rezident (29.07.2021 21:59, просмотров: 327) ответил maik-vs на Приехали! 16:29-
- мда. на днях по каналу Тайны галактики смотрел передачу про аппарат Юнона и его полет на юпитер(2011). Был впечатлен, целых 5 лет летел и вышел на орбиту как надо. А тут до земли рукой подать и такое :( - abivan(30.07.2021 11:46, ссылка)
- Рогозин уже нашел виноватых? - =L.A.=(30.07.2021 08:47)
- Космонафты попросили политического убежища.. Solo(143 знак., 30.07.2021 09:15, ссылка)
- Теперь они там будут отсиживаться и не возвращаться с орбиты пока
не убедятся что виноватыми назначили не их - scorpion(30.07.2021 10:33)
- КМК вновь программисты виноваты. При предыдущем обновлении ПО
(которое, напомню, уже на орбите происходило) кто-то забыл вставить
выход из программы бесконечного цикла пристыковывания к МКС. Я
обратил внимание, что на видео с борта МКС при стыковке, когда уже
сказали что есть сцепка, боковые двигатели Науки все еще продолжали
"псыкать". Мне это тогда показалось странным. Но, подумалось, я же
не космонавт/не специалист, чтобы считать это странным или
нормальным. - rezident(30.07.2021 10:41)
- они самые >>> - m16(30.07.2021 15:23, ссылка)
- Стыковка в автоматическом режиме. Стыковка произошла, ПО систем модуля зафиксировало со своей стороны и ждёт подтверждения от станции. Станция молчит или тормозит с подтверждением. Модуль: "к чему я пристыковался? ну его нах, ещё увидит кто, пойду погуляю". - Tech_(31.07.2021 10:44)
- Прямо сейчас Рогозин в прямом эфире КП: причиной несанкционированного включения двигателей "Науки" мог
стать человеческий фактор, специалист не предусмотрел возможность
ошибки. - rezident(30.07.2021 19:50, ссылка, ссылка)
- Стандарты функциональной безопасности тихо заплакали в углу... - Evgeny_CD(01.08.2021 15:45)
- Зачем "удалять остатки топлива из модуля"? Чтобы он еще раз не мог
запустить двигатели? Разве иначе нельзя отключить двигатели так,
чтобы они больше не включались? Мы же не сливаем бензин из
автомобиля, чтобы он ночью сам не уехал. :) - Kceния(31.07.2021 03:07)
- Затем что оно там не нужно. Если на маневровых двигателях МКС используется то же топливо, то из экономии можно слить туда, если применить негде, то в открытый космос дабы избавиться от ненужного балласта, который жрет топливо при маневрах. Умная девочка задает глупые вопросы. - Codavr(03.08.2021 19:17)
- За нас это делают заботливые соседи :-) - Kpoк(01.08.2021 16:09)
- Есть гипотеза, что "программистом" там работает кулачковый механизм, как в музыкальной шкатулке. - Kpoк(30.07.2021 10:49)
- Я по своему опыту работ в разных конторах знаю, что виноват не тот
кто напортачил, а тот, кого назначили виноватым :) - scorpion(30.07.2021 10:42)
- Угу. У меня дважды была ситуация, что меня, как разработчика "железа", пытались назначить виноватым. Но в обоих случаях оказались виноваты программисты, которые били себя в грудь всеми конечностями, что УМВР и проблема где-то в аппаратуре или в способах ее использования :) - rezident(30.07.2021 10:46)
- они самые >>> - m16(30.07.2021 15:23, ссылка)
- КМК вновь программисты виноваты. При предыдущем обновлении ПО
(которое, напомню, уже на орбите происходило) кто-то забыл вставить
выход из программы бесконечного цикла пристыковывания к МКС. Я
обратил внимание, что на видео с борта МКС при стыковке, когда уже
сказали что есть сцепка, боковые двигатели Науки все еще продолжали
"псыкать". Мне это тогда показалось странным. Но, подумалось, я же
не космонавт/не специалист, чтобы считать это странным или
