Лaгyнoв (28.03.2021 15:40, просмотров: 689) ответил Evgeny_CD на [Китайская проводная шина]. На грани, дёшево, но работает.-
- Скорее всего, они справедливо решили, что трех-жильные кабели (под
трех-фазные нагрузки) весьма распространены. И можно задешево
кинуть какой-нибудь ПВС. - Evgeny_CD(28.03.2021 16:44)
- Вот, например, ШВВП. Компактный, гибкий, недорогой, относительно
большое сечение. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:06, ссылка)
- У простого народа этот провод ассоциируется с 220 вольт.
Обязательно найдутся умники, которые сначала его подключат к
электро щитку, а потом будут разбираться куда он идет. - БAPMAЛEЙ(28.03.2021 17:37)
- Риск есть. Серебряной пули нет. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:49)
- У простого народа этот провод ассоциируется с 220 вольт.
Обязательно найдутся умники, которые сначала его подключат к
электро щитку, а потом будут разбираться куда он идет. - БAPMAЛEЙ(28.03.2021 17:37)
- Вот, например, ШВВП. Компактный, гибкий, недорогой, относительно
большое сечение. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:06, ссылка)
- Небольшие - 9600? - Evgeny_CD(28.03.2021 16:41)
- даже меньше. 1 бит в среднем 800...1600 мксек. Чего получается?
Что-то вроде 1200 Бод. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:09)
- Неторопливо! - Evgeny_CD(28.03.2021 20:37)
- Что интересного может рассказать сосуд с нефтью диспетчеру? - Kpoк(28.03.2021 20:55)
- Например, как он деформируется под нагрузкой. Бочкообразность не
позволяет применять геометрические расчёты по одной лишь высоте
столба. Нужны градуировочные таблицы. Плотность у этой дряни гуляет
и сильно зависит от температуры. Самый точный параметр - вес, но
бочку на нефтебазе не взвесишь, да и цистерны не везде можно.
Приходится мутить с градуировкой и плотностью. - teap0t(29.03.2021 17:48)
- Это прям реальная проблема или сейчас из пальца высосана?... POV_(231 знак., 01.11.2021 23:43,
, ссылка)
- ЖД цистерны деформируются мало, но зато все разные и по форме, и по объёму. Я о вертикальных бочках на нефтебазах говорил, которые из листов сварены. - teap0t(02.11.2021 09:26)
- Да не - реальная проблема, у нас от 3 метровых бочек просят такое сделать. Хорошо, что мы только приборы делаем - сделали поддержку таблиц - и всё. symbions(60 знак., 02.11.2021 01:11)
- Быстродействие, брат, быстродействие! (с) Сколько байт нужно для
описания картины? - Kpoк(29.03.2021 20:30)
- В данную секунду? Ну не больше ... 24 байт. 8 параметров, в каждом 3 байта. Остальное - почти константы. - Лaгyнoв(29.03.2021 20:51)
- вот, и чего там только нет! Сразу слышу человека в теме. Хотя я сам был на нефтебазе раз в жизни (и ведь там до сих пор всё работает - почти 5 лет) - Лaгyнoв(29.03.2021 19:51)
- Это прям реальная проблема или сейчас из пальца высосана?... POV_(231 знак., 01.11.2021 23:43,
- там полсотни параметров в каждой емкости. Но они действительно
меняются очень медленно. - Лaгyнoв(29.03.2021 13:18)
- Если ещё контролировать толщину стенки на каждом дюйме (реально
надо) то количество параметров возрастет до многих тысяч, но это
приблизительно раз в год. - Kpoк(29.03.2021 13:37)
- вот есть такая фигня (к примеру) - "уровень подтоварной жидкости".
