-
- Не перестаю восхищаться RS485. Дешево. Cкpипaч(127 знак., 02.11.2021 10:35)
- Вот коллега тоже восхищается, что у них ранее 485 офигенно везде
работал. А у нас он внутри одного дивайса не прет по причине
полудохлых драйверов ADM3485. Обмен смотрю осциллом, так они и
питание свое в 3.3в в линию не выдают, 1в примерно и криво. Заказал
ST3485, все по настоящему работает. - Visitor(02.11.2021 13:47)
- В стандарте TIA/EIA-485-A требование к размаху выходного напряжения драйвера - не менее ±1,5V. Но даже и ±1В на сбалансированной (нагруженной терминальными резисторами) линии это вполне нормально. Потому, что у приемника RS485 чувствительность нормируется ±200mV. У вас там случайно "растяжки" линии резисторами от 5В не было на каком-либо устройстве? Трансиверы RS485, питающиеся от 3,3В, не всегда нормально работают с трансиверами 5В, особенно, если там для питания rezident(157 знак., 02.11.2021 14:07)
- Вот коллега тоже восхищается, что у них ранее 485 офигенно везде
работал. А у нас он внутри одного дивайса не прет по причине
полудохлых драйверов ADM3485. Обмен смотрю осциллом, так они и
питание свое в 3.3в в линию не выдают, 1в примерно и криво. Заказал
ST3485, все по настоящему работает. - Visitor(02.11.2021 13:47)
- А чем плохо древнейшее решение с ЧМ модуляцией и демодулятором на LM567? Еще в древних беспроводных телефонах применялась для "импульсного" набора номера. - Visitor(02.11.2021 09:43)
- Хм. Я делал "цифровую" токовую петлю на говнооптронах типа РС817.
Очень удобная хрень оказалась. Мастер всегда ловит своё эхо. Эха
нет - линия связи сдохла. Слейв не отвечает - слейв сдох - Звepoящep(30.03.2021 07:15)
- У этих оптронов суффиксом одна из 3 букв может быть - A, B, C. От
них коэффициент передачи сильно зависит. Мне больше TLP621
нравятся. - Visitor(02.11.2021 14:25)
- А мне - FODM124 / TLP124. У них CTR=100% даже при токе 1мА на входе. - rezident(02.11.2021 14:33)
- привлекательно конечно с т.зр помехоупорности, но напрягают
множественные последовательные соединения. Надёжность сильно
страдает в отличие от "параллельной" топологии с дифсигналом типа
RS485. ИМХО, токовая петля -лучший выбор для небольшого количества
сильно удалённых слейвов (как правило это какие-то датчики,
работающие в адовых условиях по ЭМС). - Adept(30.03.2021 10:10)
- Количество уж совсем ограничено, около 3 В на точку. - VLLV(30.03.2021 10:19)
- Тоже в начале 90-ых довелось применять несколько раз. Удобно. Делал связь по существующим телефонным кабелям предприятия - до 1.5 км. "Говнооптроны" были вообще еще те - AOT110. Зато ток можно было задать побольше, и напряжение приличное (было до 6 клиентов). Скорость 1200... - Гyдвин(30.03.2021 07:55)
- У этих оптронов суффиксом одна из 3 букв может быть - A, B, C. От
них коэффициент передачи сильно зависит. Мне больше TLP621
нравятся. - Visitor(02.11.2021 14:25)
- Модулировать "цифрой" токовую петлю? Вот эта идея со стр. 32 в DS
на MAX1400 мне очень понравилась (выкинуть ЦАП и гнать цифру), но
попробовать применить так и не довелось. ToчкaOпopы(28.03.2021 18:58, , ссылка)
- В принципе, это один из вариантов, который обдумываю. - Evgeny_CD(28.03.2021 20:43, ссылка)
- российская фирма Сенсор (всякая электроника для нефтебаз) везде
тянет свою 3-проводную шину. Нестабилизированное питание 8-12 вольт
и сигнальный провод. На нем ихний собственный полудуплексный
протокол на основе Манчестера (в части самосинхронизации). Скорости
небольшие, зато сотни метров. - Лaгyнoв(28.03.2021 15:40)
- Скорее всего, они справедливо решили, что трех-жильные кабели (под
трех-фазные нагрузки) весьма распространены. И можно задешево
кинуть какой-нибудь ПВС. - Evgeny_CD(28.03.2021 16:44)
- Вот, например, ШВВП. Компактный, гибкий, недорогой, относительно
большое сечение. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:06, ссылка)
- У простого народа этот провод ассоциируется с 220 вольт.
