Связанные сообщения
Evgeny_CDАрхитектор (07.04.2021 11:32, просмотров: 53952)-
- Это именно тот яркий пример - "кроилово = попадалово" . Полно нормальных быстрых оптронов. - Driver_gv(19.09.2025 20:01)
- Я "разгонял" вот такую оптопару: SFH615A/SFH6156 Optocoupler,
Phototransistor Output, High Reliability, 5300 VRMS. Схема
получилась посложнее, чем у малчиков, зато работоспособная.
Передает уровень от 0В до 6В с гальваноразвязкой 6кВ. =L.A.=(1 знак., 19.09.2025 14:34, картинка)
- ИМХО следует учитывать, что у DC/DC указывается значение напряжения
для тестовой изоляции (в течение 1мин.). То бишь не гарантируется, что DC/DC
способен постоянно работать в условиях, когда это значение меньше пиковых значений
переменного или импульсного напряжений. Хотя, следут отметить, что
класс изоляции выбранного вами URH_P-6WR3 - 2×MOPP, то бишь уровень
медицинской техники с двойной изоляцией для защиты пациента. Так
что на схеме указана более reZident(101 знак., 19.09.2025 17:46)
- Тут более важно, что оптопары "ускорились". И они высоковольтные, которые шустрыми не бывают. Кроме того, изначально схема разработана под самодельные оптопары с расстоянием светодиод-фототранзистор около 70 мм и самодельный DC-DC преобразователь к ним. Развязка должна была выдерживать киловольт 30...40. - =L.A.=(20.09.2025 08:12)
- Все это потеряло актуальность с китайскими развязками на 20.. 200
Мбит. - Visitor(19.09.2025 16:11)
- они выдерживают 6 киловольт? - =L.A.=(19.09.2025 16:52)
- 5 кВ, в варианте с "усиленной изоляцией" и 8, но корпус длиннее. - Visitor(19.09.2025 17:03)
- Их полно, доступно и недорого: Visitor(1 знак., 20.09.2025 09:17, ссылка)
- а документация есть? - =L.A.=(19.09.2025 20:33)
- У цифровых изоляторов еще и питатели обеих сторон должны
выдерживать оные киловольты. - reZident(19.09.2025 17:48)
- Это можно, но не нужно пока. Для промки. - Visitor(19.09.2025 19:45)
- 5 кВ, в варианте с "усиленной изоляцией" и 8, но корпус длиннее. - Visitor(19.09.2025 17:03)
- Там. Toчкa oпopы(1 знак., 19.09.2025 16:26, ссылка)
- они выдерживают 6 киловольт? - =L.A.=(19.09.2025 16:52)
- ИМХО следует учитывать, что у DC/DC указывается значение напряжения
для тестовой изоляции (в течение 1мин.). То бишь не гарантируется, что DC/DC
способен постоянно работать в условиях, когда это значение меньше пиковых значений
переменного или импульсного напряжений. Хотя, следут отметить, что
класс изоляции выбранного вами URH_P-6WR3 - 2×MOPP, то бишь уровень
медицинской техники с двойной изоляцией для защиты пациента. Так
что на схеме указана более reZident(101 знак., 19.09.2025 17:46)
- из статьи непонятно, собирал ли аффтар макет из настоящих
компонентов или только нарисовал картинку в LTspice. А то на
Электрониксе ежемесячно такие теоретики терроризируют спецов
тысячами вопросов типа: "Я собрал все правильно, но оно не
работает! Почему?" - =L.A.=(19.09.2025 14:12)
- Я - проверял один из вариантов. Toчкa oпopы(1 знак., 19.09.2025 15:16, ссылка)
- схема от Боба Пиза оправдывает его фамилию. Когда транзистором
коротят питание - это круто. И главное - быстро :) - =L.A.=(19.09.2025 16:53)
- Ну где же коротят? 47 Ом там. Не говоря о том, что транзистор
оптрона точно не насытится с таким током. - Toчкa oпopы(19.09.2025 19:53)
- никак не увижу 47Ом в цепи транзистора Q1 и 5 Вольт =L.A.=(1 знак., 19.09.2025 20:32, картинка)
- Шушения! Слона-то я и не приметил... - Toчкa oпopы(19.09.2025 21:55)
- никак не увижу 47Ом в цепи транзистора Q1 и 5 Вольт =L.A.=(1 знак., 19.09.2025 20:32, картинка)
- Ну где же коротят? 47 Ом там. Не говоря о том, что транзистор
оптрона точно не насытится с таким током. - Toчкa oпopы(19.09.2025 19:53)