Она медленно просачивается в дырку на дне. Если ее не учитывать,
емкость полна бензина. :-) А есть еще градуировочная таблица, по
которой вообще кубометры внутри считаются (стенки кривые и
метры/миллиметры надо пересчитывать в кубометры/литры). Ее надо
загрузить вовнутрь уровнемера. Но основных параметров всего 8. Лaгyнoв(1 знак., 29.03.2021 17:22, картинка)
- Я в курсе. В прошлом веке делал для Усинского завода комплексной
подготовки нефти. Вопрос, сколько байт в час нужно для описания
картины? - Kpoк(29.03.2021 20:29)
- в час? 24 байта. - Лaгyнoв(29.03.2021 20:51)
- Вот! Остальное от лукавого
Билла Гейтса.- Kpoк(29.03.2021 20:56)- они ж там (в фирме Сенсор) еще и сэкономили. У них там "24-bit
modified float". Чтоб не 4, а 3 байта на каждую цифру. :-) - Лaгyнoв(29.03.2021 21:01)
- Уважаю! - Kpoк(29.03.2021 23:39)
- они ж там (в фирме Сенсор) еще и сэкономили. У них там "24-bit
modified float". Чтоб не 4, а 3 байта на каждую цифру. :-) - Лaгyнoв(29.03.2021 21:01)
- Вот! Остальное от лукавого
- в час? 24 байта. - Лaгyнoв(29.03.2021 20:51)
- Я в курсе. В прошлом веке делал для Усинского завода комплексной
подготовки нефти. Вопрос, сколько байт в час нужно для описания
картины? - Kpoк(29.03.2021 20:29)
- есть контора, делает работов для мониторинга трубопроводов. большой
аккумулятор, веник, кучи датчиков по контуру - и этот самобеглый
цилиндр пихают в трубу. на выходе из трубы (километров может и под
80) получают терабайты логов. - Mahagam(29.03.2021 13:55)
- Иногда мне кажется, что все эти истории про терабайты логов
проспонсированы производителями НЖМД. - SciFi(29.03.2021 14:10)
- Угу. В прошлом веке нам для 200 км (а не 80) хватало 300 Мегабайт. - Kpoк(29.03.2021 14:18)
- чуть больше разрядов по точности, чуть больше датчиков, чуть чаще
снимать показания - и опля, терабайты. - Mahagam(29.03.2021 14:39)
- Ну ты, барин, и задачи ставишь (с) - Kpoк(29.03.2021 15:34)
- зато у компании есть заказчики. - Mahagam(29.03.2021 15:36)
- Терабайты ничего не стОят, да и модель НЖМД на 300 МБ уже изъяли из
продажи. Опять же сотрудников из отдела бигдата надо как-то
загрузить, чего они там штаны протирают. Как-то так, наверное... - SciFi(29.03.2021 14:45)
- вы это Евгению скажите, он вам пояснит, кто там чего протирает. - Mahagam(29.03.2021 15:09)
- Ну ты, барин, и задачи ставишь (с) - Kpoк(29.03.2021 15:34)
- чуть больше разрядов по точности, чуть больше датчиков, чуть чаще
снимать показания - и опля, терабайты. - Mahagam(29.03.2021 14:39)
- Угу. В прошлом веке нам для 200 км (а не 80) хватало 300 Мегабайт. - Kpoк(29.03.2021 14:18)
- Иногда мне кажется, что все эти истории про терабайты логов
проспонсированы производителями НЖМД. - SciFi(29.03.2021 14:10)
- вот есть такая фигня (к примеру) - "уровень подтоварной жидкости".
Она медленно просачивается в дырку на дне. Если ее не учитывать,
емкость полна бензина. :-) А есть еще градуировочная таблица, по
которой вообще кубометры внутри считаются (стенки кривые и
метры/миллиметры надо пересчитывать в кубометры/литры). Ее надо
загрузить вовнутрь уровнемера. Но основных параметров всего 8. Лaгyнoв(1 знак., 29.03.2021 17:22, картинка)
- Если ещё контролировать толщину стенки на каждом дюйме (реально
надо) то количество параметров возрастет до многих тысяч, но это
приблизительно раз в год. - Kpoк(29.03.2021 13:37)
- Например, с какой скоростью надо бежать диспетчеру :) - Evgeny_CD(28.03.2021 20:56)
- Это один байт - Kpoк(28.03.2021 21:19)
- а преамбула для синхронизации, заголовок, контрольные суммы ?? не
это не наш метод :)) Adept(745 знак., 28.03.2021 23:18)
- я посылаю байт запроса, в ответ получаю 5 байт с контролем чётности, но без всяких АА55. А самодовольное излияние периферией потока сознания мне не нравится. Не спрашивают - молчи. - Kpoк(28.03.2021 23:54)
- брр.. на мой взгляд, поток сознания... преамбула нужна когда нужна
синхронизация битрейда! В большей степени нужна длинна посылки!