Обязательно найдутся умники, которые сначала его подключат к
электро щитку, а потом будут разбираться куда он идет. - БAPMAЛEЙ(28.03.2021 17:37)
- Риск есть. Серебряной пули нет. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:49)
- У простого народа этот провод ассоциируется с 220 вольт.
Обязательно найдутся умники, которые сначала его подключат к
электро щитку, а потом будут разбираться куда он идет. - БAPMAЛEЙ(28.03.2021 17:37)
- Вот, например, ШВВП. Компактный, гибкий, недорогой, относительно
большое сечение. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:06, ссылка)
- Небольшие - 9600? - Evgeny_CD(28.03.2021 16:41)
- даже меньше. 1 бит в среднем 800...1600 мксек. Чего получается?
Что-то вроде 1200 Бод. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:09)
- Неторопливо! - Evgeny_CD(28.03.2021 20:37)
- Что интересного может рассказать сосуд с нефтью диспетчеру? - Kpoк(28.03.2021 20:55)
- Например, как он деформируется под нагрузкой. Бочкообразность не
позволяет применять геометрические расчёты по одной лишь высоте
столба. Нужны градуировочные таблицы. Плотность у этой дряни гуляет
и сильно зависит от температуры. Самый точный параметр - вес, но
бочку на нефтебазе не взвесишь, да и цистерны не везде можно.
Приходится мутить с градуировкой и плотностью. - teap0t(29.03.2021 17:48)
- Это прям реальная проблема или сейчас из пальца высосана?... POV_(231 знак., 01.11.2021 23:43, , ссылка)
- ЖД цистерны деформируются мало, но зато все разные и по форме, и по объёму. Я о вертикальных бочках на нефтебазах говорил, которые из листов сварены. - teap0t(02.11.2021 09:26)
- Да не - реальная проблема, у нас от 3 метровых бочек просят такое сделать. Хорошо, что мы только приборы делаем - сделали поддержку таблиц - и всё. symbions(60 знак., 02.11.2021 01:11)
- Быстродействие, брат, быстродействие! (с) Сколько байт нужно для
описания картины? - Kpoк(29.03.2021 20:30)
- В данную секунду? Ну не больше ... 24 байт. 8 параметров, в каждом 3 байта. Остальное - почти константы. - Лaгyнoв(29.03.2021 20:51)
- вот, и чего там только нет! Сразу слышу человека в теме. Хотя я сам был на нефтебазе раз в жизни (и ведь там до сих пор всё работает - почти 5 лет) - Лaгyнoв(29.03.2021 19:51)
- Это прям реальная проблема или сейчас из пальца высосана?... POV_(231 знак., 01.11.2021 23:43, , ссылка)
- там полсотни параметров в каждой емкости. Но они действительно
меняются очень медленно. - Лaгyнoв(29.03.2021 13:18)
- Если ещё контролировать толщину стенки на каждом дюйме (реально
надо) то количество параметров возрастет до многих тысяч, но это
приблизительно раз в год. - Kpoк(29.03.2021 13:37)
- вот есть такая фигня (к примеру) - "уровень подтоварной жидкости".