- схема от Боба Пиза оправдывает его фамилию. Когда транзистором
коротят питание - это круто. И главное - быстро :) - =L.A.=(19.09.2025 16:53)
- Я - проверял один из вариантов. Toчкa oпopы(1 знак., 19.09.2025 15:16, ссылка)
- заменяешь PC817 на TLP521 и он сам "разгоняется". - =L.A.=(25.11.2022 17:54)
- А поебаться по-настоящему? Бapбoc(366 знак., 25.11.2022 17:57)
- В пятницу, для извращенцев: "Уменьшение времени переключения
оптопары 3ОТ110Б". Файл приложен, ссылку на источник потерял. Chum_A(37 знак., 25.11.2022 15:14, ссылка)Toчкa oпopы
- По мне - изначально порочный путь. Надо "гнать" не изначально
тормозной Дарлингтон, а простой транзисторный оптрон. - Toчкa oпopы(25.11.2022 15:38)
- Дарлингтон обоснован в разделе "Анализ оптоэлектронных ключей" в стиле: "Вы можете купить автомобиль любого цвета...будет черным"(с). Статья написана в 2010-м, с кошерными оптронами было не очень. Не кошерные авторами не рассматривались. - Chum_A(25.11.2022 16:28)
- Вот даже фотодиодный. - Evgeny_CD(25.11.2022 15:55)
- Резонно. - Toчкa oпopы(25.11.2022 17:48)
- Любой вывод из базы фототранзистора понижает стойкость к синфазной помехе на порядок. У буржуинов есть оптроны с одинаковыми кристаллами, вывод есть или нет, и разница на порядок. - Evgeny_CD(25.11.2022 15:23)
- Странное там нарисовано. Фотодиод шунтирует 2 перехода ЭБ составного выходного транзистора, поэтому транзистор никогда не откроется. - Evgeny_CD(25.11.2022 15:21)
- По мне - изначально порочный путь. Надо "гнать" не изначально
тормозной Дарлингтон, а простой транзисторный оптрон. - Toчкa oпopы(25.11.2022 15:38)
- Есть еще вариант: 2 Оптрона, светодиоды встречно - параллельно включены, по выходу RS триггер на 2х элементах 74LVC00. Задержка прохождения будет, зато скважность идеально передастся, можно и для развязки мостов - полумостов силовых с дополнительными драйверами применить. Да и оптроны получше есть, TLP62x, к примеру. И с термостабильностью вопросов не будет. - Visitor(26.07.2022 20:06)
- Опять тема как из говна и палок сделать - Задался вопросом
увеличения полосы передачи транзисторными оптронами схемными
решениями. Вопрос - кто нибудь собирал аналогичную схему (ниже) -
можно ли убрать регулировку потенциометром? Make_Pic(1 знак., 26.07.2022 13:57, картинка)Toчкa oпopы
- В определенных случаях можно;-) Если допустима потеря нескольких начальных импульсов и скважность не важна. Тогда на канал 1 гейт ОУ, 2 резистора и кондер. - Visitor(26.07.2022 20:43)
- Термостабильность, вероятно, плохая будет. Ну и деградация оптронов со временем никуда не денется, хотя она от тока светодиода зависит. А если что то типа валкодера хотите, можно изменение емкости Мег на 100 отслеживать, транс простой выйдет, после развязки демодулятор, полосу в 1 МГц реально получить. Еще вариант, где питание по другой стороне не нужно: транс с отношением 1: N, в первичной цепи генератор возбуждения, на вторичке варикап. Или тот же лепесток с модуляцией Visitor(8 знак., 26.07.2022 19:11)
- Смотря докуда гнаться. У меня "на столе" - вот так было. Вообще без компараторов (а немцы вообще зачем то два последовательно вкорячили), чисто на порогах логики. Toчкa oпopы(1 знак., 26.07.2022 15:00, ссылка)
- Схема спизжена с EDN design ideas - Codavr(21.02.2022 16:41)
- Которая из них? - Toчкa oпopы(21.02.2022 17:06)
- На токовых зеркалах - Codavr(21.02.2022 17:38)
- А вторая - просто нерабочая чушь - MBedder(21.02.2022 17:45)
- На токовых зеркалах - Codavr(21.02.2022 17:38)
- Которая из них? - Toчкa oпopы(21.02.2022 17:06)
- есть и другой путь) Chattatel(1 знак., 21.02.2022 15:33, картинка)
- на безрыбье сойдет. - =L.A.=(21.02.2022 20:21)
- Мило. Видел подобное (без дифференциального включения) у Л.И.