Касаемо таймаутов, лучше сделать таймаут, чем веселится с заменой
одного байта преамбулы на два байта замены... Моё имхо, не более... - Aleksey_75(28.03.2021 23:28)
- попробуйте сделать парочку хотя бы устройств с плотненьким пакетным
обменом (а я их сделал десятка два разных и с асинхронным, и с
синхронным обменом с разными каналами связи, в т.ч. и кроме
цифровых, - с аналоговой модуляцией:)) тогда, думаю от Вашего
видения простого решения данной задачи не останется и следа :) Adept(171 знак., 28.03.2021 23:49)
- порядка 15 девайсов, обмен по usb-cdc, в первых двух была
преамбула, в последующих выкинул, формат пакета размер(uint16),
комнада(uint8), данные (мах 2048 байт), crc32... не испытываю ваших
проблемм... Aleksey_75(171 знак., 28.03.2021 23:56)
- почему у двух ваших сообщений одинаковая длина 171 байт? - Kpoк(29.03.2021 10:41)
- Обычно дежавю — это сбой в Матрице. Такое происходит, когда они
что-то меняют. - SciFi(29.03.2021 10:45, youtube)
- Как учил нас Гантмахер, в хороших матрицах сбоев не бывает. - Kpoк(29.03.2021 10:56)
- Ландау имеет что добавить >>> - SciFi(29.03.2021 11:06, ссылка)
- Как учил нас Гантмахер, в хороших матрицах сбоев не бывает. - Kpoк(29.03.2021 10:56)
- Обычно дежавю — это сбой в Матрице. Такое происходит, когда они
что-то меняют. - SciFi(29.03.2021 10:45, youtube)
- возможно по чисто цифровым каналам так и проканаент, а как с
аналоговыми модуляциями всякими, опторазвязками и пр.? Опять же как
с плотным двусторонним трафиком?? обмен пакетами,
квитанции/данные/команды вперемешку?? залить массив данных в одну
сторону - не сильно сложная задача.) а так да, вполне за Вас рад,
если Вас это устраивает? Я же предпочитаю как-то
"стандартизировать" свои задачи и использовать по возможности если
не один, то максимально близкий формат протокола. - Adept(29.03.2021 10:26)
- Кстати, "стандартизация" — странная цель. Звучит прикольно, но кому
от неё лучше? Скорее всего, никому. Зато в области связи всё уже
давно придумано. Можно смотреть по сторонам, изучать разные приёмы,
внедрять у себя. Так интереснее и веселее, опять же профилактика
Альцгеймера. - SciFi(29.03.2021 10:30)
- Меньше работы всегда лучше. Спасешься от Альцгеймера, получишь
Котара. Многовариантность хороша в МПО :| - VLLV(29.03.2021 10:37)
- от этой "стандартизации" - мне лучше :)) активно пользуюсь "копипастом" своих решений, в своих же проектах :)) Предпочитаю сделать работу один раз и не изобретать велосипед многократно :) Adept(289 знак., 29.03.2021 10:44)
- Котар — это что-то кошачье? Звучит интригующе: "Бред Котара является нигилистически-ипохондрическим депрессивным бредом с фантастическим содержанием и идеями грандиозности и отрицания (мировые катаклизмы, всеобщая гибель и пр.)". SciFi(69 знак., 29.03.2021 10:41, ссылка)
- Меньше работы всегда лучше. Спасешься от Альцгеймера, получишь
Котара. Многовариантность хороша в МПО :| - VLLV(29.03.2021 10:37)
- Кстати, "стандартизация" — странная цель. Звучит прикольно, но кому
от неё лучше? Скорее всего, никому. Зато в области связи всё уже
давно придумано. Можно смотреть по сторонам, изучать разные приёмы,
внедрять у себя. Так интереснее и веселее, опять же профилактика
Альцгеймера. - SciFi(29.03.2021 10:30)
- почему у двух ваших сообщений одинаковая длина 171 байт? - Kpoк(29.03.2021 10:41)
- порядка 15 девайсов, обмен по usb-cdc, в первых двух была
преамбула, в последующих выкинул, формат пакета размер(uint16),
комнада(uint8), данные (мах 2048 байт), crc32... не испытываю ваших
проблемм... Aleksey_75(171 знак., 28.03.2021 23:56)
- попробуйте сделать парочку хотя бы устройств с плотненьким пакетным
обменом (а я их сделал десятка два разных и с асинхронным, и с
синхронным обменом с разными каналами связи, в т.ч. и кроме
цифровых, - с аналоговой модуляцией:)) тогда, думаю от Вашего
видения простого решения данной задачи не останется и следа :) Adept(171 знак., 28.03.2021 23:49)
- не канает! Вдруг речь идет о скорости чисел маха ??? будет переполнение))) - Aleksey_75(28.03.2021 21:40)
- а преамбула для синхронизации, заголовок, контрольные суммы ?? не
это не наш метод :)) Adept(745 знак., 28.03.2021 23:18)
- Это один байт - Kpoк(28.03.2021 21:19)
- Например, как он деформируется под нагрузкой. Бочкообразность не
позволяет применять геометрические расчёты по одной лишь высоте
столба. Нужны градуировочные таблицы. Плотность у этой дряни гуляет
и сильно зависит от температуры. Самый точный параметр - вес, но
бочку на нефтебазе не взвесишь, да и цистерны не везде можно.
