BlackMordaмудак (13.03.2021 21:18, просмотров: 38890)-
- От +260С до - 100С на МКС на не защищенных участках это ты считаешь
не большим перепадом? - Codavr(15.03.2021 10:23, ссылка)
- Корпус станции с людьми относится к незащищенной части? И как
работает электроника при таких перепадах? - BlackMorda(15.03.2021 10:43)
- Видел на МКС и всяких спутниках блестящюю пленку, которой они
укутаны? Это от нагрева солнышком сделано. А - 100С автоматом на
теневой стороне получается. Вот такие удивительные условия в
открытом космосе. Метр туда +200 метр сюда - 100. А охлаждение в
космосе это самый большой геморрой. Единственный приемлемый способ
излучение. - Codavr(15.03.2021 11:33)
- Алаверды: - Toчкa oпopы(15.03.2021 14:52, ссылка)
- Ну что за блядство "механический дизайн"? Где их русскому языку
учат? - Kpoк(15.03.2021 16:23)
- "Чему-нибудь и как-нибудь". Потом, у самых одарённых, получаются стихи. Или спутники. - Toчкa oпopы(15.03.2021 23:09)
- Ахринеть. Читаешь и понимаешь, что дилетант и нихрена не в теме. - Codavr(15.03.2021 15:38)
- Не стоит по этому поводу комплексовать. "Есть многое на свете..."
(с) В.Ш. - my504(15.03.2021 16:43)
- Я не комплексую, а восхищаюсь - Codavr(15.03.2021 16:45)
- Не стоит по этому поводу комплексовать. "Есть многое на свете..."
(с) В.Ш. - my504(15.03.2021 16:43)
- Ну что за блядство "механический дизайн"? Где их русскому языку
учат? - Kpoк(15.03.2021 16:23)
- Там не плёнка, как мне кажется, а рогожка - тканый материал
понадёжней будет. А излучение, я специально покопался, при 300К
=> 500 Ватт с квадратного метра абсолютно чёрного тела. Если с
помощью старика Пелтье поднять температуру на 60 град, можно
излучать вдвое веселей. - Kpoк(15.03.2021 12:44)
- Насколько я знаю металлизированый полиимид. Алюминием и как бы даже золотом. - Codavr(15.03.2021 13:10)
- Только надо помнить, что Пельте далеко не 100% КПД имеет, и надо на
него потраченную энергию ещё сбрасывать. - Dingo(15.03.2021 12:54)
- Имею подозрение, что энергии в тепло ухнешь больше чем рассеишь. - Codavr(15.03.2021 13:12)
- Этот трюк применяют даже для охлаждения процессоров в ПК. При том,
что теплообмен водой пропорционален разности температур. Теплообмен
излучением пропорционален четвёртой степени. Как бы намекает на
перспективность. - Kpoк(15.03.2021 13:35)
- Я тут как то озаботился созданием низких температур, и первая мысль
Пельтье. Хорошо не побежал сразу на Али. Оказалось что даже - 15
заипесси получать, у него же теплопроводность огого. А бытовой
холодильник лехко. Может оказаться, что какая-нить турбина
эффективнее пельтье по всем параметрам. - Codavr(15.03.2021 13:42)
- Насколько я помню, те, что покупают на Али, (раньше делали в
Филях), при подаче 12В обеспечивают разницу температур между
стенками 70 град. И уже твоя задача исключить переток тепла
(температуры) с одной стороны на другую. Задачка нетривиальная, но
и не заумная. И да, что хорошего, в том, что не побежал? Они же
копейки стоят. Поиграцца. - Kpoк(15.03.2021 14:18)
- Про трубку Ранке знаете же? - Dingo(16.03.2021 06:28, ссылка)
- Тема моего госа по физике. 1985. Но не заработала зараза. Надеялся,