Она медленно просачивается в дырку на дне. Если ее не учитывать,
емкость полна бензина. :-) А есть еще градуировочная таблица, по
которой вообще кубометры внутри считаются (стенки кривые и
метры/миллиметры надо пересчитывать в кубометры/литры). Ее надо
загрузить вовнутрь уровнемера. Но основных параметров всего 8. Лaгyнoв(1 знак., 29.03.2021 17:22, картинка)
- Я в курсе. В прошлом веке делал для Усинского завода комплексной
подготовки нефти. Вопрос, сколько байт в час нужно для описания
картины? - Kpoк(29.03.2021 20:29)
- в час? 24 байта. - Лaгyнoв(29.03.2021 20:51)
- Вот! Остальное от лукавого
Билла Гейтса.- Kpoк(29.03.2021 20:56)- они ж там (в фирме Сенсор) еще и сэкономили. У них там "24-bit
modified float". Чтоб не 4, а 3 байта на каждую цифру. :-) - Лaгyнoв(29.03.2021 21:01)
- Уважаю! - Kpoк(29.03.2021 23:39)
- они ж там (в фирме Сенсор) еще и сэкономили. У них там "24-bit
modified float". Чтоб не 4, а 3 байта на каждую цифру. :-) - Лaгyнoв(29.03.2021 21:01)
- Вот! Остальное от лукавого
- в час? 24 байта. - Лaгyнoв(29.03.2021 20:51)
- Я в курсе. В прошлом веке делал для Усинского завода комплексной
подготовки нефти. Вопрос, сколько байт в час нужно для описания
картины? - Kpoк(29.03.2021 20:29)
- есть контора, делает работов для мониторинга трубопроводов. большой
аккумулятор, веник, кучи датчиков по контуру - и этот самобеглый
цилиндр пихают в трубу. на выходе из трубы (километров может и под
80) получают терабайты логов. - Mahagam(29.03.2021 13:55)
- Иногда мне кажется, что все эти истории про терабайты логов
проспонсированы производителями НЖМД. - SciFi(29.03.2021 14:10)
- Угу. В прошлом веке нам для 200 км (а не 80) хватало 300 Мегабайт. - Kpoк(29.03.2021 14:18)
- чуть больше разрядов по точности, чуть больше датчиков, чуть чаще
снимать показания - и опля, терабайты. - Mahagam(29.03.2021 14:39)
- Ну ты, барин, и задачи ставишь (с) - Kpoк(29.03.2021 15:34)
- зато у компании есть заказчики. - Mahagam(29.03.2021 15:36)
- Терабайты ничего не стОят, да и модель НЖМД на 300 МБ уже изъяли из
продажи. Опять же сотрудников из отдела бигдата надо как-то
загрузить, чего они там штаны протирают. Как-то так, наверное... - SciFi(29.03.2021 14:45)
- вы это Евгению скажите, он вам пояснит, кто там чего протирает. - Mahagam(29.03.2021 15:09)
- Ну ты, барин, и задачи ставишь (с) - Kpoк(29.03.2021 15:34)
- чуть больше разрядов по точности, чуть больше датчиков, чуть чаще
снимать показания - и опля, терабайты. - Mahagam(29.03.2021 14:39)
- Угу. В прошлом веке нам для 200 км (а не 80) хватало 300 Мегабайт. - Kpoк(29.03.2021 14:18)
- Иногда мне кажется, что все эти истории про терабайты логов
проспонсированы производителями НЖМД. - SciFi(29.03.2021 14:10)
- вот есть такая фигня (к примеру) - "уровень подтоварной жидкости".
Она медленно просачивается в дырку на дне. Если ее не учитывать,
емкость полна бензина. :-) А есть еще градуировочная таблица, по
которой вообще кубометры внутри считаются (стенки кривые и
метры/миллиметры надо пересчитывать в кубометры/литры). Ее надо
загрузить вовнутрь уровнемера. Но основных параметров всего 8. Лaгyнoв(1 знак., 29.03.2021 17:22, картинка)
- Если ещё контролировать толщину стенки на каждом дюйме (реально
надо) то количество параметров возрастет до многих тысяч, но это
приблизительно раз в год. - Kpoк(29.03.2021 13:37)
- Например, с какой скоростью надо бежать диспетчеру :) - Evgeny_CD(28.03.2021 20:56)
- Это один байт - Kpoк(28.03.2021 21:19)
- а преамбула для синхронизации, заголовок, контрольные суммы ?? не
это не наш метод :)) Adept(745 знак., 28.03.2021 23:18)
- я посылаю байт запроса, в ответ получаю 5 байт с контролем чётности, но без всяких АА55. А самодовольное излияние периферией потока сознания мне не нравится. Не спрашивают - молчи. - Kpoк(28.03.2021 23:54)
- брр.. на мой взгляд, поток сознания... преамбула нужна когда нужна
синхронизация битрейда! В большей степени нужна длинна посылки!
