caxapa.ru :: [Китайская проводная шина]. На грани, дёшево, но работает.

Evgeny_CD^{Архитектор} (27.03.2021 18:03, просмотров: 49177)

[Китайская проводная шина]. На грани, дёшево, но работает.

4 провода. 2 -питание, 2 - сигнал.

Каждый узел имеет внутренее питание. Либо от двух проводов, либо ещё как.

В среднем потенциалы земли узлов равны, но могут быть помехи в десятки В.

Пусть сигнал- что-то типа LIN, один провод - земля сигнальная, второй сам сигнал.

Делаем питание интерфейсной части через дросселя в миллигенри в обоих проводника питания.

Взаимодействие с микрухой драйвера -через оптроны.

Что получаем:

- нет DC- DC

- токи импульсный помех не текут по сигнальной земле

- помехозащищенность хорошая, ибо относительно сигнальной земли.

В итоге дёшево и более-менее качественно.

Ответить

- Не перестаю восхищаться RS485. Дешево. Cкpипaч^пророк(127 знак., 02.11.2021 10:35)
  - Вот коллега тоже восхищается, что у них ранее 485 офигенно везде работал. А у нас он внутри одного дивайса не прет по причине полудохлых драйверов ADM3485. Обмен смотрю осциллом, так они и питание свое в 3.3в в линию не выдают, 1в примерно и криво. Заказал ST3485, все по настоящему работает. - Visitor(02.11.2021 13:47)
    - В стандарте TIA/EIA-485-A требование к размаху выходного напряжения драйвера - не менее ±1,5V. Но даже и ±1В на сбалансированной (нагруженной терминальными резисторами) линии это вполне нормально. Потому, что у приемника RS485 чувствительность нормируется ±200mV. У вас там случайно "растяжки" линии резисторами от 5В не было на каком-либо устройстве? Трансиверы RS485, питающиеся от 3,3В, не всегда нормально работают с трансиверами 5В, особенно, если там для питания reZident(157 знак., 02.11.2021 14:07)
      - Нет, именно чипы косячные. Ранее AD485 пользовал, с питанием 5 В, в Кемерово по шахтам как то пришлось раскинуть, там наведенка такая, что в руках все искрило, 485 после искрения нормально работал, защита была, конечно. - Visitor(02.11.2021 14:17)
- А чем плохо древнейшее решение с ЧМ модуляцией и демодулятором на LM567? Еще в древних беспроводных телефонах применялась для "импульсного" набора номера. - Visitor(02.11.2021 09:43)
- Хм. Я делал "цифровую" токовую петлю на говнооптронах типа РС817. Очень удобная хрень оказалась. Мастер всегда ловит своё эхо. Эха нет - линия связи сдохла. Слейв не отвечает - слейв сдох - Звepoящep(30.03.2021 07:15)
- российская фирма Сенсор (всякая электроника для нефтебаз) везде тянет свою 3-проводную шину. Нестабилизированное питание 8-12 вольт и сигнальный провод. На нем ихний собственный полудуплексный протокол на основе Манчестера (в части самосинхронизации). Скорости небольшие, зато сотни метров. - Лaгyнoв(28.03.2021 15:40)
- Я свой вариант дуплекса по одной паре скромно назвал RS486. На картинке верхний вариант инвертирующий, нижний - нет --> MBedder^{терминатор}(1 знак., 28.03.2021 12:37, картинка)
  - Вопрос не по существу, почему не использовали отдельные пары для приёма и передачи, их же там аж четыре? Или они там уже заняты чем то другим, или кабель какой то другой? - maleon(03.11.2021 11:45)
    - Кабель "немножко" другой - сигнально-питальный буксировочный трос-кабель за бешбабло, с кевларовыми жилами и прочностью на разрыв в несколько тонн. Медных жил впритык, приходится вот так изгаляться - MBedder^{терминатор}(03.11.2021 11:54)
  - Спасибо! Изощренно, хоть я пока и не все понял. Насколько устойчива балансировка мостов в процессе эксплуатации? - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.03.2021 12:49)
    - Идея та же, что в аналоговой противоместной схеме в телефонии - вычитание местного сигнала из суммы местного и удаленного. А балансировка - настроил под конкретный кабель и забыл. Летает у меня в подобных системах с буксируемыми в 50..70 метрах за вертолетом/самолетом гондолами (см. внизу слева) --> MBedder^{терминатор}(1 знак., 28.03.2021 13:11 - 01.11.2021 19:36, картинка)
      - На расстоянии летит - чтобы влияние магнитного поля пепелаца уменьшить? - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.03.2021 13:49)
        
