Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
9 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Luba (09.06.2021 13:14, просмотров: 32359)

Где взять такие площадки для платы. Для усиления по току. Что это? Ктонибуть встречал. Пните в правильном направлении

Ответить

- Встречал в китайском изделии медную шину примерно 1х8мм, изогнутую как надо и установленную на плате вертикально, то есть на боку. Припаяна в нескольких узловых точках с помощью специальных отростков в металлизированные отверстия. Плюсов масса, площади занимает мало, может служить мостиком для пересечения других цепей, технологична, хорошо охлаждается. А вообще, при токах до 50А применяем обычный печатный монтаж с фольгой 2oz, то есть 70мкм, ширина дорожек согласно Yurasvs(119 знак., 09.06.2021 19:18)
  - Точно такое же заказывал на местном заводе. Купил лист меди 1мм и гидроарбазивной резкой нарезали по чертежу. Но отчего то эта хрень лудилась только с ортофосфорной кислотой. То ли медь хреновая, то ли в процессе резки поверхность абразивом насыщается. - Codavr(10.06.2021 07:35)
    - После пескоструйки получается сильно развитая поверхность, которая быстро окисляется. - БAPMAЛEЙ(10.06.2021 14:03)
      - Похоже на то, если наждачкой пройтись то картина резко улучшалась. - Codavr(11.06.2021 16:09)
  - У того же Менвела такие вертикальные шины встречаются довольно часто. - БAPMAЛEЙ(09.06.2021 19:45)
    - Ничто не ново под луной. Такие вертикальные шины применялись с незапятных времён. Между ними ещё паялись фильтрующие конденсаторы, как навесные элементы. - _volkanaft_(09.06.2021 20:11)
      - У буржуев они были одной полоской, с лапками в две стороны и распределённой ёмкостью. - maik-vs(10.06.2021 00:03)
      - в ЕСовских ячейках сплошь и рядом m16(2 знак., 09.06.2021 21:23, картинка, картинка)
      - Подтверждаю! На платах вычислительной техники (класса БЭСМ и т.п.) . Т.н. "Шины Верхнего Яруса", с керамическими кондюками. С Брежневских времён, помятую . :) Лужёные. Очень эстетично выверенные в геометрии плат. Надёжное и продуктивное решение! - SERGHIO(09.06.2021 21:04)
        
        К тому же хватает двуслойной ПП для трассировки. - Codavr(10.06.2021 07:41)
        
        Поддерживаю предыдущего оратора - Kpoк(09.06.2021 21:05)
- Народ, спасибо за массу идей, но пока решение не найдено, но существуют же они в природе, и высота их 0.4-05мм. Я бы рада заказать с нарощщенной медью но рядом цифра с шагом 0.5 и дорожки тонюсенькие , они по технологии не пройдут., подтравятся - Luba(09.06.2021 18:04)
  - Если вы технолог и нормоконтроль одновременно, то разработчиков прессуйте. Силовые цепи пофиг как разводить нельзя. Как вариант, есть установки лазерной резки, но медь там тоже не просто режется, у нее теплопроводность хорошая. А разработчикам надо минимально кривыми силовые дороги сделать без маски и с запасом по ширине, что бы сверху эту шину припаять. Так меди в отходы меньше пойдет. А если просто винтовые контакты такого типа интересуют, там парт лист есть, глянуть надо у Visitor(45 знак., 09.06.2021 18:57)
    - Нормально медь режется. Волоконником. Мощность нужна большая и обязательно защита от отраженного излучения, значит источник IPG. БAPMAЛEЙ(198 знак., 09.06.2021 19:57)
  - А нельзя всё тонюсенькое вынести на отдельную плату с [полу]отверстиями по краям, которую уже ставить на грубую, с толстыми дорожками на 60 ампер? - maik-vs(09.06.2021 18:42)
    - нельзя, Я разработчик и шину по второй стороне не пустить никак, нужно только так ка на фото, без вариантов - Luba(09.06.2021 19:42)
      - Другое предлагается. Бутерброд из двух плат. Мелкая плата с мелкими компонентами, по торцу, через полуотверсвия, полуцилиндры, сейчас производители ПП такое делают без ругани, паяется поверх большой. Как эдакий "QFN" - Evgeny_CD(09.06.2021 22:16)
        
        Ну да. Типа вот: maik-vs(1 знак., 10.06.2021 00:00, картинка)
        
        О! Вопросец: между материнской платой и напаянной на ней сверху, наверное, должен обеспечиваться фиксированный зазор? как это достигается? - Cкpипaч(10.06.2021 08:39)
        
