бред. PlainUser(729 знак., 05.03.2021 22:07)
- Ну это нечто!!! Aleksey_75(741 знак., 05.03.2021 18:13)
- а) эбушники какие? ипонские? нимецкие? они сроду морозов не видели.
у них работает, а проблемы негров - это проблемы негров. б) дык на
морозе в аккум ты нихрена особо и не вернёшь. в) вы там до сих пор
на карбюраторных тачках ездите? или што? нихрена ничего не глохнет. - Mahagam(05.03.2021 18:09)
- Эбу уже давно переписаны под наш климат! Проши для Европы и РФ разные !!! Для любителей апоипацца можно и самому карту калибровок сделать, заодно и показать крутизну мышления Aleksey_75(1 знак., 05.03.2021 19:40 - 20:04, картинка)
- а с автоматом - готовить пятёрку и вызывать прогреваторов! LordN(998 знак., 05.03.2021 17:39)
- У вас представление о масле из прошлого века! Ну ок, на ручке сцепу
можно выжать на время прокрутки стартера, с автоматом что делать ?? - Aleksey_75(05.03.2021 16:24)
- масло в коробке густеет на морозе, не? - m16(05.03.2021 16:14)
- с какой радости ??? я про стартер и акум (если он конечно не
дохлый). - Aleksey_75(05.03.2021 15:36)
- Автозапуск нужен для включения кондиционера летом, а для прогрева нужен предпусковой подогреватель, который можно включать и без установки сигнализации - abivan(05.03.2021 13:05)
- +1 за запуск! Помимо прогрева еще и автоматом запуск по напруге
аккума! - Aleksey_75(05.03.2021 11:41)
- Жаль что нельзя запрограммировать включение печки по достижению
заданной температуры двигателя. - Nikolaev_Aleksey(08.03.2021 09:29)
- В япах лохматого года с климат-контролем это всё есть. Ставишь всё в положение АВТО, и нужную температуру и усё. Печка сама включается по мере прогрева двига. - Звepoящep(10.03.2021 07:16)
- Почему ? смотря какая система, гибкой логикой не проблема - Aleksey_75(08.03.2021 11:04)
- эт ты просто живешь там, где прогрев по большому счету нахуй не
нужен, а я видел людей кто из-за прогрева сожгли машину пытаясь не
замерзнуть в минус 40 в тайге, когда ушли понадеясь на автопрогрев,
а он раз-два-три и высадил акк нахуй. LordN(218 знак., 05.03.2021 13:34)
- ну так бля. вот тебе ниша - делать автозапуск с контролем всего что
только можно - оборотов, напруги, температур воздуха, масла,
антифриза, выхлопа. суй туда алгоритмы учитывающие всю эту срань и
выходи на рынок - после засилья говна, конфетку с руками оторвут. - Mahagam(05.03.2021 14:35)
- В сигналках это всё есть, просто установщики - кривожопые мудаки. - Звepoящep(05.03.2021 14:52)
- 99% проблем именно з-за них.А еще при установке повредят крепеж и начинаются скрипы и стуки под торпедой.Но этим больше установщики мафонов грешат.Те ребята вообще жесть. - PlainUser(05.03.2021 22:10)
- а причем здесь усты если все это с шины берется! масло, антифриз и выхлоп нах не нужен, напруга, обороты, внешняя температура есть! Десятки миллионов людей пользуются ДЗ и хлопот не знают, а LordN в этом деле самый знающий!!!! - Aleksey_75(05.03.2021 15:12)
- Оторвут ли? Народ любит покупать дешёвое говно, это закон природы. - SciFi(05.03.2021 14:37)
- Сформулированный Сергеем Шнуровым - Kpoк(08.03.2021 16:10)
- Я бы не стал заострять внимание на фамилии первооткрывателя. Этим грешат учоные, а мы к ним не относимся. Законы природы существуют сами по себе и лишь ждут своих первооткрывателей. - SciFi(08.03.2021 16:22)