Приходится мутить с градуировкой и плотностью. - teap0t(29.03.2021 17:48)
- Что интересного может рассказать сосуд с нефтью диспетчеру? - Kpoк(28.03.2021 20:55)
- Неторопливо! - Evgeny_CD(28.03.2021 20:37)
- даже меньше. 1 бит в среднем 800...1600 мксек. Чего получается?
Что-то вроде 1200 Бод. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:09)
- Самое интересное - как сделан физ. уровень этого "одного провода". Evgeny_CD(73 знак., 28.03.2021 16:38)
- Просто открытый коллектор, что замыкает сигнальный провод на нуль.
В исходном состоянии там резистор 1 кОм, подключенный к питанию.
Типа - генератор тока. :-) Когда я подключался к ним, то взял
компаратор типа LM339 (мне он для приема всё равно нужен был) и его
открытым коллектором лез в их шину. Много лет местами работает. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:13)
- Задние фронты будут крутыми, плохо. - Evgeny_CD(28.03.2021 20:40)
- Ключ - это генератор тока или напряжения? - Очевидно, напряжения. А
ключ, защищенный по току - генератор тока или напряжения? ;) - VLLV(28.03.2021 16:47)
- Смотря по обстакановке? В общем - CV-CC. - ToчкaOпopы(28.03.2021 16:53, )
- CV определяется напряжением питания системы. А вот чистый CC,
который работает до порога питания, даст приятные линейные фронты.
И скорость нарастания можно сделать такой, что согласование кабеля
вообще не волнует. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:01)
- Я игрался с однопроводным интерфейсом в локальной системе (до 5-6
метров), 5 приборов, размах сигнала до 15 В. При несимметричной
линии (ключ + резистор) максимальная скорость 9600. Главный фактор
- медленное нарастание. Если скорость нужна больше, брать
двухтактную схему, но она резко усложняется. Да, что касается
проводов. В австрийском прототипе системы использовались провода на
заказ - в одной оболочке провода разного сечения. Так что
однопроводность - путь в никуда, VLLV(66 знак., 28.03.2021 17:17)
- поэтому скорость даже меньше 1200 Бод. Тогда появятся не метры, а
десятки и сотни метров. На приеме обязательно компаратор и код
Манчестера для самосинхронизации. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:15)
- Манчестер не единственный код, удобный для синхронизации. Модуляция
длительности времени между переходами ещё удобнее для
синхронизации. - Evgeny_CD(28.03.2021 20:36)
- +1 - VLLV(28.03.2021 21:10)
- Манчестер не единственный код, удобный для синхронизации. Модуляция
длительности времени между переходами ещё удобнее для
синхронизации. - Evgeny_CD(28.03.2021 20:36)
- В нашей конторе потихоньку созревает идея завести собственный
маленький экструдер для производства уникального кастомного
круглого провода, который не возможно купить или заказать меньше,
чем железнодорожный вагон. Сам одиночный провод доступен. Нужна
своя оболочка. Сейчас с несколькими дружественными соседскими
фирмами осваиваем не сильно тиражное литье пластмассы на термопласт
автоматах. Уже есть некоторые успехи. Следующий шаг - навеска на
готовый термопласт БAPMAЛEЙ(232 знак., 28.03.2021 18:15)
- Не уверен я, что это так просто. Иначе почему бы заводу не
согласится на невагонные количества? - Evgeny_CD(28.03.2021 20:59)
- Бюрократический механизм сложен, - Kpoк(28.03.2021 21:21)
- Боюсь, технология сложнее. - Evgeny_CD(28.03.2021 21:31)
- Бюрократический механизм сложен, - Kpoк(28.03.2021 21:21)
- Из моего опыта - китайцы достаточно гибкие ребята, можно найти и
договориться, но товар конечно неудобный для логистики. Зато у