        нет там зазора, устанавливается как QFN корпус. - Ralex(10.06.2021 10:57)
        
        Т.е. нужно иметь полностью свободную нижнюю сторону маленькой и соответствующую ей площадку на большой? А не жалко места? Можно же на штырях PLS поставить? - Cкpипaч(10.06.2021 11:13)
        
        Вы вернитесь к вопросу почему эту картинку запостили - соединение разных технологий ПП (это ключевое). Так же есть уже готовые, продаваемые модули (GSM, GPS, BT, WiFi), которые вкусно использовать но нет модификации под PLS/PLD. Так же есть вполне себе требования, что детали нужно ставить на автоматической линии, к примеру на плате разъемы только surface, и не освоены технологии авто установки штыревых (pin in paste итд). Просто невыгодно будет содержать ещё штат монтажниц Ralex(73 знак., 10.06.2021 13:25)
        
        Просто подумайте. Вот у вас плата 100 микрон меди, на ней надо разместить высокотехнологичный блок элементов. Вам либо эту площадь занять этими элементами, с серьезными проблемами с производством подобной ПП, либо установить _на ту же площадь_ модуль с другими тех параметрами ПП, который могут сделать в любой подворотне. То есть, вы ничего не теряете, это заплатка из высокотехнологичной платы на низкотехнологичной, площадь почти та же самая. - Ralex(10.06.2021 13:30)
        
        Спасибо за разъяснения. Но я - жадный. И если есть выбор - взять бесплатную конфетку или... взять две бесплатные конфетки, я обычно беру три :) - Cкpипaч(10.06.2021 13:37)
        
        Вот, место сэкономили. maik-vs(1 знак., 10.06.2021 14:00, картинка)
        
        Это экономили не место, а деньги. На одностороннюю плату присопливлена мелкая двусторонняя. - mse homjak(10.06.2021 14:19)
        
        У большинства модулей вывод на две (или четыре) стороны. Cкpипaч(18 знак., 10.06.2021 14:08)
        
        Плата забавная. Как будто расстановкой деталей и разводкой занимались разные люди, не знающие друг друга. - SciFi(10.06.2021 14:04)
        
        Это бытовуха. Контроллеры не быстрые, сигналы плавные. На первый план расстановки входит технологичность монтажа. Надёжности, целостности сигналов практически никакого внимания не уделяется. И так работает. - Nikolay_Po(10.06.2021 15:03)
        
        Так и было, скорее всего. Вспомнил, где видел похожее: в сварочниках! maik-vs(1 знак., 10.06.2021 14:23, картинка)
        
        Продвинутый сварочник, с датчиком тока! - Evgeny_CD(10.06.2021 15:10)
        
        Их без датчика тока не бывает. Отличие этого - шинный датчик тока на эффекте Холла (так как в цепи постоянного тока). В более дешёвых вариантах датчик стоит на плате, в месте запайки вывода первичной обмотки силового трансформатора. - Nikolay_Po(10.06.2021 15:14)
        
        да шо вы говорите :) - Ralex(10.06.2021 15:06)
        
        Вопрос в индуктивности. Для драйвера затвора переход через штыри может быть проблемой. Мелкую плату можно сделать жестко-гибкой, и шлеф паять на нижнюю. - Evgeny_CD(10.06.2021 12:15)
        
        У Сименса видел модули DC\DC с двухсторонним монтажем. В качестве ножек и выводов использовались высокие керамические SMD конденсаторы. - БAPMAЛEЙ(10.06.2021 11:22)
        
        Хочу это видеть :) - symbions(10.06.2021 13:18)
        
        Хорошая иллюстрация, спасибо. - Evgeny_CD(10.06.2021 00:37)
- Не совсем то, но пусть будет для кругозора. Toчкa oпopы(1 знак., 09.06.2021 14:49, ссылка, картинка)
  - Кто разводил эту плату? Почему тонкие провода к мощным резисторам подходят? - Kpoк(09.06.2021 16:38)
    - Это макет, 3-х мерная модель. Они толстые потому, что это контакты для щупа, чтобы было за что зацепить. А дорожки тонкие - потому, что не силовые, а сигнальные. И вообще они "от фонаря" нарисованы. - Nikolay_Po(09.06.2021 17:29)
      - Щуп цеплять к поверхностному изделию! Куда катится этот мир? - Kpoк(09.06.2021 19:33)
        
        Ну не скажи - вот такие пользую, удобно --> MBedder(1 знак., 09.06.2021 22:22, ссылка, картинка)
        
        Не проще ли использовать одну ногу PLS ? Ale3000(1 знак., 10.06.2021 10:11, картинка)
        