- Летов раньше сформулировал. - s_h_e(08.03.2021 16:21)
- Закон Бойля-Мариотта - Kpoк(08.03.2021 22:29)
- +100500 LordN(97 знак., 05.03.2021 17:31)
- Один "LordN, философ" такой весь белом )))) - Aleksey_75(05.03.2021 18:06)
- большинство - да, хоть гавна - зато полный рот. но есть небольшой процент людей, который ищет качества. - Mahagam(05.03.2021 15:05)
- Сформулированный Сергеем Шнуровым - Kpoк(08.03.2021 16:10)
- В сигналках это всё есть, просто установщики - кривожопые мудаки. - Звepoящep(05.03.2021 14:52)
- В -40 переться в тайгу - это отдельная премия Дарвина нужна - MBedder(05.03.2021 13:50)
- это да, но всегда есть те, кто делает, и те кто им доверяет. а вот
Лёха со мной не согласен, а два парня чуть кони не двинули LordN(3 знак., 06.03.2021 09:09)
- Есть и те, кто по приколу с крыш в сугроб прыгает - Дарвин одобряэ - MBedder(06.03.2021 12:11)
- это да, но всегда есть те, кто делает, и те кто им доверяет. а вот
Лёха со мной не согласен, а два парня чуть кони не двинули LordN(3 знак., 06.03.2021 09:09)
- Ндя ((( - Aleksey_75(05.03.2021 13:47)
- ну так бля. вот тебе ниша - делать автозапуск с контролем всего что
только можно - оборотов, напруги, температур воздуха, масла,
антифриза, выхлопа. суй туда алгоритмы учитывающие всю эту срань и
выходи на рынок - после засилья говна, конфетку с руками оторвут. - Mahagam(05.03.2021 14:35)
- Меня давно мучает вопрос. Как оно определяет что коробка на
нейтралке, какие то датчики ставят? И эта, оставлять на ручнике
зимой чота стремно. Примерзнет же. - Codavr(05.03.2021 11:53)
- "Программная нейтраль" вылазишь из машины мотор работает.Кнопку нажал дверки заблокировались и мотор потух.Включить скорость уже некому.Дверку открыл "нейтраль" сбросилась , уже дистанционно не заведется. - PlainUser(05.03.2021 22:13)
- У субары есть заводской датчик нейтрали. Только к нему обычно никто
не коннектится ибо про него установщики не знают, а посему
используют "логическую нейтраль" - Звepoящep(05.03.2021 12:46)
- Понять можно. Логическая надежнее. - Codavr(05.03.2021 12:49)
- ну у меня автоматы! А вообще есть такое понятие как логическая
нейтраль для мкпп. Выключаешь зажигу, двигатель продолжает
работать, выдергиваешь ключ, выходишь ставишь в охрану, тачка
глохнет. Запуск произойдет только если тачка не снималась с охраны
и не открывались двери и багажник! - Aleksey_75(05.03.2021 11:55)
- Багажник обычно можно открывать.Хотя бывает режим для параноиков ,
там как ты сказал. - PlainUser(05.03.2021 22:15)
- В моих девайсах весь периметр закрыт, ибо я в душе не ипу кузов тачки - Aleksey_75(05.03.2021 22:20)
- Хитро. А вместо ручника кирпич? - Codavr(05.03.2021 12:03)
- кстати если ручник не электронный, не стоит его в мороз затягивать
до предела, так слегка, тогда и не примерзнет! Ну а так можно и
кирпич, если "додумался" под горку поставить ))) - Aleksey_75(05.03.2021 12:06)
- вот ты где этого наелся, Лёха? ручник в морозы не примерзает!
ручник примерзает только в оттепель! да и то только если прокладка
из гавна сделана, а не из нормального человека. LordN(128 знак., 05.03.2021 13:40)
- Так вот какая пи...РКН все время передо мной на светофорах стоит. Я
то думал, что ждет нужного оттенка зеленого, а он оказывается
ручник ищет падла. Ручник примерзает когда мороз после оттепели.