Фиксацией напряжения на выходе оптрона переводим его в токовый
режим и получаем прибавку скорости. Как-то так. Toчкa oпopы(68 знак., 21.02.2022 16:39, картинка)
- добавить шунт в БЭ для Q1, закрываться быстрее будет. - LordN(26.07.2022 15:17)
- Схема с фиксацией напряжения на фототранзисторе упоминается ещё в
AppNote немецкого офиса TI конца 70-х годов - "Optoelectronics:
Theory and Practice", стр. 406-407. Тут 4 года назад раздавали.
Вечером сообщу практический результат. Toчкa oпopы(1028 знак., 04.04.2022 23:48, картинка)
- Разгон 4N28 от Боба Пиза. Toчкa oпopы(1 знак., 19.09.2025 00:04, ссылка)
- Спасибо! Но! Разброс по экземлярам. Температурные зависимости.
Нельзя утверждать, что будет ОК в серии - Evgeny_CD(05.04.2022 01:14)
- Моделирование разброса CTR в LTSpice. Toчкa oпopы(221 знак., 05.04.2022 11:18, картинка)
- Более сложная модель от Vishay/Infineon (SFH617). Toчкa oпopы(81 знак., 05.04.2022 17:48, картинка)
- P.P.S. Если я правильно читаю параметры СИД в модели SFH617, то ждать от него более 100..150 кГц вообще не стоит. Toчкa oпopы(102 знак., 26.07.2022 15:09)
- Более сложная модель от Vishay/Infineon (SFH617). Toчкa oпopы(81 знак., 05.04.2022 17:48, картинка)
- Моделирование разброса CTR в LTSpice. Toчкa oпopы(221 знак., 05.04.2022 11:18, картинка)
- Вообще идея зачетная! Удваиваем проходную, но скорость разгоняется
супер! Компонентов немного, компоненты недорогие. - Evgeny_CD(21.02.2022 15:52)
- Вместо этой навороченной схемы есть полно готовых цифровых
изоляторов на емкостном, индуктивном и других принципах. - Yurasvs(21.02.2022 16:30)
- Однако не всегда емкостной или индукционный изолятор можно ставить вместо оптрона. Есть регуляторика, которая в некоторых отраслях против. - Evgeny_CD(21.02.2022 17:15)
- Бывает, когда надо смакетировать "здесь и сейчас". Знание некоторых принципов - может возместить отсутствие некоторых вещей. - Toчкa oпopы(21.02.2022 16:37)
- Вместо этой навороченной схемы есть полно готовых цифровых
изоляторов на емкостном, индуктивном и других принципах. - Yurasvs(21.02.2022 16:30)
- Разгонял операционником. Ночью, чтобы никто не видел :) - VLLV(15.04.2021 16:07)
- Разгонять 817 на любителя, а вот пример оптрона, который остро
нуждается в такой схемотехнике. Проходная 0.3 пф - уникальный
параметр. Как-то встречал оптрон с 0.2 пф, но там напряжение
изоляции было никакое. Evgeny_CD(136 знак., 14.04.2021 23:19, ссылка)
- Сейчас другие варианты есть, Эфо поставляет сборки с оптоволокном,
за скорость не интересовался, они для развязки питания, на одном
конце лазерный диод, на другом фотоприемник. Мощность поболее чем в
фотогальванических оптронах. А емкость при 10 см оптоволокна какая
будет? - Visitor(21.02.2022 18:51)
- Можно ссылку на это чудо? Какая скорость? - Make_Pic(29.07.2022 09:38)
- Еще цена важна. Такие сборки от $10 стоят за один конец. Это целая
пригоршня согласованных пар транзисторов в корпусе. - Evgeny_CD(21.02.2022 18:52)
- Я баловался трансформаторами с объемным витком, все не дорого, в принципе, 2 дросселя EC24 с разносом между ними 5 мм, и экран из латуни сверху. Дороже всего гибка латуни была. Даже в серию пошло для связи по ЛЭП. Емкость тоже ничтожная, хоть мне это и не важно было. Частота 10 МГц, там с модуляцией нормальный поток данных передать можно. - Visitor(21.02.2022 19:13)
- MAX9109EUT+T, MAX9109EXT+T, MAX9140EXK+T - годные компараторы для этого. - Evgeny_CD(15.04.2021 00:04)
- Сейчас другие варианты есть, Эфо поставляет сборки с оптоволокном,
за скорость не интересовался, они для развязки питания, на одном
конце лазерный диод, на другом фотоприемник. Мощность поболее чем в
фотогальванических оптронах. А емкость при 10 см оптоволокна какая
будет? - Visitor(21.02.2022 18:51)
- через 4N35 можно пропустить до 500 кГц. для RS232 с красивой
скважностью получается 57600 бод, если не выбирать приличного
производителя, при If около 3 мА. если постараться, то 115200 тянет
тоже красиво. - Vit(14.04.2021 22:09)
- действительно круто, я больше чем на 115к не замахивался - General(21.02.2022 18:54)
- С учетом базы 4N35, нельзя ли какой каскод замутить - он хорошо с емкостями борется? - Evgeny_CD(14.04.2021 23:30)
- Теперь для радиолюбительства достаточно Спайса... - IBAH(07.04.2021 15:34)
- Это намёк на резиновую женщину? :-) - SciFi(07.04.2021 15:39)
- Разгон Spice-модели оптрона :-) На практике все немного по другому.