        И главное, вырвать её очень сложно. - Kpoк(10.06.2021 10:31)
        
        и не отрываются? - Kpoк(09.06.2021 22:48)
        
        Не отрываются, если специально не отрывать :)) - MBedder(10.06.2021 13:30)
    - Сверхпроводники. - SciFi(09.06.2021 16:45)
      - Высокотемпературные! - Kpoк(09.06.2021 16:46)
        
        Не обязательно. Можно охлаждать гелием. У нас его 60 млн м³ в год >>> - SciFi(09.06.2021 17:31, ссылка)
    - Это перемычки а не резисторы - General(09.06.2021 16:39)
      - Мощные, я надеюсь? - Kpoк(09.06.2021 16:42)
- Этих уговорить порезать - Evgeny_CD(09.06.2021 14:16, ссылка)
- сделать отдельную плату для больших токов. С толстой фольгой - =L.A.=(09.06.2021 14:01)
- Вот народ что-то делает на уровне платы - Evgeny_CD(09.06.2021 13:54, ссылка)
  - вот еще вариант недорого дизайна. bodis(47 знак., 09.06.2021 17:46, картинка)
- Вот это ещё посмотрите - General(09.06.2021 13:40, ссылка, ссылка)
  - Нет, совсем не то там тонкая фольга а мне ток 91А надо прокачать - Luba(09.06.2021 13:49)
    - Думаю, практичнее вам будет заказать такие детали самим. Либо электроискровой резкой, либо штамповкой, если надо миллионами. Даже если найдёте готовое, цена будет фантастически негуманной. - mse homjak(09.06.2021 13:55)
      - Кто бы их потом в ленту упаковал для авто-монтажа - Luba(09.06.2021 18:07)
        
        Вот упакованные - AlexBi(09.06.2021 22:31, ссылка)
        
        Вроде бывают питатели для элементов насыпом. - mse homjak(09.06.2021 18:09)
        
        Вибропитатели, JEDEC лотки, ручная раскладка через трафарет. - БAPMAЛEЙ(09.06.2021 20:00)
    - И чё? Все как-то "прокачивают". Ищем в яндексе "калькулятор дорожек и, ориентируясь на допустимое падение на ней, смотрим будет дорожка разумной ширены. - POV_(09.06.2021 13:53, )
      - "Обычная" дорожка длиной в ширину, уже сильно грустит при токе 20+А, а человеку надо под сотню. Тут уже и 70мкм фольга ацацёт на все деньги. - mse homjak(09.06.2021 13:57)
        
        При таких токах я бы менее 100мкм и не рассматривал. - rezident(09.06.2021 14:26)
        
        100мк тоже отдыхают, нужно 200мк как минимум для ширины в 9мм - Luba(09.06.2021 18:09)
        
        Не нужно там ни 100 ни 200 мкм. Нужна фрезерованная [медная] железяка с болтовым крепленнием и механикой учитывающей возможный разогрев проводника и защиту платы от изгибания этой железякой. - akz(09.06.2021 18:56)
        
        на фото живой пример на 90А, чессслово проверяла, размеры пластин 9х14х0.3-0.4 - Luba(09.06.2021 19:50)
        
        Как разработчик вы не можете не знать про 10 ампер на квадрат. 100 ампер == 10 квадратов. Понятно что это очень усредненно и сильно зависит от условий, но...там точно не будет х2. Посему 5 квадратов на 100 ампер мало. Либо есть какие-то существенные дополнения, о которых вы умолчали или не обратили на них внимания. akz(170 знак., 09.06.2021 21:45)
        
        Бред. Все зависит от от условий теплоотвода, тонкие дорожки на печатных платах допускают 100 и более ампер на квадрат. А вот толстые нет, относительная площадь поверхности меньше. Используйте специализированный софт, например Сатурн тулкит, чтобы оценить температуру перегрева дорожки. - Yurasvs(09.06.2021 22:10)
        
        В таких вещах, как на фото, с большими токами соседствуют мелкие SMD. И 100мкм-фольга может быть проблемой. Nikolay_Po(75 знак., 09.06.2021 14:47)
        
        А откуда вы взяли. что там мелкие SMD? На фото никаких деталей нету. Нет, я согласен, что для мелкого шага и 35мкм могут проблемой стать, но пускай топикстартер пояснения дает вместо наших догадок. - rezident(09.06.2021 14:58)
        
        Пример (может не иметь отношения к изделию ТС): Nikolay_Po(2 знак., 09.06.2021 16:02 - 17:32, картинка, картинка)
        