За...РКН сушить, если весь двор сплошные лужи. - Codavr(05.03.2021 17:01 - 23:48)
- цветофорный гонщег? LordN(3 знак., 05.03.2021 17:33)
- Когда светофор 30 секунд и 15 из них такой вот стоит разыскивая
ручник... А перед светофором очередь на 20 минут. - Codavr(05.03.2021 23:32)
- да эт хрень... некоторые умудряются на автомате , перевести в
паркинг ручку... вздрочнуть требуется... точнее передернуть - Aleksey_75(05.03.2021 23:35)
- Даже длинные светофоры не помогают, патамушта находятся эстеты для
которых сигнал светофора ни о чем не говорит, он решает, что
наверное пора ехать, когда перед ним машина уже уехала хрен знает
куда. - Codavr(05.03.2021 23:47)
- я немного потерялся в "смысле", но я безумно рад что хоть в этом с "Codavr" есть единение ))) - Aleksey_75(05.03.2021 23:50)
- Даже длинные светофоры не помогают, патамушта находятся эстеты для
которых сигнал светофора ни о чем не говорит, он решает, что
наверное пора ехать, когда перед ним машина уже уехала хрен знает
куда. - Codavr(05.03.2021 23:47)
- да эт хрень... некоторые умудряются на автомате , перевести в
паркинг ручку... вздрочнуть требуется... точнее передернуть - Aleksey_75(05.03.2021 23:35)
- Когда светофор 30 секунд и 15 из них такой вот стоит разыскивая
ручник... А перед светофором очередь на 20 минут. - Codavr(05.03.2021 23:32)
- цветофорный гонщег? LordN(3 знак., 05.03.2021 17:33)
- У вас неправильные морозы. Всегда ручник примерзает, если затягивать. - Звepoящep(05.03.2021 14:54)
- У вас ко мне личная неприязнь ?? - Aleksey_75(05.03.2021 13:49)
- да брось ты, какая неприязнь.. LordN(3 знак., 05.03.2021 17:33)
- Так вот какая пи...РКН все время передо мной на светофорах стоит. Я
то думал, что ждет нужного оттенка зеленого, а он оказывается
ручник ищет падла. Ручник примерзает когда мороз после оттепели.
За...РКН сушить, если весь двор сплошные лужи. - Codavr(05.03.2021 17:01 - 23:48)
- Не примерзнет в смысле легко сорвать будет? Патамушта если даже
просто касается и попала водичка то наверняка примерзнет. - Codavr(05.03.2021 12:23)
- да именно легко сорвать, пятно контакта как правило не большое
получается - Aleksey_75(05.03.2021 12:29)
- Я зимой надолго не рискую. - Codavr(05.03.2021 12:48)
- да именно легко сорвать, пятно контакта как правило не большое
получается - Aleksey_75(05.03.2021 12:29)
- Знаю массу мест где хрен найдешь ровное место для парковки. Хотя дорожники обычно парковочныем ямки на дорогах предусматривают, ну или о бордюр колесо упереть как вариант. - Codavr(05.03.2021 12:18)
- вот ты где этого наелся, Лёха? ручник в морозы не примерзает!