нормальным. - rezident(30.07.2021 10:41)
- Теперь они там будут отсиживаться и не возвращаться с орбиты пока
не убедятся что виноватыми назначили не их - scorpion(30.07.2021 10:33)
- Космонафты попросили политического убежища.. Solo(143 знак., 30.07.2021 09:15, ссылка)
- Печально. Поди костерить нас теперь будут. Топливо то тю-тю. - Evgeny_CD(29.07.2021 23:31)
- На разворот станции много топлива не надо, а на пристыкованном
модуле оно, возможно, уже не нужно. Или он своим ходом на землю
возвращаться должен? - Kceния(30.07.2021 04:36)
- Ксения всё просто - хорошо что в модулях МКС было ещё топливо для
противоманевра. А если бы не было? Представьте что станция
вращается полный оборот в минуту, и топлива больше нет. Никто в
ближайшие десятки лет уже не сможет пристыковаться и довезти
топлива, даже эвакуация космонавтов будет весьма рискованной
операцией. Сейчас этого топлива для противоманевров стало меньше... - Ralex(30.07.2021 11:37)
- Опыт Джанибекова и Савиных при ликвидации аварии на "Салют-7" говорит, что в принципе можно пристыковаться. - rezident(30.07.2021 14:53, ссылка)
- Если вращается, там можно гиростабилизатором погасить. Для угловой
ориентации давно уже топливо не расходуют. - Yurasvs(30.07.2021 12:31)
- Для гашения нужна энергия, а солнечные батареи будут ну в не очень рабочем состоянии. Энергия эта всё равно нужна, даже если вы гиростаб начнете до рабочих оборотов крутить, в то время как его ось сканирует, скорее всего вот эту вот энергию для остановки 100+ тонн вложить придётся, ибо ничто не бесплатно. - Ralex(30.07.2021 16:36)
- Дело не в том, много там топлива или мало. Дело в самой ситуации - техника может отказать когда угодно и как угодно. Фобос в грунт сколько лет назад воткнулся, а космическая электроника так и осталась на таком уровне. Представьте, что вы купили машину, поехали на ней к морю, а у неё тормоза неисправны оказались (прямо с завода). На повороте вы влетели в кювет. Но т.к. скорость была небольшая, то вроде не разбились, вроде ничего страшного. Ерунда, одним словом :) - scorpion(30.07.2021 10:40)
- Учитывая полную массу МКС, топлива на разворот оси 45° надо
существенное количество. Потом надо столько же топлива, чтобы
развернуть взад. - Evgeny_CD(30.07.2021 09:46)
- ~~ - scorpion(30.07.2021 12:56, ссылка)
- на момент стыковки в Науке оставалось 518 килограмм топлива из заправленных в него изначально 2300+ кг. - m16(30.07.2021 10:59)
- Подозреваю, что с разворотом на 45 град., эффективность солнечных панелей всей станции уменьшилась и необходима их полная переориентация. - Solo(30.07.2021 10:14)
- Учитывая отсутствие трения, топлива надо смешное количество, если
разворачиваться медленно. Чем больше время, тем меньше топлива. - AlexBi(30.07.2021 09:53)
- Странное утверждение. Из него можно сделать вывод, что за
бесконечное время объект развернется без приложения силы вообще,
самостоятельно :) - rezident(30.07.2021 10:09)
- Что странного? Все верно. Расходуешь 1 грамм топлива и долго-долго
ждешь, когда эта бандура встанет как надо. Потом еще 1 грамм на
остановку. Не хочешь ждать долго - подбрось побольше. - il-2(30.07.2021 10:12)
- Сила создается реактивной тягой, а реактивная тяга пропорциональна массе отбрасываемого топлива и скорости его истечения. Закон сохранения
импульса никак не обманешь. - rezident(30.07.2021 10:30)
- в нашем случае - момента импульса - Kpoк(30.07.2021 10:55)
- А тут разговор не про импульс идет. А про разворот на N-й угол. Про