У меня в серийной схеме PC817 работает на 38400, да и то скважность
лог 0/1 оставляет желать лучшего. - il-2(07.04.2021 13:21)
- Поэтому я ставлю 6N137 ))) - my504(07.04.2021 13:39)
- У меня она не прокатила из-за отсутствия 5Вольт :-) - il-2(07.04.2021 16:05)
- Поэтому я ставлю 6N137 ))) - my504(07.04.2021 13:39)
- Нагрузочный резистор в 20.7 Ома на финальный схеме - тоже
доставляет. - Toчкa oпopы(07.04.2021 12:24)
- Резистор 20 Ом нас не волнует, так как внизу транзистор с 560 Ом в
той же цепи. - AVF(14.04.2021 18:49)
- Что здесь ограничивает ток через фототранзистор? Evgeny_CD(1 знак., 15.04.2021 00:09, картинка)
- здесь ничего, кроме CTR. Но я эту схему не рассматривал как имеющую
экономический смысл. CTR типовой - 50-200, мы же говорим про
дешевые оптроны, иначе проще сразу поставить быстрый. - AVF(15.04.2021 14:14)
- Вот оптрон, которому трудно найти замену - Evgeny_CD(15.04.2021 14:40, ссылка)
- Ничего не ограничивает. И не должно. Резистор R14 только
провоцирует эффект Миллера. У такого включения 2 цели: il-2(624 знак., 15.04.2021 06:30)
- А есть ли Миллер в фоторанзисторах? Откуда берётся базовый ток и
может-ли он утекать через Ck при изменении Ukb? - Toчкa oпopы(16.04.2021 10:14)
- Электрончики берутся из вторичной цепи, в которую включен и
выходной транзистор. Все остальное аналогично обычному транзистору,
в т.ч. и эффект Миллера. Но я конечно не претендую на полноту всех
знаний, так что если ты что-то знаешь, подозреваешь или
догадываешься, колись. Не тяни :-) - il-2(16.04.2021 11:06)
- Ответ: Toчкa oпopы(297 знак., 16.04.2021 11:22)
- Электрончики таки берутся не от излучения, от излучения они только
разгоняются :-) Иначе как ты нарисуешь замкнутую цепь протекания
тока базы? :-) 2 варианта: il-2(240 знак., 16.04.2021 12:07, картинка)
- Конечно нет, генерируются пары электрон-дырка. Toчкa oпopы(330 знак., 16.04.2021 13:24)
- Клевещут, что есть готовые модели оптронов для симуляторов. - SciFi(16.04.2021 12:19)
- PC817 в LTspise есть:-) - Visitor(21.02.2022 19:01)
- Электрончики таки берутся не от излучения, от излучения они только
разгоняются :-) Иначе как ты нарисуешь замкнутую цепь протекания
тока базы? :-) 2 варианта: il-2(240 знак., 16.04.2021 12:07, картинка)
- Ответ: Toчкa oпopы(297 знак., 16.04.2021 11:22)
- Электрончики берутся из вторичной цепи, в которую включен и
выходной транзистор. Все остальное аналогично обычному транзистору,
в т.ч. и эффект Миллера. Но я конечно не претендую на полноту всех
знаний, так что если ты что-то знаешь, подозреваешь или
догадываешься, колись. Не тяни :-) - il-2(16.04.2021 11:06)
- а светодиод не форсируют, просто в момент фронта получим повышенный
бросок тока на светодиод, что чуть поможет быстрее открыть
транзистор. вот только закрыть его это никак не поможет - Mahagam(15.04.2021 12:44)
- Не для этой схемы. il-2(527 знак., 16.04.2021 05:59)
- Остается надеяться, что CTR не будет слишком большим и не
превысится выходной ток. Во всем диапазоне Т. - Evgeny_CD(15.04.2021 09:38)
- Ток светодиода выбирается исходя из CTR Rank оптрона. il-2(336 знак., 16.04.2021 06:30)
- Проблема в том, что напряжение на светике имеет приличный разброс,
и, в идеале, надо чуть ли не генератор тока городить. - Evgeny_CD(16.04.2021 10:49)
- Не так там все страшно, как тебе кажется. Ты посчитай разброс тока