китайцев попроще с UL, CSA и прочими VDE будет. - VLLV(28.03.2021 18:49)
- Нам для внутреннего потребления. Довольно часто нужна внешняя шкура в масло бензостойком исполнении. Верить китайцам под честное слово не хочется, а косяк может проявиться через несколько лет. Что такое менять раскисшие кабели внутри стального подвижного кабельного трака в глубинах 20 тонного металлообрабатывающего центра хорошо знаю. - БAPMAЛEЙ(28.03.2021 19:11)
- Не уверен я, что это так просто. Иначе почему бы заводу не
согласится на невагонные количества? - Evgeny_CD(28.03.2021 20:59)
- Именно поэтому в начальном топике я упомянул про "референсный"
провод и сигнальный. Есть идеи, надо додумать. Evgeny_CD(220 знак., 28.03.2021 17:25)
- По скорости получится близко к моему, я пробовал макс ток втекающий
200 мА, ток вытекающий 15-20 мА. Работало при разбалансе земли 3-4
В. Как все-таки повезло, что заказчик отказался от проекта, не
нравится такая любительщина. - VLLV(28.03.2021 18:01)
- Не совсем любительщина. Порог надо делать адаптивным, в % от
видимого питания в точке. Evgeny_CD(317 знак., 28.03.2021 18:17)
- Там было непросто с адаптивным порогом, для него нужна топология
звезды, а хотелось универсальной топологии. - VLLV(28.03.2021 18:43)
- Шина адаптивности не помеха, если мастер с одного конца шины, и только мастер-слейв. - Evgeny_CD(28.03.2021 18:47)
- Там было непросто с адаптивным порогом, для него нужна топология
звезды, а хотелось универсальной топологии. - VLLV(28.03.2021 18:43)
- Не совсем любительщина. Порог надо делать адаптивным, в % от
видимого питания в точке. Evgeny_CD(317 знак., 28.03.2021 18:17)
- По скорости получится близко к моему, я пробовал макс ток втекающий
200 мА, ток вытекающий 15-20 мА. Работало при разбалансе земли 3-4
В. Как все-таки повезло, что заказчик отказался от проекта, не
нравится такая любительщина. - VLLV(28.03.2021 18:01)
- поэтому скорость даже меньше 1200 Бод. Тогда появятся не метры, а
десятки и сотни метров. На приеме обязательно компаратор и код
Манчестера для самосинхронизации. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:15)
- Я игрался с однопроводным интерфейсом в локальной системе (до 5-6
метров), 5 приборов, размах сигнала до 15 В. При несимметричной
линии (ключ + резистор) максимальная скорость 9600. Главный фактор
- медленное нарастание. Если скорость нужна больше, брать
двухтактную схему, но она резко усложняется. Да, что касается
проводов. В австрийском прототипе системы использовались провода на
заказ - в одной оболочке провода разного сечения. Так что
однопроводность - путь в никуда, VLLV(66 знак., 28.03.2021 17:17)
- CV определяется напряжением питания системы. А вот чистый CC,
который работает до порога питания, даст приятные линейные фронты.
И скорость нарастания можно сделать такой, что согласование кабеля
вообще не волнует. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:01)
- Смотря по обстакановке? В общем - CV-CC. - ToчкaOпopы(28.03.2021 16:53,
- Просто открытый коллектор, что замыкает сигнальный провод на нуль.
В исходном состоянии там резистор 1 кОм, подключенный к питанию.
Типа - генератор тока. :-) Когда я подключался к ним, то взял
компаратор типа LM339 (мне он для приема всё равно нужен был) и его
открытым коллектором лез в их шину. Много лет местами работает. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:13)
- Скорее всего, они справедливо решили, что трех-жильные кабели (под
трех-фазные нагрузки) весьма распространены. И можно задешево
кинуть какой-нибудь ПВС. - Evgeny_CD(28.03.2021 16:44)
