dastun (29.05.2021 14:37, просмотров: 261) ответил LightElf на Да, правильно текст узнал. Художественные книжки у него ничего так,
а псевдоисторические - крайне слабы и тенденциозны-
- Даже по приведенным цитатам - сплошное передергивание. - LightElf(29.05.2021 14:44)
- Коллега, оставьте попытки переубедить меня "овальным методом", dastun(464 знак., 29.05.2021 14:59)
- Читаем: LightElf(825 знак., 29.05.2021 15:49)
- Ну бляяяя... придётся отвечать... dastun(1530 знак., 29.05.2021 16:24)
- Давайте начнем с простого: телесные наказания в тот период были
запрещены. Трепов злоупотребил властью, откровенно поиздевавшись
над арестантом (приговор Боголюбову в силу еще не вступил). Про
дуэли я упомянул исключительно для напоминания реалий того времени.
Оскорбление действием считалось достаточным основанием для того,
чтобы (пусть и с соблюдением формальностей) убить обидчика. Так что
с точки зрения современников (и присяжных в том числе) Трепов LightElf(380 знак., 29.05.2021 18:04)
- Спасибо. Хорошо сформулировал. - Cкpипaч(29.05.2021 22:51)
- Насчёт шести выстрелов надо уточнить, и было покушение на убийство (это я писал про убийство, не Бушков), dastun(694 знак., 29.05.2021 18:43)
- Я вообще не понимаю - про что речь? Дурная девка застрелила
человека. Неважно - какого. Неважно за что. Ее оправдали. ТАКОЕ
гос-во катится в пропасть. Что и произошло потом. - Лaгyнoв(29.05.2021 21:15)
- Речь о том, надо соблюдать принцип историзма: оценивать события
исходя не из нынешних взглядов, а из взглядов того периода, к
которым оное событие относится. Оправдание Засулич современников
удивило, но (в основном) порадовало. У присяжных были резоны. А вот
государственная власть отреагировала совершенно неадекватно. - LightElf(29.05.2021 22:41)
- На момент событий. Трепов - генерал от кавалерии, лично участвовал
в боях за Россию, был ранен, представлен к награде героя. Огромный
список наград, среди которых личные от царя, за безупречную службу
государственному строю (монархии). Высшего образования нет,
солдафон, чиновник. На момент событий один из глав северной
столицы, в возрасте 65 (68) лет. И по потомству и по дорогим
наградам (бриллианты) и по занимаемому посту - RxTx(3529 знак., 30.05.2021 03:06)
- Необъяснимая мягкость наказания. Похоже на птенцов гнезда
овального... - maik-vs(01.06.2021 13:33)
- Весь тред про Засулич о том, что необъяснимо оно только нашими
сегодняшними представлениями. В тот исторический момент оправдание
судом присяжных было более чем вероятно. - LightElf(01.06.2021 14:02)
- Есть ссылка на записки современиков или это лично вам сейчас так
кажется? Сколько тогдашнего народа стояло за Засулич? Тоже 0,2% - maik-vs(01.06.2021 14:38)
- Не о том спор. Да, "общество" это реально 0,2 поголовья (простите за грубость). Именно они и решают кто прав, Трепов или Засулич. Cкpипaч(488 знак., 01.06.2021 15:39)
- Начните с записок А.Ф.Кони, который на этом самом суде был
председателем. LightElf(1651 знак., 01.06.2021 14:43)
- Как всегда - "онижедети" блеать. - =AlexD=(01.06.2021 14:55)
- "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут." - LightElf(04.06.2021 12:54)
- Ну да, ну да, оправдать убийцу легче, чем укорить живого генерала. А потом гражданская война и море крови. - =AlexD=(04.06.2021 16:13)
- "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут." - LightElf(04.06.2021 12:54)
- Как всегда - "онижедети" блеать. - =AlexD=(01.06.2021 14:55)
- Есть ссылка на записки современиков или это лично вам сейчас так
кажется? Сколько тогдашнего народа стояло за Засулич? Тоже 0,2% - maik-vs(01.06.2021 14:38)
- Весь тред про Засулич о том, что необъяснимо оно только нашими
сегодняшними представлениями. В тот исторический момент оправдание
судом присяжных было более чем вероятно. - LightElf(01.06.2021 14:02)
- Вы оперирует сегодняшними представлениями о прекрасном. А смотреть
надо глазами современников. Никакие прошлые заслуги Трепова не
отменяли в их глазах того факта, что он по пустяковому поводу
цинично нарушил и закон и обычай, злоупотребил властью и устроил
публичное унизительное истязание благородного человека. И остался
безнаказанным. А что он завтра изобразит? LightElf(124 знак., 30.05.2021 14:44)
- Укажите что в тексте выше является © "сегодняшними представлениями
о прекрасном". На момент событий Архип Емельянов заключенный в
тюрьме. RxTx(796 знак., 30.05.2021 19:04)
- "сегодняшними представлениями о прекрасном" - заслуги и ордена
Трепова и его полезность для государства. К которому сословию
относился Архип Емельянов разбираться мне сейчас лень, но или к
духовному (как сын священника и окончивший семинарию) или к
разночинцам (как студент). Т.е. конечно Трепову (хотя тот тоже не
великого происхождения) он был не ровня, но к привилегированному
сословию безусловно относился. Обратка в виде выстрела Засулич
прилетела именно потому, что LightElf(85 знак., 30.05.2021 20:35)
- Мне кажется вы уже спорите по-инерции, потому что так нужно.
