VLLV (07.08.2021 19:51, просмотров: 10415)Прибор не прошел тесты на статику IEC 61000-4-2 при приближении в
кабелю температурных датчиков PT100. По проявлению похоже на
тиристорный эффект в контроллере. Схема подключения датчиков
внутри. Поеду в лабораторию в среду, нужно как-то подготовиться.
Как?
К сожалению, раньше обнаружилось, что входы АЦП имеют большое смещение, и точность измерения температуры получилась недостаточная. Для компенсации смещения периодически меняется направление протекания тока, X1 и X2 - это GPIO. Без этой доработки испытания не проводились. Контроллер - MSP430F6.
-
- Дакладаю. Тест пройден, основная причина была в том, что при
закрытии корпуса провода от блочного разъема до платного разъема
ложились на плату близко к контроллеру. Распределенная емкость -
это зло. - VLLV(14.08.2021 16:33)
- Спасибо! - Nikolay_Po(16.08.2021 13:12)
- Любые провода - тоже зло. И расходы на сборку. Стараюсь делать так, что бы внутри корпуса их не было. - Visitor(14.08.2021 20:37)
- смущает применение разъёмов b4b-zr-sm4-tf для соединения с РТ100. в блоках промавтоматики что попадали в руки термопары всегда подключались к винтовому клеммнику запаянному в плату. собсно концы термопар заточены под это. m16(2 знак., 09.08.2021 12:55, картинка, картинка)
- да, как правильно написали уже - пихать длинные линии прямо в порты
- грусть-печаль :((( крайне желательны буферные ОУ. Конечно диодные
вилки на шоттках на всех линиях, торчащих наружу и обязательно у каждой вилки индивидуальную пару ёмкостей 1nF+0.047..0.1uF в параллель,
земляной полигон под ними и максимально коротким путём, через VIA
ёмкости связать с землёй. ограничительные резисторы и ДО и ПОСЛЕ
диодной вилки суммарно примерно на 1К, и ёмкость Adept(2946 знак., 09.08.2021 11:43)
- Шоттки здесь просто вредны. Насчет питания посыл не в ту сторону - у ТС слив превышения
напряжения идёт на отдельные ограничители, и хоть он не указал
номинала, но это явно не в линии питания. Решение с диодными
вилками далеко не универсально - с т.з. именно статики более-менее
годится для цепей с емкостями, остальные же цепи требуют
сапрессоров. В питание МК по входам может залететь через встроенные
защитные диоды, по выходам - через те же диоды и ключи выхода Vit(271 знак., 09.08.2021 13:21)
- супрессоры конечно лучше, беспорно. + ёмкости на входах и хоть
небольшие последовательные резисторы (если допустим небольшой завал
фронтов. И главное - грамотная трассировка "земли" для байпаса
помех. А чем так вредны "шоттки" - не просветите", а то вендоры
микросхем и не знают об этом (практически все встроенные
ограничители - "шоттки") - Adept(09.08.2021 13:26)
- текут, что здесь, очевидно, критично. относительно большая емкость
(статика через 10 пФ пролетает "как по маслу" в обе стороны), малое
обратное напряжение (при короткой шпильке может пробиться и деградировать). насчет практически все встроенные ограничители - "шоттки" - полагаю, что вы слишком хорошо о производителях думаете.