что автомобильного насоса хватит для того чтобы эффект
пронаблюдать, но не проканало. Но комиссии это представление все
равно понравилось :) Вживую действующие видел в конце 90х на
рязанском НПЗ. От магистрального воздуха 6 атм работали тока в
путь. - Codavr(16.03.2021 09:21)
- Класс, а я и не знал про такое!!! Век учись :-) il-2(221 знак., 16.03.2021 16:33)
- Там пох. Адиабата. Не успевает передавать - Codavr(16.03.2021 19:39)
- Вау! А матаппарат под это дело существует? Рискну предположить, что
производительность важней, чем давление (но через малое сечение без
давления производительность не обеспечить, да.) - Dingo(16.03.2021 10:23)
- Дык, вещи взаимозависимые. По моим прикидкам получалось, что если
буду быстро качать, то удастся обеспечить нужный расход и давление,
но я переоценил свои физические возможности, а компрессор, который
можно принести на экзамен найти не удалось :( Трубу сделал
минимально возможных размеров. Что то порядка 1 см диаметром и 20см
длиной. Но упс. - Codavr(16.03.2021 13:26)
- Я понимаю, что прошлое не изменить, но что мешало взять ресивер и накачать его заранее? Dingo(66 знак., 16.03.2021 14:32)
- А может быть это вульгарная адиабата? Газ, вырываясь из сопла,
расширяется, из-за чего падает его температура. Забыли, как в
сифонах остывает баллончик с углекислотой? - Kpoк(16.03.2021 10:26)
- Совершенно в дырочку. Она и есть. - Codavr(16.03.2021 13:34)
- Вы обратили внимание, что там выход не только холодного воздуха
есть, но ещё и горячего? - Dingo(16.03.2021 12:43)
- да на хрен нам горячий? - Kpoк(16.03.2021 13:25)
- Если вы хотите поднять температуру для лучшего излучения, то как
раз нам и нужен горячий выход. Я про матаппарат почему и спросил Codavr-а, чтобы
поинтересоваться КПД. - Dingo(16.03.2021 13:38)
- Да мы уж забыли, чего мы хотим, просто разговор поддерживаем :-) - Kpoк(16.03.2021 15:33)
- Лучше, чем у дросселя именно из-за теплообмена между горячим и холодным. Вначале просто попалось описание на пальцах, потом нарыл хорошую книжулю в политехнической библиотеке, где подробно физика изложена и разнообразные конструкции описаны. Не сложно кстати, именно адиабатическая передача. Подробностей уже не помню, 35 годов не малый срок. - Codavr(16.03.2021 13:53)
- Это точно, горячий феном не плохо получается. - Codavr(16.03.2021 13:27)
- Если вы хотите поднять температуру для лучшего излучения, то как
раз нам и нужен горячий выход. Я про матаппарат почему и спросил Codavr-а, чтобы
поинтересоваться КПД. - Dingo(16.03.2021 13:38)
- Точно, но все равно адиабата там имеет решающее значение. - Codavr(16.03.2021 13:17)
- да на хрен нам горячий? - Kpoк(16.03.2021 13:25)
- Дык, вещи взаимозависимые. По моим прикидкам получалось, что если
буду быстро качать, то удастся обеспечить нужный расход и давление,
но я переоценил свои физические возможности, а компрессор, который
можно принести на экзамен найти не удалось :( Трубу сделал
минимально возможных размеров. Что то порядка 1 см диаметром и 20см
длиной. Но упс. - Codavr(16.03.2021 13:26)
- Вояки используют давление от 200 атмосфер и получают 70К на