ручник примерзает только в оттепель! да и то только если прокладка
из гавна сделана, а не из нормального человека. LordN(128 знак., 05.03.2021 13:40)
- кстати если ручник не электронный, не стоит его в мороз затягивать
до предела, так слегка, тогда и не примерзнет! Ну а так можно и
кирпич, если "додумался" под горку поставить ))) - Aleksey_75(05.03.2021 12:06)
- Багажник обычно можно открывать.Хотя бывает режим для параноиков ,
там как ты сказал. - PlainUser(05.03.2021 22:15)
- Жаль что нельзя запрограммировать включение печки по достижению
заданной температуры двигателя. - Nikolaev_Aleksey(08.03.2021 09:29)
- стартёр жалко. однажды может накрыться в мороз либо акум обнулить
например на рыбалке. нах,нах. летом-осенью куда ни шло, зимой -
лучше время потратить. - m16(05.03.2021 13:07)
- Я на свои машины ставлю сигналки фирмы КАСКО и не парюсь :)) - MBedder(05.03.2021 11:30)
- Шах и мат! - Codavr(05.03.2021 11:34)
- Потому что штатное ещё большее гавно: нoвocти(170 знак., 05.03.2021 11:26,
, ссылка)
- =))) менты все знали... но типа не стали препятсвовать... =)) sav6622(29 знак., 05.03.2021 11:50)
- В 90е работал на НПЗ. Местные бандиты воровали бензин цистернами, заезжали через проходную, наливали и уезжали. С вооруженной охраной разговор был простой - стоишь вот тут и смотришь вон туда, ничего не видишь. Даже не платили. Когда сгорела установка алкилации сподобились камеры поставить. Сработало. - Codavr(05.03.2021 12:00)
- =))) менты все знали... но типа не стали препятсвовать... =)) sav6622(29 знак., 05.03.2021 11:50)
- Мне пришлось поменять такое же мнение когда у друга угнали машину у
дома. - Nikolaev_Aleksey(08.03.2021 09:24)
- Правильно выполненная (длинная , крепко скрученная,изолированная ,расположенная в сухой зоне) скрутка , она вечная.Зарабатывал на жизнь установкой сигналок , давно.Сам на свои машины ставлю.Из трех машин (все с автозапуском) в семье самая старая 10лет.Проблем со скрутками не было. - PlainUser(05.03.2021 08:37)
- Паяют с кислотой, а потом рассказывают что паять низзя патамушта (и
тут начинается бред всяк на свой лад но не про использованый флюс) - Codavr(05.03.2021 07:54)
- Да, это основная говнопричина воплей про недопустимость пайки. - Mty1(06.03.2021 01:16)
- Что-то у вас не так с скурткой!!! Тысячи установленных систем,
вопросов нету! Касаемо пайки, оно конечно хорошо когда сам себе, а
вот в сервисе ну его нафиг!! Во первых, хз какой они там будут
использовать флюс, а его нужно смывать, чего никто делать не будет!
Во вторых подпалят изоляцию на соседних проводах которые в этоге
сгниют через пару лет (куча случаев)! - Aleksey_75(05.03.2021 00:45)
- нечего доверять криворуким автослесарям (иначе будет всё так
сделано). Нужно, чтобы у мастера руки были прямые, а извилины
кривые, а не наоборот :) Adept(189 знак., 05.03.2021 00:55)
- Где бы его такого взять. 5 раз сделает как себе, а на 6й ему надо было поскорее... - Codavr(05.03.2021 07:56)
- ))) Адмирал ясен х.??? 90% устов даже в именитых сервисах, с руками
из ЖО!!! Все кто с головой и руками уже свои сервисы открыли, но
там и порядок цен совсем другой!!! Aleksey_75(244 знак., 05.03.2021 01:01, ссылка)
- Порядок цен другой, а косяки те же самые если не хуже. Имею печальный опыт. Все сделали хорошо, а простые операции доверили новому пиздюку, типа не сможет накосячить. Ага щаз, старательный мудак без мозгов хуже распиздяя с мозгами. - Codavr(05.03.2021 08:00)
- ну чё, - молодцы ребята. Сумели пристроить свои знания и умения по
достойной цене :) - Adept(05.03.2021 01:07)
- на самом деле .. Aleksey_75(199 знак., 05.03.2021 01:17, картинка)