Касаемо таймаутов, лучше сделать таймаут, чем веселится с заменой
одного байта преамбулы на два байта замены... Моё имхо, не более... - Aleksey_75(28.03.2021 23:28)
- попробуйте сделать парочку хотя бы устройств с плотненьким пакетным
обменом (а я их сделал десятка два разных и с асинхронным, и с
синхронным обменом с разными каналами связи, в т.ч. и кроме
цифровых, - с аналоговой модуляцией:)) тогда, думаю от Вашего
видения простого решения данной задачи не останется и следа :) Adept(171 знак., 28.03.2021 23:49)
- порядка 15 девайсов, обмен по usb-cdc, в первых двух была
преамбула, в последующих выкинул, формат пакета размер(uint16),
комнада(uint8), данные (мах 2048 байт), crc32... не испытываю ваших
проблемм... Aleksey_75(171 знак., 28.03.2021 23:56)
- почему у двух ваших сообщений одинаковая длина 171 байт? - Kpoк(29.03.2021 10:41)
- Обычно дежавю — это сбой в Матрице. Такое происходит, когда они
что-то меняют. - SciFi(29.03.2021 10:45, youtube)
- Как учил нас Гантмахер, в хороших матрицах сбоев не бывает. - Kpoк(29.03.2021 10:56)
- Ландау имеет что добавить >>> - SciFi(29.03.2021 11:06, ссылка)
- Как учил нас Гантмахер, в хороших матрицах сбоев не бывает. - Kpoк(29.03.2021 10:56)
- Обычно дежавю — это сбой в Матрице. Такое происходит, когда они
что-то меняют. - SciFi(29.03.2021 10:45, youtube)
- возможно по чисто цифровым каналам так и проканаент, а как с
аналоговыми модуляциями всякими, опторазвязками и пр.? Опять же как
с плотным двусторонним трафиком?? обмен пакетами,
квитанции/данные/команды вперемешку?? залить массив данных в одну
сторону - не сильно сложная задача.) а так да, вполне за Вас рад,
если Вас это устраивает? Я же предпочитаю как-то
"стандартизировать" свои задачи и использовать по возможности если
не один, то максимально близкий формат протокола. - Adept(29.03.2021 10:26)
- Кстати, "стандартизация" — странная цель. Звучит прикольно, но кому
от неё лучше? Скорее всего, никому. Зато в области связи всё уже
давно придумано. Можно смотреть по сторонам, изучать разные приёмы,
внедрять у себя. Так интереснее и веселее, опять же профилактика
Альцгеймера. - SciFi(29.03.2021 10:30)
- Меньше работы всегда лучше. Спасешься от Альцгеймера, получишь
Котара. Многовариантность хороша в МПО :| - VLLV(29.03.2021 10:37)
- от этой "стандартизации" - мне лучше :)) активно пользуюсь "копипастом" своих решений, в своих же проектах :)) Предпочитаю сделать работу один раз и не изобретать велосипед многократно :) Adept(289 знак., 29.03.2021 10:44)
- Котар — это что-то кошачье? Звучит интригующе: "Бред Котара является нигилистически-ипохондрическим депрессивным бредом с фантастическим содержанием и идеями грандиозности и отрицания (мировые катаклизмы, всеобщая гибель и пр.)". SciFi(69 знак., 29.03.2021 10:41, ссылка)
- Меньше работы всегда лучше. Спасешься от Альцгеймера, получишь
Котара. Многовариантность хороша в МПО :| - VLLV(29.03.2021 10:37)
- Кстати, "стандартизация" — странная цель. Звучит прикольно, но кому
от неё лучше? Скорее всего, никому. Зато в области связи всё уже
давно придумано. Можно смотреть по сторонам, изучать разные приёмы,
внедрять у себя. Так интереснее и веселее, опять же профилактика
Альцгеймера. - SciFi(29.03.2021 10:30)
- почему у двух ваших сообщений одинаковая длина 171 байт? - Kpoк(29.03.2021 10:41)
- порядка 15 девайсов, обмен по usb-cdc, в первых двух была
преамбула, в последующих выкинул, формат пакета размер(uint16),
комнада(uint8), данные (мах 2048 байт), crc32... не испытываю ваших
проблемм... Aleksey_75(171 знак., 28.03.2021 23:56)