        Мостики поразили. Что по ним течет? - Evgeny_CD(09.06.2021 16:06)
        
        Плата односторонняя, на алюминии. Мостики - для разводки сигналов, типа перемычки. - Nikolay_Po(09.06.2021 16:09)
        
        Было такое подозрение, но глядя на толщину мостиков подумал, что это такие суровые сигналы :) - Evgeny_CD(09.06.2021 16:43)
        
        Похоже, это просто унификация. - Nikolay_Po(09.06.2021 17:31)
- Можно купить красивые и богатые шунты >>> - SciFi(09.06.2021 13:35, ссылка)
- Вижу напаянные сегменты. В чем вопрос? - Evgeny_CD(09.06.2021 13:24)
  - Где взять такие в ленте для автоматического монтажа - Luba(09.06.2021 13:25)
    - Вам плату надо сделать из меди - General(2 знак., 09.06.2021 13:57, ссылка, картинка)
      - Проблема не в земле, проблема в "сигнале". - mse homjak(09.06.2021 13:59)
        
        Thick Copper PCB General(119 знак., 09.06.2021 14:10 - 15:07, ссылка, картинка)
        
        Интересно а отдельные шины так могут наростить , это же нарощенное а не травленное, стоит наверное" как чугунный мост" - Luba(09.06.2021 19:47)
        
        Ну вы же видите что только шины и нарощены, причём разной толщины General(33 знак., 09.06.2021 20:46, ссылка, картинка)
        
        Как такие платы в печке будут себя вести, не скрутит? Одно дело аппликация, другое - жестко приклеенная толстая медь. При большой площади баланс по меди будет плохой. - БAPMAЛEЙ(09.06.2021 22:52)
        
        Да пока это единственное решение наверно из доступных, надо продавать чугунный мост - Luba(09.06.2021 21:32)
        
        Нижнее - оно откуда? Хочу такое! - Evgeny_CD(09.06.2021 14:15)
        
        оттуда - General(09.06.2021 15:06, ссылка)
        
        Впечатляет, 30 oz, это по нашему где то 3 мм толщина медного слоя! Дорого, думаю. И паять сложно. На 75, мкМ теплоотвод уже заметный, или 4 слоя, внешние 18 мкМ, внутренние 35 мкМ. - Visitor(09.06.2021 18:36)
        
        1 oz вроде бы всю жизнь было 35 мкм. То есть 30 — это 1 мм, не? - SciFi(09.06.2021 18:55)
        
        Ну да, сдвиг на один троичный разряд случился :-) - Visitor(10.06.2021 07:33)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(09.06.2021 15:14)
        
        Я почему-то решил - в охлаждении, тут могут быть варианты - General(09.06.2021 14:03)
        
        Если проблема в охлаждении, то делаем плату на алюминиевом основании. - rezident(09.06.2021 14:27)
- А вскрыть маску и залудить проводники или напаять медные провода поверх печтаных проводников не будет решением? Какие токи пропускать требуется? - rezident(09.06.2021 13:20)
  - Про "залудить" ролик в ютупе находил - не особо помогает, больно уж сопротивление высоко в сравнении с медью. - POV_(09.06.2021 13:33, , youtube)
    - Вскрытие маски с лужением не про сопротивление, а про отвод тепла от меди печатной платы. - rezident(09.06.2021 13:41)
      - За счет чего можно рассчитывать на увеличение отвода тепла? Сама маска как теплоизолятор практически не заметна, учитывая ее толщину и сравнивая с воздухом. Лужение площадь поверхности увеличивает совсем не значительно. На что расчет? - AlexBi_(09.06.2021 14:04, )
        
        Только лужение не решение. dastun(317 знак., 09.06.2021 14:34)
        
        Увеличение площади соприкосновения с окружающей средой, в т.ч. за счет неровностей лужения. - rezident(09.06.2021 14:24)
        
        За счет объема увеличение будет не значительным. Например, дорожка 3мм, лужение толщиной пусть 0.5мм, увеличение площади поверхности в пределах 20%. Неровности лужения можно вообще не рассматривать, при нормальном оплавлении силы поверхностного натяжения все сделают гладким. А при не нормальном будет столько проблем, что на такое ни какое производство не пойдет. - AlexBi_(09.06.2021 14:39, )
        
        На длинных дорожках я не пробовал. Был когда-то опыт изготовления платы с четырьмя полевиками в D2PACK, включенными впараллель, но расположенных рядом друг с другом на открытой от маски дорожке шириной 13,5мм. При токе 45А перепад температуры на крайних транзисторах составлял около 4-5С. - rezident(09.06.2021 14:55)