- нечего доверять криворуким автослесарям (иначе будет всё так
сделано). Нужно, чтобы у мастера руки были прямые, а извилины
кривые, а не наоборот :) Adept(189 знак., 05.03.2021 00:55)
- А зачем на авто сигнализация - чтобы на орущую тачку еще бы сверху
бутылка прилетела от негодующих жильцов? - MBedder(05.03.2021 00:43)
- Я сирены на свои машины вообще не ставлю.Сигналка это мониторинг и автозапуск зимой.Охрана это имммобилайзер. - PlainUser(05.03.2021 08:46)
- Это старый как мир срач. У фирменных авто все на обжиме, и ничего
не глючит. Достаточно купить гексагональную обжималку качественную,
$100 примерно сейчас, и вместо скрутки ставить гильзы, как проблем
не будет. Скрутку точно нафиг, качественный обжим годная штука - Evgeny_CD(05.03.2021 00:37)
- Обжимка, да. Качественнее и быстрее. - Ralex(05.03.2021 11:39)
- Можно у китайцев взять за 30$, или КВТ какой-нибудь - на одном заводе делают. Помогал коллеге с проводкой, сделал все пайкой и обжимом гильз, места пайки изолировал термоусадкой с клеевым слоем, все притянуто стяжками, т.е. самый обычный монтаж. Говорит, на сервисе спрашивали, что это такое и кто так здорово сделал. - evgeniy1294(05.03.2021 07:02)
- Как ты такой обжимкой обожмёшь провод посередине? Она ж только гилзый по краям обжимает - Звepoящep(05.03.2021 05:48)
- обжим всё ж локально "герметезирует" место прижима проводов, в отличие от скрутки. Поэтому да, обжим неплох (если правильным инструментом и пс правильными клеммами.) - Adept(05.03.2021 00:53)
- Нормальная скрутка ничем не хуже пайки!!! - Aleksey_75(05.03.2021 00:47)
- хуже - окисляется (особенно проблеммно на "слаботочке",
сильноточные цепи да, без вопросов) - Adept(05.03.2021 00:51)
- ))) Вот силовуху как раз надо обжимать или паять!!! 4 квадрата
нормально не скрутить!!! - Aleksey_75(05.03.2021 00:54)
- не, ну речь не идёт от десятках ампер - скрутка по многожильному проводу нормально живёт на токах 1-5 (ну ладно 3): Ампера, и крайне плохо
на миллиамперах, ну и на больших амперах тоже. Для одножильных же,
скрутка, - отличное соединение. Длинная скрутка - 30-40мм по меди 15-2,5мм2 (4 не пробовал скручивать, предпочитаю такие сечения - под болт с
гайкой), но сделанная плоскогубцами!, а не руками, - прекрасно живёт под Adept(46 знак., 05.03.2021 00:57 - 11:03)
- о каких одножильных проводах в авто речь ??? ))) Одножильные это однозначно скрутка и пайка!!! - Aleksey_75(05.03.2021 11:04)
- Я говорю из своего опыта!!! ну нет проблем с скруткой!!!! - Aleksey_75(05.03.2021 01:11)
- сколько в армии было отремонтировано автоэлектроники - не счесть (там рукастые "рули" по привычке всё на скрутках делали), правда справедливости для скажу, что всёж руки у них по большей части росли оттуда же, откуда и ноги :)) ну и многие проблемы исчезали после пайки (скрутки там не канали, т.к. частенько дёргали провода, Adept(162 знак., 05.03.2021 01:22)
- не, ну речь не идёт от десятках ампер - скрутка по многожильному проводу нормально живёт на токах 1-5 (ну ладно 3): Ампера, и крайне плохо
на миллиамперах, ну и на больших амперах тоже. Для одножильных же,
скрутка, - отличное соединение. Длинная скрутка - 30-40мм по меди 15-2,5мм2 (4 не пробовал скручивать, предпочитаю такие сечения - под болт с
гайкой), но сделанная плоскогубцами!, а не руками, - прекрасно живёт под Adept(46 знак., 05.03.2021 00:57 - 11:03)
- ))) Вот силовуху как раз надо обжимать или паять!!! 4 квадрата
нормально не скрутить!!! - Aleksey_75(05.03.2021 00:54)
- хуже - окисляется (особенно проблеммно на "слаботочке",
сильноточные цепи да, без вопросов) - Adept(05.03.2021 00:51)
- Стандарт НАСА - Yurasvs(08.03.2021 13:20, ссылка)