Заслуги и ордена Трепова, очевидно давались и были ТОГДА, но никак
не сейчас. Вся оценка мной сделана исключительно нейтральная, без
всяких "сейчас". RxTx(909 знак., 30.05.2021 21:07)
- Не, просто недопонял вас сразу. LightElf(198 знак., 30.05.2021 21:12)
- Мне кажется вы уже спорите по-инерции, потому что так нужно.
Заслуги и ордена Трепова, очевидно давались и были ТОГДА, но никак
не сейчас. Вся оценка мной сделана исключительно нейтральная, без
всяких "сейчас". RxTx(909 знак., 30.05.2021 21:07)
- "сегодняшними представлениями о прекрасном" - заслуги и ордена
Трепова и его полезность для государства. К которому сословию
относился Архип Емельянов разбираться мне сейчас лень, но или к
духовному (как сын священника и окончивший семинарию) или к
разночинцам (как студент). Т.е. конечно Трепову (хотя тот тоже не
великого происхождения) он был не ровня, но к привилегированному
сословию безусловно относился. Обратка в виде выстрела Засулич
прилетела именно потому, что LightElf(85 знак., 30.05.2021 20:35)
- Укажите что в тексте выше является © "сегодняшними представлениями
о прекрасном". На момент событий Архип Емельянов заключенный в
тюрьме. RxTx(796 знак., 30.05.2021 19:04)
- Необъяснимая мягкость наказания. Похоже на птенцов гнезда
овального... - maik-vs(01.06.2021 13:33)
- На момент событий. Трепов - генерал от кавалерии, лично участвовал
в боях за Россию, был ранен, представлен к награде героя. Огромный
список наград, среди которых личные от царя, за безупречную службу
государственному строю (монархии). Высшего образования нет,
солдафон, чиновник. На момент событий один из глав северной
столицы, в возрасте 65 (68) лет. И по потомству и по дорогим
наградам (бриллианты) и по занимаемому посту - RxTx(3529 знак., 30.05.2021 03:06)
- Это вопрос к Эльфу, это он топит за "невиновную Засулич". Я за Сильное Государство. И ещё раз, это я написал по ошибке "убийство", было покушение на, Трёпов был ранен и выжил. - dastun(29.05.2021 21:22)
- Речь о том, надо соблюдать принцип историзма: оценивать события
исходя не из нынешних взглядов, а из взглядов того периода, к
которым оное событие относится. Оправдание Засулич современников
удивило, но (в основном) порадовало. У присяжных были резоны. А вот
государственная власть отреагировала совершенно неадекватно. - LightElf(29.05.2021 22:41)
- Ссылки на Резуна и (одно время) поддержка его "теорий" , как
пример. Популяризация "трудов" Акадэмика Фоменки. Участие в движе
про "никаких монголов не было". Разгон всяких баек в духе РЕН-ТВ, и
прочая и прочая. Человек никогда не работал ни с документами, ни с
научной литературой. Но очень любит полагаться на всякие мемуары и
такую прочую беллетристику, причем некритично. Да, я кагбэ прочитал
его практически все его труды. Повторюсь: писатель хороший, историк
- никакой LightElf(1 знак., 29.05.2021 20:42)
- Надоело. Остановимся на том, что я попутал серъёзное историческое
исследование с беллетристикой не самого высокого качества.
Устраивает? - dastun(29.05.2021 21:10)
- Вполне. - LightElf(30.05.2021 15:32)
- Надоело. Остановимся на том, что я попутал серъёзное историческое
исследование с беллетристикой не самого высокого качества.
Устраивает? - dastun(29.05.2021 21:10)
- Я вообще не понимаю - про что речь? Дурная девка застрелила
человека. Неважно - какого. Неважно за что. Ее оправдали. ТАКОЕ
гос-во катится в пропасть. Что и произошло потом. - Лaгyнoв(29.05.2021 21:15)
- Давайте начнем с простого: телесные наказания в тот период были
запрещены. Трепов злоупотребил властью, откровенно поиздевавшись
над арестантом (приговор Боголюбову в силу еще не вступил). Про
дуэли я упомянул исключительно для напоминания реалий того времени.
Оскорбление действием считалось достаточным основанием для того,
чтобы (пусть и с соблюдением формальностей) убить обидчика. Так что
с точки зрения современников (и присяжных в том числе) Трепов LightElf(380 знак., 29.05.2021 18:04)
- Ну бляяяя... придётся отвечать... dastun(1530 знак., 29.05.2021 16:24)
- Читаем: LightElf(825 знак., 29.05.2021 15:49)
- Коллега, оставьте попытки переубедить меня "овальным методом", dastun(464 знак., 29.05.2021 14:59)
- Даже по приведенным цитатам - сплошное передергивание. - LightElf(29.05.2021 14:44)