- попробуйте сделать парочку хотя бы устройств с плотненьким пакетным
обменом (а я их сделал десятка два разных и с асинхронным, и с
синхронным обменом с разными каналами связи, в т.ч. и кроме
цифровых, - с аналоговой модуляцией:)) тогда, думаю от Вашего
видения простого решения данной задачи не останется и следа :) Adept(171 знак., 28.03.2021 23:49)
- не канает! Вдруг речь идет о скорости чисел маха ??? будет переполнение))) - Aleksey_75(28.03.2021 21:40)
- а преамбула для синхронизации, заголовок, контрольные суммы ?? не
это не наш метод :)) Adept(745 знак., 28.03.2021 23:18)
- Это один байт - Kpoк(28.03.2021 21:19)
- Например, как он деформируется под нагрузкой. Бочкообразность не
позволяет применять геометрические расчёты по одной лишь высоте
столба. Нужны градуировочные таблицы. Плотность у этой дряни гуляет
и сильно зависит от температуры. Самый точный параметр - вес, но
бочку на нефтебазе не взвесишь, да и цистерны не везде можно.
Приходится мутить с градуировкой и плотностью. - teap0t(29.03.2021 17:48)
- Что интересного может рассказать сосуд с нефтью диспетчеру? - Kpoк(28.03.2021 20:55)
- Неторопливо! - Evgeny_CD(28.03.2021 20:37)
- даже меньше. 1 бит в среднем 800...1600 мксек. Чего получается?
Что-то вроде 1200 Бод. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:09)
- Самое интересное - как сделан физ. уровень этого "одного провода". Evgeny_CD(73 знак., 28.03.2021 16:38)
- Просто открытый коллектор, что замыкает сигнальный провод на нуль.
В исходном состоянии там резистор 1 кОм, подключенный к питанию.
Типа - генератор тока. :-) Когда я подключался к ним, то взял
компаратор типа LM339 (мне он для приема всё равно нужен был) и его
открытым коллектором лез в их шину. Много лет местами работает. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:13)
- Задние фронты будут крутыми, плохо. - Evgeny_CD(28.03.2021 20:40)
- Ключ - это генератор тока или напряжения? - Очевидно, напряжения. А
ключ, защищенный по току - генератор тока или напряжения? ;) - VLLV(28.03.2021 16:47)
- Смотря по обстакановке? В общем - CV-CC. - ToчкaOпopы(28.03.2021 16:53, )
- CV определяется напряжением питания системы. А вот чистый CC,
который работает до порога питания, даст приятные линейные фронты.
И скорость нарастания можно сделать такой, что согласование кабеля
вообще не волнует. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:01)
- Я игрался с однопроводным интерфейсом в локальной системе (до 5-6
метров), 5 приборов, размах сигнала до 15 В. При несимметричной
линии (ключ + резистор) максимальная скорость 9600. Главный фактор
- медленное нарастание. Если скорость нужна больше, брать
двухтактную схему, но она резко усложняется. Да, что касается
проводов. В австрийском прототипе системы использовались провода на
заказ - в одной оболочке провода разного сечения. Так что
однопроводность - путь в никуда, VLLV(66 знак., 28.03.2021 17:17)
- поэтому скорость даже меньше 1200 Бод. Тогда появятся не метры, а
десятки и сотни метров. На приеме обязательно компаратор и код
Манчестера для самосинхронизации. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:15)
- Манчестер не единственный код, удобный для синхронизации. Модуляция
длительности времени между переходами ещё удобнее для
синхронизации. - Evgeny_CD(28.03.2021 20:36)
- +1 - VLLV(28.03.2021 21:10)
- Манчестер не единственный код, удобный для синхронизации. Модуляция
длительности времени между переходами ещё удобнее для
синхронизации. - Evgeny_CD(28.03.2021 20:36)
- В нашей конторе потихоньку созревает идея завести собственный
маленький экструдер для производства уникального кастомного
