Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
25 апреля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Связанные сообщения

Здравствуйте, коллеги! У наших партнёров, согласно описанию типа весов, для подключения к ПК, требуется гальваническая развязка ...2024-02-13

Любопытная оптопара K3010. От китайцев. Двунаправленный вход и осмысленный CTR при входном токе 1ма.2022-06-24

Evgeny_CD, Архитектор (07.04.2021 11:32, просмотров: 29399)

Разгон оптрона :)

https://m.habr.com/ru/post/551100/

Ответить

- заменяешь PC817 на TLP521 и он сам "разгоняется". - =L.A.=(25.11.2022 17:54)
  - А поебаться по-настоящему? Бapбoc(366 знак., 25.11.2022 17:57)
- В пятницу, для извращенцев: "Уменьшение времени переключения оптопары 3ОТ110Б". Файл приложен, ссылку на источник потерял. Chum_A(37 знак., 25.11.2022 15:14, ссылка)Toчкa oпopы
  - По мне - изначально порочный путь. Надо "гнать" не изначально тормозной Дарлингтон, а простой транзисторный оптрон. - Toчкa oпopы(25.11.2022 15:38)
    - Дарлингтон обоснован в разделе "Анализ оптоэлектронных ключей" в стиле: "Вы можете купить автомобиль любого цвета...будет черным"(с). Статья написана в 2010-м, с кошерными оптронами было не очень. Не кошерные авторами не рассматривались. - Chum_A(25.11.2022 16:28)
    - Вот даже фотодиодный. - Evgeny_CD(25.11.2022 15:55)
      - Резонно. - Toчкa oпopы(25.11.2022 17:48)
  - Любой вывод из базы фототранзистора понижает стойкость к синфазной помехе на порядок. У буржуинов есть оптроны с одинаковыми кристаллами, вывод есть или нет, и разница на порядок. - Evgeny_CD(25.11.2022 15:23)
  - Странное там нарисовано. Фотодиод шунтирует 2 перехода ЭБ составного выходного транзистора, поэтому транзистор никогда не откроется. - Evgeny_CD(25.11.2022 15:21)
- Есть еще вариант: 2 Оптрона, светодиоды встречно - параллельно включены, по выходу RS триггер на 2х элементах 74LVC00. Задержка прохождения будет, зато скважность идеально передастся, можно и для развязки мостов - полумостов силовых с дополнительными драйверами применить. Да и оптроны получше есть, TLP62x, к примеру. И с термостабильностью вопросов не будет. - Visitor(26.07.2022 20:06)
- Опять тема как из говна и палок сделать - Задался вопросом увеличения полосы передачи транзисторными оптронами схемными решениями. Вопрос - кто нибудь собирал аналогичную схему (ниже) - можно ли убрать регулировку потенциометром? Make_Pic(1 знак., 26.07.2022 13:57, картинка)Toчкa oпopы
- Схема спизжена с EDN design ideas - Codavr(21.02.2022 16:41)
  - Которая из них? - Toчкa oпopы(21.02.2022 17:06)
    - На токовых зеркалах - Codavr(21.02.2022 17:38)
      - А вторая - просто нерабочая чушь - MBedder(21.02.2022 17:45)
- есть и другой путь) Chattatel(1 знак., 21.02.2022 15:33, картинка)
  - на безрыбье сойдет. - =L.A.=(21.02.2022 20:21)
  - Мило. Видел подобное (без дифференциального включения) у Л.И. Фиксацией напряжения на выходе оптрона переводим его в токовый режим и получаем прибавку скорости. Как-то так. Toчкa oпopы(68 знак., 21.02.2022 16:39, картинка)
    - добавить шунт в БЭ для Q1, закрываться быстрее будет. - LordN(26.07.2022 15:17)
    - Схема с фиксацией напряжения на фототранзисторе упоминается ещё в AppNote немецкого офиса TI конца 70-х годов - "Optoelectronics: Theory and Practice", стр. 406-407. Тут 4 года назад раздавали. Вечером сообщу практический результат. Toчкa oпopы(1028 знак., 04.04.2022 23:48, картинка)
      - Спасибо! Но! Разброс по экземлярам. Температурные зависимости. Нельзя утверждать, что будет ОК в серии - Evgeny_CD(05.04.2022 01:14)
        
        Моделирование разброса CTR в LTSpice. Toчкa oпopы(221 знак., 05.04.2022 11:18, картинка)
        
        Более сложная модель от Vishay/Infineon (SFH617). Toчкa oпopы(81 знак., 05.04.2022 17:48, картинка)
        
