caxapa.ru :: Какой выбрать проводной интерфейс для опроса 500...1000 узлов ? Длина линии менее 100 метров. В 90% случаев полезная информация от слейва к мастеру 8 байт, в оставшихся - 1 килобайт в обе стороны. Обмен только мастер-слэйв. Есть ли шансы решить задачу без разделения на сегменты ?

А если без плис и бжа чипов Tpoeшник(512 знак., 16.05.2021 06:43)

Неверная постановка задачи. Сегментирование именно что требуется. Divide and conquer, разделяй и властвуй - стратегия успеха. Сегментируется даже осветительная сеть или даже водопровод или канализация, что уж говорить об остальном. Ответьте на вопрос, как вы будете отлаживаться или ремонтировать систему? Как вы будете искать проблему? Изолирована ли шина равных устройств от back-propagation проблемы/ошибки? Проблема подобная вашей (только в обратную сторону, не опрос RxTx(99 знак., 15.05.2021 17:26)

Подобный 1-wire только ограничение на топологию и скорость. - vasily777(14.05.2021 17:31)

Обещают 512 устройств на шине. И как раз дуплеусный 485, 4 провода Evgeny_CD(25 знак., 14.05.2021 14:20, ссылка)

1/8 unit load = 32*8 = 256, нет? - Cкpипaч(14.05.2021 16:20)
- А текстом пишут up to 512. Стремно, но все же. У него и TX очень хороший, большой размах на 60 Ом дает. - Evgeny_CD(14.05.2021 17:13)

есть ещё рассуждения - раз девайсов тыща, то удешевление даже на бакс каждого - это уже тыща баксов экономии, значит надо интерфейс на девайсах делать как можно более простым. множество девайсов - значит дифф линия. итого - RS485. Mahagam(770 знак., 13.05.2021 13:10)

я так и не понял, в каком моменте вылезла экономия в 1000$. - =AlexD=(13.05.2021 13:27)
- Экономия $1 на узле даcт 1000 на шкаф - 3m(13.05.2021 13:34)
  - Что-бы рассматривать какую-то экономию, нужно брать как минимум два(2) проектных решения, причём уже готовых, со всеми разъёмами, корпусами, кабелями и требухой. Заявлять что мы берём rs485 и тутже экономим 1$ (относительно чего?) это какое-то новое слово в иканомике. - =AlexD=(13.05.2021 14:08)
  - Умножать 1$ на 1000 я умею, мне непонятно откуда взялся 1$ ? - =AlexD=(13.05.2021 14:02)
    - это сферический бакс в вакууме LordN(468 знак., 13.05.2021 14:51)
      - +100500. Для разового изделия разрабатывать все с нуля можно только за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги, где стоимость трансиверов вообще роли не играет. - rezident(13.05.2021 15:09)

ИМХО надо делить. Nikolay801_(464 знак., 13.05.2021 11:37)

Если хочется именно в такой постановке вопроса, то айдваси с репитерами. - Nikolay801_(13.05.2021 11:24)

А что насчет нового 10BASE-T1L? Работает до 1000м, Modbus TCP, вполне ничего так получится. С помощью modbus-концентраторов можно и 1000 узлов развязать. - evgeniy1294(12.05.2021 23:19)

Хм... DP83TD510E $6 сотнями. Но интересно! Evgeny_CD(12.05.2021 23:30, ссылка)
- По моей задумке, на eth висят только шлюзы и некоторые особо важные железки. Шлюзы умные, с кэшированием данных со ~~слейвов~~ ведомых. - evgeniy1294(13.05.2021 00:18)
  - У ТС 100м сегмент максимум, так что обычного Ethernet с обычными свитчами хватит. Но в целом однопарный дальнобойный вариант сильно интересен. - Evgeny_CD(13.05.2021 00:21)

буду неоригинален! Заюзать can! Понятно что не мастер-слейв, но присвоение каждому слейву своего id спасет отца русской демократии! + проблемы ошибок и арбитража сводятся на нет! - Aleksey_75(12.05.2021 21:26)

Есть положительный опыт M-Bus на 500 устройств в одном сегменте. Но это счетчики. Скорость опроса - около нуля. И батарейка в каждом. - Cкpипaч(12.05.2021 20:30)

А как такой вариант? Для системы автоматического склада самое то. Бoмж(1 знак., 12.05.2021 20:17, картинка)

если нужна надежность, то я бы выбрал комбинацию эзернет+485. все с модбасом. LordN(116 знак., 12.05.2021 17:25)

Подтверждаю. Для большинства промавтоматики лаги шлюза более-менее приемлемы (мокса, юсриот). michas(145 знак., 12.05.2021 18:36)

Задавицца. Имея опыт с 485 я бы с такой штукой никогда бы не связался. Слишком много узлов, нужны некие концентраторы, чтобы было порядка 16 ведомых на линии. И обязательно счетчики ошибок на каждого ведомого. Иначе в отладке и сдаче этого кошмара погрязнешь. А что за устройства на линии, они готовые? - michas(12.05.2021 14:15)

На данный момент ничего готового нет, все надо разрабатывать. Помимо выбора интерфейса вижу еще две трудности: * питание по шине на 1000 устройств. да хоть на 100. есть негативный опыт в этом деле 3m(80 знак., 12.05.2021 14:23)

Методологически ошибочная постановка задачи. Evgeny_CD(320 знак., 12.05.2021 11:48)

100м и 1000 девайсов - 10см хвостики между ними? - Evgeny_CD(12.05.2021 11:41)

Вероятно все устройства в одном шкафу. - =AlexD=(12.05.2021 11:42)
- В стометровом шкафу. Ждём подробностей от ТС, если это не военная тайна, конечно. - SciFi(12.05.2021 11:44)
  - Хвостики по 10см, все в одном шкафу. - 3m(12.05.2021 12:06)
    - Тогда откуда 100 м? Шкаф далеко-далеко, и электричество туда не подведено? - SciFi(12.05.2021 12:08)
      - Соедини 1000 узлов шлейфами по 10см - вот тебе и 100м. Это не так и много для шкафа. - =AlexD=(12.05.2021 12:10)
        
        Может быть, там вообще полудуплексный уарт с уровнями кмоп на одной общей шине прокатит. Будет распределённая ёмкость порядка 10-100 нФ, ну и что... - SciFi(12.05.2021 12:57)
        
        десятибитный I²C - Mahagam(13.05.2021 00:05)

Мне кажется CAN тут напрашивается. - Costic(12.05.2021 11:25)

Там тоже нет чудес с количеством устройств на шине - Evgeny_CD(12.05.2021 11:52, ссылка)
- Если грубо то кан трансивер потянет 100 узлов. Надо разделять на 10 каналов. Есть безумная идея 10 трансиверов объединить по TX а RX - по "И" так чтобы логически для мастера это была одна сеть. 29 бит в Extended CAN обеспечит нужную мне логическую адресацию. Но рискованно. Могут быть проблемы с таймингами. - 3m(12.05.2021 12:24)

Забыл написать максимальную длительность цикла опроса, от которой зависит требуемая скорость передачи. - =AlexD=(12.05.2021 11:25)

Плюсую. Может так получиться, что даже на мегабитной скорости цикл опроса будет недопустимо долгий. Тогда все равно дробить сеть на сегменты придется. - rezident(12.05.2021 11:32)
- Более 200K байт трафика однако, а это >2M бит. - =AlexD=(12.05.2021 11:54)

Современный Rs485 это трансиверы 1/8 unit load. 256 устройств на сегмент - 2..4 сегмента. - Cкpипaч(12.05.2021 11:21)

Микроконтроллеры