фотоприемниках. - BlackMorda(16.03.2021 09:49)
- На ПЗРК подишта. - Codavr(16.03.2021 09:51)
- На ПЗРК вульгарный сжиженный газ. См. фото - вот эта бульба снизу. - Kpoк(16.03.2021 10:06, ссылка)
- А может сжатый? Атмосфер до 200-300. Слышал звон, что подготовка ПЗРК к стрельбе раньше занимала довольно много времени именно из-за охлаждения ИК сенсора, а сейчас придумали как это кардинально сократить вплоть до секунд. - Codavr(16.03.2021 13:33)
- Система охлаждения фоторезистора основного канала работает по
принципу дросселирования сжатого газообразного азота до перехода
его в жидкую фазу с tкип=–196 °C. В качестве источника азота,
сжатого до 350 атм, используется баллон наземного источника
питания. При нахождении ракеты в пусковой трубе баллон газопроводом
соединяется с микрохолодильником «брызгающего» типа. - BlackMorda(16.03.2021 13:32, ссылка)
- Спасибо. Страсть как интересно. - Codavr(16.03.2021 13:38)
- На ПЗРК вульгарный сжиженный газ. См. фото - вот эта бульба снизу. - Kpoк(16.03.2021 10:06, ссылка)
- На ПЗРК подишта. - Codavr(16.03.2021 09:51)
- Класс, а я и не знал про такое!!! Век учись :-) il-2(221 знак., 16.03.2021 16:33)
- О как - Kpoк(16.03.2021 07:15)
- Тема моего госа по физике. 1985. Но не заработала зараза. Надеялся,
что автомобильного насоса хватит для того чтобы эффект
пронаблюдать, но не проканало. Но комиссии это представление все
равно понравилось :) Вживую действующие видел в конце 90х на
рязанском НПЗ. От магистрального воздуха 6 атм работали тока в
путь. - Codavr(16.03.2021 09:21)
- Мне задачу надо было решать. Я вот тоже думал что можно глубокие
температуры получать. Погуглил чего народ наигрался, оказалось, что
не так все радужно. Пока решал нашел климатическую камеру на
поиграться :) - Codavr(15.03.2021 14:35)
- На прошлой работе за неимением климатической камеры делали
конструкцию из дюара с жидким азотом, пенопластовой коробки и пары
трубок, одна для подачи паров азота в коробку, другая для
вытеснения азота из дюара. И вроде какой-то даже термостат был для
управления процессом. - AlexG(15.03.2021 15:26)
- Роберт Алан Пиз. Избранное. - Kpoк(15.03.2021 17:48)
- С дьюаром обычный способ регулирования это нагреватель внутри, и
горловина заткнутая обычной пробкой и даже мокрой тряпкой с трубкой
до дна. Пробка герметизируется сама льдом. Чем больше мощи
вдуваешь, тем больше жидкого азота выдает по трубке. Нагреватель
испаряет азот и он сам себя замечательно вытесняет. Но в пацанских
климатических камерах регулировка температуры производится не
холодильником, он работает на всем скаку или ступенями, а точная
регулировка делается Codavr(107 знак., 15.03.2021 15:55)
- С этим методом имеется одна небольшая, но очень говнистая проблема.
Пока дуешь Кельвины вниз - всё чики-поки. Но стоит только выключить
нагрев, как теплый и влажный воздух подсасывается в трубку и
выпадает шубой инея ВНУТРИ трубки. На этом процесс термоиспытаний
обычно завершается... ))))) - my504(15.03.2021 16:51)
- Нагрев до окончания не выключается вообще. Азот идет постоянно. - Codavr(15.03.2021 17:02)
- С этим методом имеется одна небольшая, но очень говнистая проблема.