круглого провода, который не возможно купить или заказать меньше,
чем железнодорожный вагон. Сам одиночный провод доступен. Нужна
своя оболочка. Сейчас с несколькими дружественными соседскими
фирмами осваиваем не сильно тиражное литье пластмассы на термопласт
автоматах. Уже есть некоторые успехи. Следующий шаг - навеска на
готовый термопласт БAPMAЛEЙ(232 знак., 28.03.2021 18:15)
- Не уверен я, что это так просто. Иначе почему бы заводу не
согласится на невагонные количества? - Evgeny_CD(28.03.2021 20:59)
- Бюрократический механизм сложен, - Kpoк(28.03.2021 21:21)
- Боюсь, технология сложнее. - Evgeny_CD(28.03.2021 21:31)
- Бюрократический механизм сложен, - Kpoк(28.03.2021 21:21)
- Из моего опыта - китайцы достаточно гибкие ребята, можно найти и
договориться, но товар конечно неудобный для логистики. Зато у
китайцев попроще с UL, CSA и прочими VDE будет. - VLLV(28.03.2021 18:49)
- Нам для внутреннего потребления. Довольно часто нужна внешняя шкура в масло бензостойком исполнении. Верить китайцам под честное слово не хочется, а косяк может проявиться через несколько лет. Что такое менять раскисшие кабели внутри стального подвижного кабельного трака в глубинах 20 тонного металлообрабатывающего центра хорошо знаю. - БAPMAЛEЙ(28.03.2021 19:11)
- Не уверен я, что это так просто. Иначе почему бы заводу не
согласится на невагонные количества? - Evgeny_CD(28.03.2021 20:59)
- Именно поэтому в начальном топике я упомянул про "референсный"
провод и сигнальный. Есть идеи, надо додумать. Evgeny_CD(220 знак., 28.03.2021 17:25)
- По скорости получится близко к моему, я пробовал макс ток втекающий
200 мА, ток вытекающий 15-20 мА. Работало при разбалансе земли 3-4
В. Как все-таки повезло, что заказчик отказался от проекта, не
нравится такая любительщина. - VLLV(28.03.2021 18:01)
- Не совсем любительщина. Порог надо делать адаптивным, в % от
видимого питания в точке. Evgeny_CD(317 знак., 28.03.2021 18:17)
- Там было непросто с адаптивным порогом, для него нужна топология
звезды, а хотелось универсальной топологии. - VLLV(28.03.2021 18:43)
- Шина адаптивности не помеха, если мастер с одного конца шины, и только мастер-слейв. - Evgeny_CD(28.03.2021 18:47)
- Там было непросто с адаптивным порогом, для него нужна топология
звезды, а хотелось универсальной топологии. - VLLV(28.03.2021 18:43)
- Не совсем любительщина. Порог надо делать адаптивным, в % от
видимого питания в точке. Evgeny_CD(317 знак., 28.03.2021 18:17)
- По скорости получится близко к моему, я пробовал макс ток втекающий
200 мА, ток вытекающий 15-20 мА. Работало при разбалансе земли 3-4
В. Как все-таки повезло, что заказчик отказался от проекта, не
нравится такая любительщина. - VLLV(28.03.2021 18:01)
- поэтому скорость даже меньше 1200 Бод. Тогда появятся не метры, а
десятки и сотни метров. На приеме обязательно компаратор и код
Манчестера для самосинхронизации. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:15)
- Я игрался с однопроводным интерфейсом в локальной системе (до 5-6
метров), 5 приборов, размах сигнала до 15 В. При несимметричной
линии (ключ + резистор) максимальная скорость 9600. Главный фактор
- медленное нарастание. Если скорость нужна больше, брать
двухтактную схему, но она резко усложняется. Да, что касается
проводов. В австрийском прототипе системы использовались провода на
заказ - в одной оболочке провода разного сечения. Так что
однопроводность - путь в никуда, VLLV(66 знак., 28.03.2021 17:17)
- CV определяется напряжением питания системы. А вот чистый CC,
который работает до порога питания, даст приятные линейные фронты.