fault-протекторы сделаны обычно на аналогах 2N4117, в КМОП, которые
не GaAs, (упоминаний об ином не встречал) чаще обычные диоды. - Vit(09.08.2021 14:13)
- Текут как, простите?? токи утечки у них небольшие. Температурные
зависимости да, неприличные. А ёмкость... она же не проходная, а
шунтирующая, причём объёмный заряд в шоттке меньше, чем в p-n
переходе. Если не помните, именно шоттки ставят во всякие флайбэки
и прочие. Adept(486 знак., 09.08.2021 15:46 - 10.08.2021 10:30)
- для аналогового входа "небольшие" токи утечки это как раз у BAV199. с основной величиной тока утечки BAT54 можно было бы как-то
смириться, даже с разбросом между экземплярами, но величина с
разбросом + дрейф дают неприличное плавание. мы говорим о
маломощных Шоттки, а не о тех, которые для флаев. короткая мощная
шпилька, впихнутая в 10 пФ это как в том анекдоте: капля никотина
убивает лошадь,.. а хомячка разрывает на куски. Vit(652 знак., 09.08.2021 16:56)
- У топикстартера видать гены "белоруского партизана" играют - он
закинул описание проблемы и ждет от публики ее решения, без своего
активного участия :) - rezident(09.08.2021 17:18)
- Пока нет новой информации, внимательно читаю, рву волосы на (.) и посыпаю их пеплом. - VLLV(10.08.2021 09:50)
- он наверное сейчас в ЭМС-лаборатории с образцом трахается :)) - Adept(09.08.2021 18:15)
- У топикстартера видать гены "белоруского партизана" играют - он
закинул описание проблемы и ждет от публики ее решения, без своего
активного участия :) - rezident(09.08.2021 17:18)
- Именно - "текут". Например - BAT54 от Diodes/Zetex. Toчкa oпopы(1 знак., 09.08.2021 16:18, картинка)
- мрак какой :(( где Вы такие компоненты на ходили (я меня 54-е, как
минимум на пару порядков меньшие обратные токи дают) - Adept(09.08.2021 16:45)
- Да все Шоттки текут при повышенных температурах. В точные
измерительные цепи нельзя ставить. Я вообще не понимаю, как автор
работает с RTD без четырехпроводной схемы. - Yurasvs(10.08.2021 10:02)
- Дык четырехпроводная схема, крайние контакты соединяются непосредственно на датчике. - VLLV(10.08.2021 10:23)
- Да все Шоттки текут при повышенных температурах. В точные
измерительные цепи нельзя ставить. Я вообще не понимаю, как автор
работает с RTD без четырехпроводной схемы. - Yurasvs(10.08.2021 10:02)
- Мощно. Это, должно быть, что-то старенькое. Посмотрел свежее, там гораздо приятнее: SciFi(1 знак., 09.08.2021 16:29, картинка)
- мрак какой :(( где Вы такие компоненты на ходили (я меня 54-е, как
минимум на пару порядков меньшие обратные токи дают) - Adept(09.08.2021 16:45)
- для аналогового входа "небольшие" токи утечки это как раз у BAV199. с основной величиной тока утечки BAT54 можно было бы как-то
смириться, даже с разбросом между экземплярами, но величина с
разбросом + дрейф дают неприличное плавание. мы говорим о
маломощных Шоттки, а не о тех, которые для флаев. короткая мощная
шпилька, впихнутая в 10 пФ это как в том анекдоте: капля никотина
убивает лошадь,.. а хомячка разрывает на куски. Vit(652 знак., 09.08.2021 16:56)
- Текут как, простите?? токи утечки у них небольшие. Температурные
зависимости да, неприличные. А ёмкость... она же не проходная, а
шунтирующая, причём объёмный заряд в шоттке меньше, чем в p-n
переходе. Если не помните, именно шоттки ставят во всякие флайбэки
и прочие. Adept(486 знак., 09.08.2021 15:46 - 10.08.2021 10:30)
- текут, что здесь, очевидно, критично. относительно большая емкость
(статика через 10 пФ пролетает "как по маслу" в обе стороны), малое
обратное напряжение (при короткой шпильке может пробиться и деградировать). насчет практически все встроенные ограничители - "шоттки" - полагаю, что вы слишком хорошо о производителях думаете.