Пока дуешь Кельвины вниз - всё чики-поки. Но стоит только выключить
нагрев, как теплый и влажный воздух подсасывается в трубку и
выпадает шубой инея ВНУТРИ трубки. На этом процесс термоиспытаний
обычно завершается... ))))) - my504(15.03.2021 16:51)
- Дорогая, небось? - Kpoк(15.03.2021 14:38)
- На прошлой работе за неимением климатической камеры делали
конструкцию из дюара с жидким азотом, пенопластовой коробки и пары
трубок, одна для подачи паров азота в коробку, другая для
вытеснения азота из дюара. И вроде какой-то даже термостат был для
управления процессом. - AlexG(15.03.2021 15:26)
- Про трубку Ранке знаете же? - Dingo(16.03.2021 06:28, ссылка)
- Нужно делать двухстадийный и откачивать воздух, чтобы уменьшить
теплопередачу. - BlackMorda(15.03.2021 13:50)
- А чем тепло от одного к другому передавать? Что то мне подсказывает, что на том добре что на али продают этого не сделать. Как вариант двухконтурный морозильник. Первый контур на обычной бытовой морозилке до - 18, и еще градусов 20 можно Пельтье натянуть. Хотя двуступенчатые компрессоры - 60 делают тока в путь. - Codavr(15.03.2021 14:02)
- Насколько я помню, те, что покупают на Али, (раньше делали в
Филях), при подаче 12В обеспечивают разницу температур между
стенками 70 град. И уже твоя задача исключить переток тепла
(температуры) с одной стороны на другую. Задачка нетривиальная, но
и не заумная. И да, что хорошего, в том, что не побежал? Они же
копейки стоят. Поиграцца. - Kpoк(15.03.2021 14:18)
- Я тут как то озаботился созданием низких температур, и первая мысль
Пельтье. Хорошо не побежал сразу на Али. Оказалось что даже - 15
заипесси получать, у него же теплопроводность огого. А бытовой
холодильник лехко. Может оказаться, что какая-нить турбина
эффективнее пельтье по всем параметрам. - Codavr(15.03.2021 13:42)
- Этот трюк применяют даже для охлаждения процессоров в ПК. При том,
что теплообмен водой пропорционален разности температур. Теплообмен
излучением пропорционален четвёртой степени. Как бы намекает на
перспективность. - Kpoк(15.03.2021 13:35)
- Имею подозрение, что энергии в тепло ухнешь больше чем рассеишь. - Codavr(15.03.2021 13:12)
- Пруфов не будет? Странно как космонавты в открытом космосе более 4
часов работают? BlackMorda(252 знак., 15.03.2021 12:36, ссылка)
- Солнышко выдает 1квт/кв.м. Например водичку испаряют. Да и
скафандры беленькие не патамушта это модно. - Codavr(15.03.2021 13:18)
- Водичку со спутника весом 1,2кг? И почему "скафандр" нельзя надеть
на станцию? - BlackMorda(15.03.2021 13:27)
- 1.2 кг это то количество которым можно пожертвовать на святое дело.
А станция и так укутана, но у нее площадь измеряется сотнями
квадратных метров и наверняка не сплошным коконом. - Codavr(15.03.2021 13:32 - 13:36)
- Тролишь? - BlackMorda(15.03.2021 13:36)
- Нет. Просто нифкурсах как это устроено. - Codavr(15.03.2021 13:44)
- Тролишь? - BlackMorda(15.03.2021 13:36)
- 1.2 кг это то количество которым можно пожертвовать на святое дело.
А станция и так укутана, но у нее площадь измеряется сотнями
квадратных метров и наверняка не сплошным коконом. - Codavr(15.03.2021 13:32 - 13:36)
- Водичку со спутника весом 1,2кг? И почему "скафандр" нельзя надеть
на станцию? - BlackMorda(15.03.2021 13:27)
- Солнышко выдает 1квт/кв.м. Например водичку испаряют. Да и
скафандры беленькие не патамушта это модно. - Codavr(15.03.2021 13:18)
- Алаверды: - Toчкa oпopы(15.03.2021 14:52, ссылка)
- Видел на МКС и всяких спутниках блестящюю пленку, которой они
укутаны? Это от нагрева солнышком сделано. А - 100С автоматом на
теневой стороне получается. Вот такие удивительные условия в
открытом космосе. Метр туда +200 метр сюда - 100. А охлаждение в
космосе это самый большой геморрой. Единственный приемлемый способ