И скорость нарастания можно сделать такой, что согласование кабеля
вообще не волнует. - Evgeny_CD(28.03.2021 17:01)
- Смотря по обстакановке? В общем - CV-CC. - ToчкaOпopы(28.03.2021 16:53, )
- Просто открытый коллектор, что замыкает сигнальный провод на нуль.
В исходном состоянии там резистор 1 кОм, подключенный к питанию.
Типа - генератор тока. :-) Когда я подключался к ним, то взял
компаратор типа LM339 (мне он для приема всё равно нужен был) и его
открытым коллектором лез в их шину. Много лет местами работает. - Лaгyнoв(28.03.2021 20:13)
- Скорее всего, они справедливо решили, что трех-жильные кабели (под
трех-фазные нагрузки) весьма распространены. И можно задешево
кинуть какой-нибудь ПВС. - Evgeny_CD(28.03.2021 16:44)
- Я свой вариант дуплекса по одной паре скромно назвал RS486. На
картинке верхний вариант инвертирующий, нижний - нет --> MBedder(1 знак., 28.03.2021 12:37, картинка)
- Вопрос не по существу, почему не использовали отдельные пары для приёма и передачи, их же там аж четыре? Или они там уже заняты чем то другим, или кабель какой то другой? - maleon(03.11.2021 11:45)
- Спасибо! Изощренно, хоть я пока и не все понял. Насколько устойчива
балансировка мостов в процессе эксплуатации? - Evgeny_CD(28.03.2021 12:49)
- Идея та же, что в аналоговой противоместной схеме в телефонии -
вычитание местного сигнала из суммы местного и удаленного. А
балансировка - настроил под конкретный кабель и забыл. Летает у
меня в подобных системах с буксируемыми в 50..70 метрах за
вертолетом/самолетом гондолами (см. внизу слева) --> MBedder(1 знак., 28.03.2021 13:11 - 01.11.2021 19:36, картинка)
- На расстоянии летит - чтобы влияние магнитного поля пепелаца уменьшить? - Evgeny_CD(28.03.2021 13:49)
- То, что это "телефонный мост", понятно. Но медь имеет, зараза,
большой ТКС. И сами свойства кабеля от Т плывут несколько -
волновое прежде всего. Вопрос, насколько это критическим окажется. - Evgeny_CD(28.03.2021 13:40)
- В диапазоне от -30 до +40 - нинасколько - MBedder(28.03.2021 13:46)
- Блин, зачётная картинка! - Evgeny_CD(28.03.2021 13:38)
- Идея та же, что в аналоговой противоместной схеме в телефонии -
вычитание местного сигнала из суммы местного и удаленного. А
балансировка - настроил под конкретный кабель и забыл. Летает у
меня в подобных системах с буксируемыми в 50..70 метрах за
вертолетом/самолетом гондолами (см. внизу слева) --> MBedder(1 знак., 28.03.2021 13:11 - 01.11.2021 19:36, картинка)
- В теории еще можно 10base-t загнать в полудуплекс и пустить по
одной паре, развязав кондерами. Благо микрух с набортным PHY
хватает. Не нашел правда, что там по стандарту с входным импедансом
приемника. - s_h_e(27.03.2021 23:17)
- 10Base-T1 имеете в виду? - General(27.03.2021 23:58, ссылка)
- Не, это же готовое и дорого. Тут топик про говно и палки, как я
понял. - s_h_e(28.03.2021 00:05)
- Именно так! И про нестандартные идеи, главное! - Evgeny_CD(28.03.2021 00:07)
- Не, это же готовое и дорого. Тут топик про говно и палки, как я
понял. - s_h_e(28.03.2021 00:05)
- Думаю, нет. Обязательным (IMHO) дополнением к моей чудной идее
является ECC. Evgeny_CD(312 знак., 27.03.2021 23:39)
- Так чем выше скорость, тем больше простора для ECC) - s_h_e(27.03.2021 23:48)
- Верно! Проблема в том, что в Ethernet есть строго определенный
маркер SOF, и там ECC нет. Если его пропустили - ECC в теле
бесполезна. - Evgeny_CD(28.03.2021 00:05)