        Да --> - MBedder^{терминатор}(28.03.2021 13:54, ссылка)
      - То, что это "телефонный мост", понятно. Но медь имеет, зараза, большой ТКС. И сами свойства кабеля от Т плывут несколько - волновое прежде всего. Вопрос, насколько это критическим окажется. - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.03.2021 13:40)
        
        В диапазоне от -30 до +40 - нинасколько - MBedder^{терминатор}(28.03.2021 13:46)
      - Блин, зачётная картинка! - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.03.2021 13:38)
- В теории еще можно 10base-t загнать в полудуплекс и пустить по одной паре, развязав кондерами. Благо микрух с набортным PHY хватает. Не нашел правда, что там по стандарту с входным импедансом приемника. - s_h_e(27.03.2021 23:17)
  - 10Base-T1 имеете в виду? - General^изверг(27.03.2021 23:58, ссылка)
    - Не, это же готовое и дорого. Тут топик про говно и палки, как я понял. - s_h_e(28.03.2021 00:05)
      - Именно так! И про нестандартные идеи, главное! - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.03.2021 00:07)
  - Думаю, нет. Обязательным (IMHO) дополнением к моей чудной идее является ECC. Evgeny_CD^{Архитектор}(312 знак., 27.03.2021 23:39)
    - Так чем выше скорость, тем больше простора для ECC) - s_h_e(27.03.2021 23:48)
      - Верно! Проблема в том, что в Ethernet есть строго определенный маркер SOF, и там ECC нет. Если его пропустили - ECC в теле бесполезна. - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.03.2021 00:05)
        
        Какой смысл от ECC в кадре Ethernet? Если на линии помехи, приёмник просто не зацепится за преамбулу. Короче, фигня это. - SciFi(28.03.2021 07:54)
        
        Он короткий, может на практике это и не так страшно будет. В радио так вообще 100% приема не бывает, живем как-то. - s_h_e(28.03.2021 00:07)
        
        Тоже верно! - Evgeny_CD^{Архитектор}(28.03.2021 00:08)
- Буквально на прошлой неделе, TI: RS485 over power line, ASK modulation. - Visitor(27.03.2021 20:19)
  - Тута - Evgeny_CD^{Архитектор}(27.03.2021 23:13, ссылка)
  - Да, TI сейчас нашлепал таких микрух, обсуждали здесь. Хочу проще. И без TI. - Evgeny_CD^{Архитектор}(27.03.2021 20:25)
    - Мы используем решение без TI, на узлах микроконтроллера, но все равно нужен внешний AFE, у нас самопальный: фильтры, усилитель. - VLLV(27.03.2021 20:34)
      - Аналогично. Декодер - аналоговый на счетверённом ОУ AD8608 + пара логики 7400 и 7414. Минимальный, уверенно детектируемый уровень сигнала модуляции на фоне питания, - 100mV, скорость = 115200 - Adept(27.03.2021 21:09)
- Предложил бы радио, но например 4461 стоит сейчас каких то огромных денег, можно много меди купить. - VLLV(27.03.2021 20:06)
  - Радио вообще не вариант. Нет гарантии неподавления. - Evgeny_CD^{Архитектор}(27.03.2021 20:25)
- В общем это стартовый набор идей для дешёвой, низкоскоростной и относительно помехозащищенной шины. - Evgeny_CD^{Архитектор}(27.03.2021 18:18)
- Страшно... - max(27.03.2021 18:06)
  - Не без этого. Но бороться с муравейником надо - Evgeny_CD^{Архитектор}(27.03.2021 18:07)
    - Не бороться, а возглавить! - SciFi(27.03.2021 18:15)
      - Под это и подбираю идеи - Evgeny_CD^{Архитектор}(27.03.2021 18:17)
        
        Могу одну дикую идею озвучить: разработка 1950 годов, управление запуском сирен по существующим абонентским телефонным линиям. По всем графикам в доках понятно, что идет переменка 50 Гц, 80 В с "модуляцией" постоянной составляющей 80 В, ну и периоды порядка 2 х секунд. Дали блок запуска сирены для тестов, само управление на макетке слепил, сигналы соответствуют, но не запускается. Долго мозги чесали, дошло, абонентская линия в 2 провода отрывается от АТС, переключается, Visitor(190 знак., 27.03.2021 19:45)
        
        Приобщиться бы к литературе по теме. И по железнодорожной автоматике. Тоже железобетонные решения. - teap0t(27.03.2021 20:30)
        
        Я на досуге додумал шину питание+данные по одной паре. У меня выходит можно мощу до 100Вт гнать. Связь дуплексная :) десятки кбит должно получиться. Evgeny_CD^{Архитектор}(25 знак., 27.03.2021 20:23)
    - Дустом... - max(27.03.2021 18:08)

Средства и методы разработки