излучение. - Codavr(15.03.2021 11:33)
- Корпус станции с людьми относится к незащищенной части? И как
работает электроника при таких перепадах? - BlackMorda(15.03.2021 10:43)
- Потому что радиация bodis(290 знак., 15.03.2021 09:53)
- RLY? Оно же внутри радиационных поясов и не на полярной орбите... - Toчкa oпopы(15.03.2021 10:41)
- Это было известно еще в 2014 году. - bodis(15.03.2021 11:11, ссылка)
- Странное утверждение для человека хоть немного знающего физику. - Xитpый Kитaeц(15.03.2021 11:27)
- Это было известно еще в 2014 году. - bodis(15.03.2021 11:11, ссылка)
- RLY? Оно же внутри радиационных поясов и не на полярной орбите... - Toчкa oпopы(15.03.2021 10:41)
- К этой двери, говорят, пару раз не совсем аккуратно парковались прилетавшие грузовики. И робот Федя, когда заходил на станцию, долбанулся плечом об косяк. - maik-vs(14.03.2021 18:54)
- патамушта американка привычно пошла мастурбировать в сортир с
дрелью, но советский писсуар снёс бабе крышу. да так, что та
полностью потеряла контрол над дрелью. ну а трещина - это же крышей
по корпусу, да изнутри - совсем нештатная нагрузка. - фyтбoлиcт(14.03.2021 11:57,
) - 730мм.рт.ст это почти 1бар без малого. 1 бар это 100000Н/м2. что
эквивалентно примерно десяти тоннам веса на 1м2. берем диаметр
станции. сколько там? - 4 метра? три? ну хуй с ним, пусть будет
три. 2,25*3,14159=7м2 LordN(184 знак., 13.03.2021 22:24)
- Феерично. Это как если бы механик сказал : в каждой точке
проводника течёт ток 10 ампер. На самом деле эти 70 тонн действуют
на 1 метр длины, 700 кг на сантиметр. При толщине корпуса, скажем,
3 мм не так чтобы рекордные нагрузки - Kpoк(14.03.2021 09:27)
- эти 70 тонн приложены ко всему поперечному сечению, к каждой
"окружности" оного, плюс еще сколько-то сотен тонн приложены в
продольном сечении. и тоже в каждой замкнутой линии. - LordN(14.03.2021 10:17)
- Испытания пластиковых бутылок. - Codavr(15.03.2021 10:30, ссылка)
- медная трубка 10*1мм неотожженая держит на разрыв более 600бар, при
150бар рабочем давлении. LordN(54 знак., 16.03.2021 14:58)
- К сожалению 150 она не держит. 36 давал, дальше рвется. - Codavr(16.03.2021 15:02)
- у меня из 6*1 переходник на кислород спаян, из большого баллона
мелкие заправляем. - LordN(16.03.2021 16:26)
- ХЗ. Может мне такие попались. Хотели воздух от баллона кинуть,
купили в автомагазине тоже шестерку и хорошо что решили вначале
испытать постепенно поднимая давление. Все 5 штук от 41 до 36
атмосфер и все. - Codavr(16.03.2021 19:37)
- эт что вы за трубки брали ? тормозные ??? не верю... 41-36 атм для
тормозных магистралей это вообще не давление.. - Aleksey_75(16.03.2021 21:28)
- Да хрен его знает, медь 6х1. Развальцованые. Тормозные наверное. - Codavr(17.03.2021 10:36)
- он скорей всего для пневмы брал - LordN(16.03.2021 22:32)
- на пневму как правило стеклопластик, вполне возможно - Aleksey_75(16.03.2021 22:35)
- у холодильщиков бери трубу, как правило те кто по промхолоду
работают, гавна не держут. но не все и не всегда. - LordN(16.03.2021 21:22)
- а там разве в трубках бывает такое давление ??? ну 5 ну 8 атм..
ошибаюсь ? - Aleksey_75(16.03.2021 21:32)
- разные системы, разные хладагенты. есть 134 - 10-15 максимум, есть
410 тут уже 25-30 а для системы испытательное 42.5, а есть СО2 там
и под и за сотню м.б. легко. - LordN(16.03.2021 22:31)
- ясно! ну я работал исключительно с 134, на 10 там уже автоматом клапан на выход срабатывает... - Aleksey_75(16.03.2021 22:33)
- разные системы, разные хладагенты. есть 134 - 10-15 максимум, есть
410 тут уже 25-30 а для системы испытательное 42.5, а есть СО2 там
и под и за сотню м.б. легко. - LordN(16.03.2021 22:31)
- а там разве в трубках бывает такое давление ??? ну 5 ну 8 атм..