- Какой смысл от ECC в кадре Ethernet? Если на линии помехи, приёмник просто не зацепится за преамбулу. Короче, фигня это. - SciFi(28.03.2021 07:54)
- Он короткий, может на практике это и не так страшно будет. В радио
так вообще 100% приема не бывает, живем как-то. - s_h_e(28.03.2021 00:07)
- Тоже верно! - Evgeny_CD(28.03.2021 00:08)
- Верно! Проблема в том, что в Ethernet есть строго определенный
маркер SOF, и там ECC нет. Если его пропустили - ECC в теле
бесполезна. - Evgeny_CD(28.03.2021 00:05)
- Так чем выше скорость, тем больше простора для ECC) - s_h_e(27.03.2021 23:48)
- 10Base-T1 имеете в виду? - General(27.03.2021 23:58, ссылка)
- Буквально на прошлой неделе, TI: RS485 over power line, ASK
modulation. - Visitor(27.03.2021 20:19)
- Тута - Evgeny_CD(27.03.2021 23:13, ссылка)
- Да, TI сейчас нашлепал таких микрух, обсуждали здесь. Хочу проще. И без TI. - Evgeny_CD(27.03.2021 20:25)
- Предложил бы радио, но например 4461 стоит сейчас каких то огромных
денег, можно много меди купить. - VLLV(27.03.2021 20:06)
- Радио вообще не вариант. Нет гарантии неподавления. - Evgeny_CD(27.03.2021 20:25)
- Был много лет назад коллега... он по молодости в конторе, что
пожарной сигнализацией занимались, работал.. POV_(179 знак., 27.03.2021 20:01, )
- Вот и меня, если честно, тянет именно на токовые решения. Как-то я верю в них. - Evgeny_CD(27.03.2021 20:26)
- В общем это стартовый набор идей для дешёвой, низкоскоростной и относительно помехозащищенной шины. - Evgeny_CD(27.03.2021 18:18)
- Страшно... - max(27.03.2021 18:06)
- Не без этого. Но бороться с муравейником надо - Evgeny_CD(27.03.2021 18:07)
- Не бороться, а возглавить! - SciFi(27.03.2021 18:15)
- Под это и подбираю идеи - Evgeny_CD(27.03.2021 18:17)
- Могу одну дикую идею озвучить: разработка 1950 годов, управление
запуском сирен по существующим абонентским телефонным линиям. По
всем графикам в доках понятно, что идет переменка 50 Гц, 80 В с
"модуляцией" постоянной составляющей 80 В, ну и периоды порядка 2 х
секунд. Дали блок запуска сирены для тестов, само управление на
макетке слепил, сигналы соответствуют, но не запускается. Долго
мозги чесали, дошло, абонентская линия в 2 провода отрывается от
АТС, переключается, Visitor(190 знак., 27.03.2021 19:45)
- Приобщиться бы к литературе по теме. И по железнодорожной автоматике. Тоже железобетонные решения. - teap0t(27.03.2021 20:30)
- Я на досуге додумал шину питание+данные по одной паре. У меня выходит можно мощу до 100Вт гнать. Связь дуплексная :) десятки кбит должно получиться. Evgeny_CD(25 знак., 27.03.2021 20:23)
- Могу одну дикую идею озвучить: разработка 1950 годов, управление
запуском сирен по существующим абонентским телефонным линиям. По
всем графикам в доках понятно, что идет переменка 50 Гц, 80 В с
"модуляцией" постоянной составляющей 80 В, ну и периоды порядка 2 х
секунд. Дали блок запуска сирены для тестов, само управление на
макетке слепил, сигналы соответствуют, но не запускается. Долго
мозги чесали, дошло, абонентская линия в 2 провода отрывается от
АТС, переключается, Visitor(190 знак., 27.03.2021 19:45)
- Под это и подбираю идеи - Evgeny_CD(27.03.2021 18:17)
- Дустом... - max(27.03.2021 18:08)
- Не бороться, а возглавить! - SciFi(27.03.2021 18:15)
- Не без этого. Но бороться с муравейником надо - Evgeny_CD(27.03.2021 18:07)
- Не перестаю восхищаться RS485. Дешево. Cкpипaч(127 знак., 02.11.2021 10:35)