для простого сигнала управления через резистор. Для сигнала 3В, 5В,
12В. Почувствуй разницу :-) - il-2(16.04.2021 11:11)
- Это я догадываюсь, что чем больше резистор, тем стабильнее генератор тока из него :) - Evgeny_CD(16.04.2021 16:13)
- Не так там все страшно, как тебе кажется. Ты посчитай разброс тока
для простого сигнала управления через резистор. Для сигнала 3В, 5В,
12В. Почувствуй разницу :-) - il-2(16.04.2021 11:11)
- Проблема в том, что напряжение на светике имеет приличный разброс,
и, в идеале, надо чуть ли не генератор тока городить. - Evgeny_CD(16.04.2021 10:49)
- Ток светодиода выбирается исходя из CTR Rank оптрона. il-2(336 знак., 16.04.2021 06:30)
- А есть ли Миллер в фоторанзисторах? Откуда берётся базовый ток и
может-ли он утекать через Ck при изменении Ukb? - Toчкa oпopы(16.04.2021 10:14)
- здесь ничего, кроме CTR. Но я эту схему не рассматривал как имеющую
экономический смысл. CTR типовой - 50-200, мы же говорим про
дешевые оптроны, иначе проще сразу поставить быстрый. - AVF(15.04.2021 14:14)
- Что здесь ограничивает ток через фототранзистор? Evgeny_CD(1 знак., 15.04.2021 00:09, картинка)
- Резистор 20 Ом нас не волнует, так как внизу транзистор с 560 Ом в
той же цепи. - AVF(14.04.2021 18:49)
- Всегда используем в микромощных схемах, типа RS232 на оптронах в батарейных приборах. - General(07.04.2021 12:22)
- Вчера тоже на работе обсуждали эту статью. Моё мнение -
практического интереса не имеет. В скоростных оптронах применяются
фотодиоды, а не фототранзисторы. И обвес к 817-ой делает
экономически бессмысленным всё это мероприятие на фоне скоростных
оптронов. Так же автор не привел ток светодиода в режиме
форсирования. Решение с форсированием может выходить за абсолют
максимум рейтинг. - my504(07.04.2021 12:04)
- Прикинул экономически по розничным ценам. Цена 817 оптрона 8-12руб,
H11L1M - 33 руб. Т.е. обвязка не должна стоить больше 10руб, чтоб
еще выгодно было. BC857 - 1.5руб, 2*4148 - 3руб, 3*R - 1руб.
13точек пайки по 0,5руб = 6,5руб. Итого обвязка с пайкой ~12 руб. В
общем то в каких то случаях имеет смысл на скоростях до 120кБит по
картинке 4 (мы еще помним про изменение параметров оптрона от
температуры, расширение номенклатуры деталей). Реально можно
применить при желании. В AVF(28 знак., 14.04.2021 18:49)
- 6N137 - примерно 25 руб. 100 ns (максимум!). Ну и в каком месте может быть целесообразность? - my504(15.04.2021 15:45)
- LTV357 - 2.5руб. Не PC817, но аналог - il-2(15.04.2021 06:34)
- Прикинул экономически по розничным ценам. Цена 817 оптрона 8-12руб,
H11L1M - 33 руб. Т.е. обвязка не должна стоить больше 10руб, чтоб
еще выгодно было. BC857 - 1.5руб, 2*4148 - 3руб, 3*R - 1руб.
13точек пайки по 0,5руб = 6,5руб. Итого обвязка с пайкой ~12 руб. В
общем то в каких то случаях имеет смысл на скоростях до 120кБит по
картинке 4 (мы еще помним про изменение параметров оптрона от
температуры, расширение номенклатуры деталей). Реально можно
применить при желании. В AVF(28 знак., 14.04.2021 18:49)
- Мысли крайне здравые, но надо на реальных устройствах измерять, а
не в симуляторе. - Evgeny_CD(07.04.2021 11:33)
- там в комментах кто-то уже сделал - AVF(15.04.2021 06:55)
- На втором курсе мы изучали работу логических элементов. Всякие РТЛ, ТТЛ и т.д до ЭСЛ. Автор поиграл на нашей ностальгии. Может кому и пригодится. - Kpoк(07.04.2021 13:38)