ошибаюсь ? - Aleksey_75(16.03.2021 21:32)
- эт что вы за трубки брали ? тормозные ??? не верю... 41-36 атм для
тормозных магистралей это вообще не давление.. - Aleksey_75(16.03.2021 21:28)
- ХЗ. Может мне такие попались. Хотели воздух от баллона кинуть,
купили в автомагазине тоже шестерку и хорошо что решили вначале
испытать постепенно поднимая давление. Все 5 штук от 41 до 36
атмосфер и все. - Codavr(16.03.2021 19:37)
- Есть цельнотянутые трубы - они держат. - BlackMorda(16.03.2021 16:05)
- у меня из 6*1 переходник на кислород спаян, из большого баллона
мелкие заправляем. - LordN(16.03.2021 16:26)
- К сожалению 150 она не держит. 36 давал, дальше рвется. - Codavr(16.03.2021 15:02)
- медная трубка 10*1мм неотожженая держит на разрыв более 600бар, при
150бар рабочем давлении. LordN(54 знак., 16.03.2021 14:58)
- К каждой окружности шириной 1 метр - Kpoк(14.03.2021 11:16)
- да откуда вы это взяли? LordN(970 знак., 15.03.2021 14:44)
- Да. Про вектора - это точно в дырочку подмечено. Я-то в силу трубопроводного воспитания про торцы вообще не думал. Но в нашем случае от них сигнал в 10 раз меньше всё равно. - Kpoк(15.03.2021 16:02)
- Ты эта, вектора нарисуй штоли, чо куда действует и к какому сечению
приложено. - Codavr(15.03.2021 14:51)
- ну, кактотак LordN(14 знак., 15.03.2021 15:53, ссылка)
- F1 действует на лист шириной pi*D толщиной 3 мм. F2 зависит от длины, и как я уже говорил на каждый метр 70 Тонн, на сантиметр 700 кг. Толщина предположительно 3 мм - Kpoк(15.03.2021 16:20)
- Не правильно ты вектора рисуешь Codavr(1 знак., 15.03.2021 16:16, картинка)
- ну, кактотак LordN(14 знак., 15.03.2021 15:53, ссылка)
- да откуда вы это взяли? LordN(970 знак., 15.03.2021 14:44)
- А окружностей этих — не счесть! Только представьте себе, 100500
окружностей, и у каждой 70 тонн. Это же 7035000 тонн! Более 7
мегатонн! Вот почему космонавтам выдают памперсы. - SciFi(14.03.2021 10:20)
- А если посчитать методом конечных элементов - вообще ужас получается. - michas(14.03.2021 11:38)
- Испытания пластиковых бутылок. - Codavr(15.03.2021 10:30, ссылка)
- эти 70 тонн приложены ко всему поперечному сечению, к каждой
"окружности" оного, плюс еще сколько-то сотен тонн приложены в
продольном сечении. и тоже в каждой замкнутой линии. - LordN(14.03.2021 10:17)
- Феерично. Это как если бы механик сказал : в каждой точке
проводника течёт ток 10 ампер. На самом деле эти 70 тонн действуют
на 1 метр длины, 700 кг на сантиметр. При толщине корпуса, скажем,
3 мм не так чтобы рекордные нагрузки - Kpoк(14.03.2021 09:27)
- И действительно, %ета весом 400+ тонн, длиной 100+м, шириной
70+м... Какие ещо нагрузки? - mse homjak(13.03.2021 21:23)
- Ага, и еще такие небольшие температурные изменения каждый час. michas(81 знак., 14.03.2021 10:00)
- Караул устал (с) - MBedder(13.03.2021 21:20)
- От +260С до - 100С на МКС на не защищенных участках это ты считаешь
не большим перепадом? - Codavr(15.03.2021 10:23, ссылка)