        P.P.S. Если я правильно читаю параметры СИД в модели SFH617, то ждать от него более 100..150 кГц вообще не стоит. Toчкa oпopы(102 знак., 26.07.2022 15:09)
  - Вообще идея зачетная! Удваиваем проходную, но скорость разгоняется супер! Компонентов немного, компоненты недорогие. - Evgeny_CD(21.02.2022 15:52)
    - Вместо этой навороченной схемы есть полно готовых цифровых изоляторов на емкостном, индуктивном и других принципах. - Yurasvs(21.02.2022 16:30)
      - Однако не всегда емкостной или индукционный изолятор можно ставить вместо оптрона. Есть регуляторика, которая в некоторых отраслях против. - Evgeny_CD(21.02.2022 17:15)
      - Бывает, когда надо смакетировать "здесь и сейчас". Знание некоторых принципов - может возместить отсутствие некоторых вещей. - Toчкa oпopы(21.02.2022 16:37)
        
        Особенно сейчас. Выбор прост: слепить рабочее и недорогое решение из говна и палок или ждать правильный оптрон 50 недель? - Evgeny_CD(21.02.2022 17:17)
- Разгонял операционником. Ночью, чтобы никто не видел :) - VLLV(15.04.2021 16:07)
- Разгонять 817 на любителя, а вот пример оптрона, который остро нуждается в такой схемотехнике. Проходная 0.3 пф - уникальный параметр. Как-то встречал оптрон с 0.2 пф, но там напряжение изоляции было никакое. Evgeny_CD(136 знак., 14.04.2021 23:19, ссылка)
  - Сейчас другие варианты есть, Эфо поставляет сборки с оптоволокном, за скорость не интересовался, они для развязки питания, на одном конце лазерный диод, на другом фотоприемник. Мощность поболее чем в фотогальванических оптронах. А емкость при 10 см оптоволокна какая будет? - Visitor(21.02.2022 18:51)
    - Можно ссылку на это чудо? Какая скорость? - Make_Pic(29.07.2022 09:38)
    - Еще цена важна. Такие сборки от $10 стоят за один конец. Это целая пригоршня согласованных пар транзисторов в корпусе. - Evgeny_CD(21.02.2022 18:52)
      - Я баловался трансформаторами с объемным витком, все не дорого, в принципе, 2 дросселя EC24 с разносом между ними 5 мм, и экран из латуни сверху. Дороже всего гибка латуни была. Даже в серию пошло для связи по ЛЭП. Емкость тоже ничтожная, хоть мне это и не важно было. Частота 10 МГц, там с модуляцией нормальный поток данных передать можно. - Visitor(21.02.2022 19:13)
  - MAX9109EUT+T, MAX9109EXT+T, MAX9140EXK+T - годные компараторы для этого. - Evgeny_CD(15.04.2021 00:04)
- через 4N35 можно пропустить до 500 кГц. для RS232 с красивой скважностью получается 57600 бод, если не выбирать приличного производителя, при If около 3 мА. если постараться, то 115200 тянет тоже красиво. - Vit(14.04.2021 22:09)
  - действительно круто, я больше чем на 115к не замахивался - General(21.02.2022 18:54)
  - С учетом базы 4N35, нельзя ли какой каскод замутить - он хорошо с емкостями борется? - Evgeny_CD(14.04.2021 23:30)
- Теперь для радиолюбительства достаточно Спайса... - IBAH(07.04.2021 15:34)
  - Это намёк на резиновую женщину? :-) - SciFi(07.04.2021 15:39)
- Разгон Spice-модели оптрона :-) На практике все немного по другому. У меня в серийной схеме PC817 работает на 38400, да и то скважность лог 0/1 оставляет желать лучшего. - il-2(07.04.2021 13:21)
  - Поэтому я ставлю 6N137 ))) - my504(07.04.2021 13:39)
    - У меня она не прокатила из-за отсутствия 5Вольт :-) - il-2(07.04.2021 16:05)
- Нагрузочный резистор в 20.7 Ома на финальный схеме - тоже доставляет. - Toчкa oпopы(07.04.2021 12:24)
  - Резистор 20 Ом нас не волнует, так как внизу транзистор с 560 Ом в той же цепи. - AVF(14.04.2021 18:49)
    - Что здесь ограничивает ток через фототранзистор? Evgeny_CD(1 знак., 15.04.2021 00:09, картинка)
      - здесь ничего, кроме CTR. Но я эту схему не рассматривал как имеющую экономический смысл. CTR типовой - 50-200, мы же говорим про дешевые оптроны, иначе проще сразу поставить быстрый. - AVF(15.04.2021 14:14)
        
        Вот оптрон, которому трудно найти замену - Evgeny_CD(15.04.2021 14:40, ссылка)
        
        согласен, но если не надо 10нс, а достаточно 50нс - схема выше на токовом зеркале вполне рабочая и не надо загонять оптрон в такой режим. тем более что задержка в 2,5 мкс между входом и выходом никуда не делась. - AVF(15.04.2021 15:30)
        
        Да, согласен. - Evgeny_CD(16.04.2021 10:45)
      - Ничего не ограничивает. И не должно. Резистор R14 только провоцирует эффект Миллера. У такого включения 2 цели: il-2(624 знак., 15.04.2021 06:30)
        