fault-протекторы сделаны обычно на аналогах 2N4117, в КМОП, которые
не GaAs, (упоминаний об ином не встречал) чаще обычные диоды. - Vit(09.08.2021 14:13)
- супрессоры конечно лучше, беспорно. + ёмкости на входах и хоть
небольшие последовательные резисторы (если допустим небольшой завал
фронтов. И главное - грамотная трассировка "земли" для байпаса
помех. А чем так вредны "шоттки" - не просветите", а то вендоры
микросхем и не знают об этом (практически все встроенные
ограничители - "шоттки") - Adept(09.08.2021 13:26)
- Шоттки здесь просто вредны. Насчет питания посыл не в ту сторону - у ТС слив превышения
напряжения идёт на отдельные ограничители, и хоть он не указал
номинала, но это явно не в линии питания. Решение с диодными
вилками далеко не универсально - с т.з. именно статики более-менее
годится для цепей с емкостями, остальные же цепи требуют
сапрессоров. В питание МК по входам может залететь через встроенные
защитные диоды, по выходам - через те же диоды и ключи выхода Vit(271 знак., 09.08.2021 13:21)
- Кстати, "тиристорный" эффект как проявляется? Контроллер сдох? Если
нет, то не это. Как то партия глючных 2051 от Атмейла попалась,
причину установить не смогли - редко слишком, плату на ПИК
переделал с двойной гальваноразвязкой, все путем. - Visitor(08.08.2021 17:35)
- Тиристорный эффект не всегда приводит к сдыханию, особенно если
источник питания не слишком мощный. - AlexG(08.08.2021 19:01)
- Серия логики 561 горела как спички. - Visitor(08.08.2021 19:44)
- Тиристорный эффект не всегда приводит к сдыханию, особенно если
источник питания не слишком мощный. - AlexG(08.08.2021 19:01)
- Выход прямо с IO это грусть, но для начала надо кабель в экране
взять, экран на общий пустить. Всю эту входную область позаливал бы
земелькой тоже. Резисторы 330 Ом я бы увеличил до 1-2 кОм. Во все
цепи от имеющихся выводов разъёма вставил бы BLM18 с номиналом 222
(102+). Если вывод для экрана добавите, то туда BLM не нужно.
Насчет смещения не смотрел, но BAV99 стОит заменить на BAV199.
Насчет Шоттки на входе - вааще грусть - лучше убрать, а то
измеряете непонятно что. Vit(447 знак., 08.08.2021 13:23)
- Или, как вариант, можно вход забуферить нормальными ОУ. С STM32 на "эффекты" нарвался: по входу АЦП, гарантируется сопротивление не менее 50 кОм, что точность измерений портит, хотя и не в этом дело оказалось, TI в доках на INA138, 169, рисуют выход со свободным эмиттером, думал, если кондер параллельно резистору поставить, что то вроде "эмиттерного детектора" будет, фиг там! Другой прикол с самим процем есть, плата, где оптроны к 12 В подтянуты резисторами 2.4 кОм и к земле Visitor(135 знак., 08.08.2021 16:03)
- Вместо 3V3_PROT использовать пониженное напряжение, 2.8...3вольта, зашунтированное большим электролитом с керамикой. Ну и разводка имеет решающее значение, если неверно сделано, ничего не спасет. - Yurasvs(08.08.2021 12:02)
- Раньше для защиты от статики было принято ставить сборки защитных стабилитронов. Через них, конечно, ток утекает, но на pt100 заметно быть не должно. И прямо на клемму, т.к. резистор тоже может выйти из строя из-за разряда, или номинал поменять. - s_h_e(08.08.2021 00:16)
- Исходя из какой полосы пропускания рассчитывались R и C синфазных и диф.фильтров АЦП? Может стоить увеличить R, пересчитав C? Защита 3V3_PROT прямо в питание "смотрит" или на стабилитрон "опирается"? Кстати, варисторы, предлагаемые General-ом действительно кардинальное решение. - rezident(07.08.2021 23:37)
- Линии X1 и X2 - в том же порте, что входы АЦП? Если так - защищай от втекающего тока и их тоже. Toчкa oпopы(123 знак., 07.08.2021 21:07)
- По-моему, должно получиться легко и просто: поставьте керамические ёмкости с контактов 1 и 4 колодок Z4 и Z5 на защитную землю. Вроде, T_GND у вас. И всё. Nikolay_Po(54 знак., 07.08.2021 20:05)
- Против тиристорного эффекта попробуйте 10-20 Ом в питание МСПшки. - mse homjak(07.08.2021 20:01)
- АЦП глючить не будет? там питание у него отдельное? или внутри чипа
объединено? - Mahagam(07.08.2021 21:31)
- Я ХЗ как там оргазмизованно. Реф откуда, аналоговое питание и тыды. Но классический приём против тиристора такой. - mse homjak(08.08.2021 00:52)
- АЦП глючить не будет? там питание у него отдельное? или внутри чипа
объединено? - Mahagam(07.08.2021 21:31)
- Дакладаю. Тест пройден, основная причина была в том, что при
закрытии корпуса провода от блочного разъема до платного разъема
ложились на плату близко к контроллеру. Распределенная емкость -
это зло. - VLLV(14.08.2021 16:33)