45 градусов. Евгений выше написал, и всех запутал. Еще добавил, что
для этого надо много топлива. А расход топлива на такой маневр
будет зависеть от того, с какой скоростью этот маневр хочется
проделать. il-2(177 знак., 30.07.2021 10:40)
- Ну дык а я про что? Момент инерции (который требуется
скомпенсировать) пропорционален массе и геометрии/размерам объекта. - rezident(30.07.2021 10:52)
- F=m*a, как завещал нам товарищ Ньютон! при малом ускорении можно
повернуть большую массу малой силой! Энергия вращательного
движения( и, соответственно, работа, и, соответственно, расход
топлива) будет малой, если вращать медленно! - _volkanaft_(30.07.2021 11:11)
- А если она уже вращается и нужно не провернуть, а наоборот - скомпенсировать вращение? Вы тоже против закона сохранения импульса возражать будете? - rezident(30.07.2021 15:04)
- Нужно ещё не забывать, что кроме поворота, есть ещё и сдвиг центра масс - могли пройти изменения наклонения и высоты орбиты, которые нужно будет исправить. Ориентация вокруг центра масс может оказаться не самой большой проблемой. - Nikolay_Po(30.07.2021 11:32)
- F=m*a, как завещал нам товарищ Ньютон! при малом ускорении можно
повернуть большую массу малой силой! Энергия вращательного
движения( и, соответственно, работа, и, соответственно, расход
топлива) будет малой, если вращать медленно! - _volkanaft_(30.07.2021 11:11)
- Ну дык а я про что? Момент инерции (который требуется
скомпенсировать) пропорционален массе и геометрии/размерам объекта. - rezident(30.07.2021 10:52)
- Сила создается реактивной тягой, а реактивная тяга пропорциональна массе отбрасываемого топлива и скорости его истечения. Закон сохранения
импульса никак не обманешь. - rezident(30.07.2021 10:30)
- Что странного? Все верно. Расходуешь 1 грамм топлива и долго-долго
ждешь, когда эта бандура встанет как надо. Потом еще 1 грамм на
остановку. Не хочешь ждать долго - подбрось побольше. - il-2(30.07.2021 10:12)
- Клевещут, что на МКС этим вообще гироскопы занимаются :-) - il-2(30.07.2021 10:07, ссылка)
- У гироскопов есть ограничение по энергии момента, которую они
способны компенсировать. - Nikolay_Po(30.07.2021 10:18)
- Ну да, если момент, который МКС получила от двигателя слишком большой, то гироскопа "не хватит" - il-2(30.07.2021 10:26)
- У гироскопов есть ограничение по энергии момента, которую они
способны компенсировать. - Nikolay_Po(30.07.2021 10:18)
- Странное утверждение. Из него можно сделать вывод, что за
бесконечное время объект развернется без приложения силы вообще,
самостоятельно :) - rezident(30.07.2021 10:09)
- Ксения всё просто - хорошо что в модулях МКС было ещё топливо для
противоманевра. А если бы не было? Представьте что станция
вращается полный оборот в минуту, и топлива больше нет. Никто в
ближайшие десятки лет уже не сможет пристыковаться и довезти
топлива, даже эвакуация космонавтов будет весьма рискованной
операцией. Сейчас этого топлива для противоманевров стало меньше... - Ralex(30.07.2021 11:37)
- И поделом, нехрен на разработчиках экономить. - scorpion(30.07.2021 00:45)
- А теперь этим разработчикам еще и п..ды дадут :) - Kceния(30.07.2021 04:39)
- И поделом:) Нехрен сидеть на работе за маленькую зарплату и изображать трудовую деятельность. - scorpion(30.07.2021 10:36)
- А теперь этим разработчикам еще и п..ды дадут :) - Kceния(30.07.2021 04:39)
- На разворот станции много топлива не надо, а на пристыкованном
модуле оно, возможно, уже не нужно. Или он своим ходом на землю
возвращаться должен? - Kceния(30.07.2021 04:36)