        А есть ли Миллер в фоторанзисторах? Откуда берётся базовый ток и может-ли он утекать через Ck при изменении Ukb? - Toчкa oпopы(16.04.2021 10:14)
        
        Электрончики берутся из вторичной цепи, в которую включен и выходной транзистор. Все остальное аналогично обычному транзистору, в т.ч. и эффект Миллера. Но я конечно не претендую на полноту всех знаний, так что если ты что-то знаешь, подозреваешь или догадываешься, колись. Не тяни :-) - il-2(16.04.2021 11:06)
        
        Ответ: Toчкa oпopы(297 знак., 16.04.2021 11:22)
        
        Электрончики таки берутся не от излучения, от излучения они только разгоняются :-) Иначе как ты нарисуешь замкнутую цепь протекания тока базы? :-) 2 варианта: il-2(240 знак., 16.04.2021 12:07, картинка)
        
        Конечно нет, генерируются пары электрон-дырка. Toчкa oпopы(330 знак., 16.04.2021 13:24)
        
        Клевещут, что есть готовые модели оптронов для симуляторов. - SciFi(16.04.2021 12:19)
        
        PC817 в LTspise есть:-) - Visitor(21.02.2022 19:01)
        
        а светодиод не форсируют, просто в момент фронта получим повышенный бросок тока на светодиод, что чуть поможет быстрее открыть транзистор. вот только закрыть его это никак не поможет - Mahagam(15.04.2021 12:44)
        
        Не для этой схемы. il-2(527 знак., 16.04.2021 05:59)
        
        Остается надеяться, что CTR не будет слишком большим и не превысится выходной ток. Во всем диапазоне Т. - Evgeny_CD(15.04.2021 09:38)
        
        Ток светодиода выбирается исходя из CTR Rank оптрона. il-2(336 знак., 16.04.2021 06:30)
        
        Проблема в том, что напряжение на светике имеет приличный разброс, и, в идеале, надо чуть ли не генератор тока городить. - Evgeny_CD(16.04.2021 10:49)
        
        Не так там все страшно, как тебе кажется. Ты посчитай разброс тока для простого сигнала управления через резистор. Для сигнала 3В, 5В, 12В. Почувствуй разницу :-) - il-2(16.04.2021 11:11)
        
        Это я догадываюсь, что чем больше резистор, тем стабильнее генератор тока из него :) - Evgeny_CD(16.04.2021 16:13)
- Всегда используем в микромощных схемах, типа RS232 на оптронах в батарейных приборах. - General(07.04.2021 12:22)
- Вчера тоже на работе обсуждали эту статью. Моё мнение - практического интереса не имеет. В скоростных оптронах применяются фотодиоды, а не фототранзисторы. И обвес к 817-ой делает экономически бессмысленным всё это мероприятие на фоне скоростных оптронов. Так же автор не привел ток светодиода в режиме форсирования. Решение с форсированием может выходить за абсолют максимум рейтинг. - my504(07.04.2021 12:04)
  - Прикинул экономически по розничным ценам. Цена 817 оптрона 8-12руб, H11L1M - 33 руб. Т.е. обвязка не должна стоить больше 10руб, чтоб еще выгодно было. BC857 - 1.5руб, 2*4148 - 3руб, 3*R - 1руб. 13точек пайки по 0,5руб = 6,5руб. Итого обвязка с пайкой ~12 руб. В общем то в каких то случаях имеет смысл на скоростях до 120кБит по картинке 4 (мы еще помним про изменение параметров оптрона от температуры, расширение номенклатуры деталей). Реально можно применить при желании. В AVF(28 знак., 14.04.2021 18:49)
    - 6N137 - примерно 25 руб. 100 ns (максимум!). Ну и в каком месте может быть целесообразность? - my504(15.04.2021 15:45)
      - да про целесообразность уже писали, например высоковольтные оптроны (большое напряжение развязки) ну и в том магазине где 6N137 по 25 руб. там и остальное дешевле. - AVF(16.04.2021 05:05)
    - LTV357 - 2.5руб. Не PC817, но аналог - il-2(15.04.2021 06:34)
      - К цене дешевого оптрона добавляем стоимость дискретной обвязки, стоимость увеличенной площади платы, стоимость дополнительных точек пайки и теоретическое уменьшение надежности. Оно того стоит? - БAPMAЛEЙ(05.04.2022 13:04)
- Мысли крайне здравые, но надо на реальных устройствах измерять, а не в симуляторе. - Evgeny_CD(07.04.2021 11:33)
  - там в комментах кто-то уже сделал - AVF(15.04.2021 06:55)
  - На втором курсе мы изучали работу логических элементов. Всякие РТЛ, ТТЛ и т.д до ЭСЛ. Автор поиграл на нашей ностальгии. Может кому и пригодится. - Kpoк(07.04.2021 13:38)