LightElf (19.08.2021 14:48, просмотров: 814) ответил Nikolaev_Aleksey на Спасибо. А на чем современному поколению легче стартануть? Сам
начинал на Z80 и asm, поэтому другой взгляд на программирование.
STM32 для начинающего не слишком сложно?Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- Я просто совсем не в курсе... Как у MSP430 сейчас в плане
доступности, цены и наличия инструментов разработки? На первый
взгляд сейчас народ на STM-ах помешался, а вот про MSP не так часто
слышно. И ещё, если не затруднит, вкратце плюсы и минусы по
сравнению, например, с той же STM32, если с ним когда-то работали. - _Илья(20.08.2021 07:02)
- Главный плюс - процессор очень простой, все сделано просто и
прямолинейно. Никаких тебе гарвардов, юзеров - супервизоров, кэшей
и тыды. Отладки дешёвые под мелкие процы - есть. Доступность важна
для серии, вроде мелкие MSP430 доступны. На старые модели есть дока
на русском, Компэл издавал даже на бумаге. В качестве средств
разработки можно взять IAR бесплатный, на пощупать хватит. LightElf(171 знак., 20.08.2021 10:08)
- Дополню: Для реально микропотребляющих устройств альтернатив MSP430 и сейчас еще мало. Не соглашусь с "без изъебов" - именно с MSP возможно хитро изъебнуться, чтобы ту же жрачку снизить до исчезающе малых размеров. Вместе с тем, можно и прилично пошустрить на 16 битнике при 16 МГц (имею ввиду G серию). Ну и отладчик уже имеется на дешевой платке > - Гyдвин(20.08.2021 10:52, ссылка)
- Главный плюс - процессор очень простой, все сделано просто и
прямолинейно. Никаких тебе гарвардов, юзеров - супервизоров, кэшей
и тыды. Отладки дешёвые под мелкие процы - есть. Доступность важна
для серии, вроде мелкие MSP430 доступны. На старые модели есть дока
на русском, Компэл издавал даже на бумаге. В качестве средств
разработки можно взять IAR бесплатный, на пощупать хватит. LightElf(171 знак., 20.08.2021 10:08)
- Ни в одном проекте не получалось работать с MSP430. Столкнулся
практически со всем, кроме узких avtomotive решений от японцев.
Если сравнить с AVR (еще от Atmel) - где проще? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 18:07)
- Так вам про "заработать" или про "начать изучение"? MSP430 хорош
тем, что прост как валенок и при этом без изъебов. Для первого
знакомства - самое то. Кортексы и прочие AVR-ки сильно более мутные
внутри. - LightElf(19.08.2021 21:30)
- Жуткая документация, малое число инфы в инете. Уж лучше тогда
СТМ32, он хоть и сложнее, но благодаря качеству документации и куче
русскоязычных гайдов, освоить проще будет. - Andreas(20.08.2021 09:29)
- Дока по MSP430 прекрасна, не надо вот этого вот. На русском Компэл
издавал кучу книг, посмотрите вот тут - LightElf(20.08.2021 10:13, ссылка)
- На русском может и есть, не натыкался, хотя и не искал. Но родные
доки ужасны, хуже только фрискалики. Прикидывал несколько раз MSP в
проекты, потребление, ресурсы и каждый раз кучу времени убивал на
разборки с докой. Правда все проекты с ним не пошли, чему и рад.
Не, можно ко всему привыкнуть, ежели проц в тему ложится, но
наханах с такого начинать. - Andreas(20.08.2021 11:07)
- На мой взгляд наоборот - прекрасные доки :) Даташит на чипы и
руководство пользователя для каждого семейства. - Гyдвин(20.08.2021 11:15)
- У MSP было два вида информационных материалов. Исходные (вероятно,
писанные немцами, которые кристалл создали) - разобраться в них
было сложно. Потом появились новые доки (скорее всего, уже
американские). Те были очень понятные. Замена произошла где-то на
рубеже веков. - teap0t(20.08.2021 11:55)
- Мне видимо повезло, т.к. я начал заниматься изучением MSP430 в 2004
году. Одна из программ, написанная мной для MSP430F2001,
применяется с 2007 года в неизменном виде, но правда MSP430 в том
приборе вспомогательную функцию выполняет. - rezident(20.08.2021 12:16)
- Ну и я "позолоченные однократки" тоже благополучно пропустил.
Пользую только мелкие чипы с flash. С 2002 года. - Гyдвин(20.08.2021 12:35)
- Я, собственно, тоже тогда же. Как только флэш варианты со встроенным отладчиком появились, так сразу. Но любовь к печатной продукции сподвигла на знакомство с ихним юзер гайдом с каким-то мелким номером ревизии. Возможно, одиа из последних книг такого рода. Вот английский там был правильный, но строй самого документа навевал мысли. Потом узнал, что MSP делало европейское отделение и де прямо из Германии. Вопросы по документации сразу отпали. Я до того уже знакомился с teap0t(119 знак., 20.08.2021 16:41)
- Ну и я "позолоченные однократки" тоже благополучно пропустил.
Пользую только мелкие чипы с flash. С 2002 года. - Гyдвин(20.08.2021 12:35)
- Мне видимо повезло, т.к. я начал заниматься изучением MSP430 в 2004
году. Одна из программ, написанная мной для MSP430F2001,
применяется с 2007 года в неизменном виде, но правда MSP430 в том
приборе вспомогательную функцию выполняет. - rezident(20.08.2021 12:16)
- У MSP было два вида информационных материалов. Исходные (вероятно,
писанные немцами, которые кристалл создали) - разобраться в них
было сложно. Потом появились новые доки (скорее всего, уже
американские). Те были очень понятные. Замена произошла где-то на
рубеже веков. - teap0t(20.08.2021 11:55)
- На мой взгляд наоборот - прекрасные доки :) Даташит на чипы и
руководство пользователя для каждого семейства. - Гyдвин(20.08.2021 11:15)
- На русском может и есть, не натыкался, хотя и не искал. Но родные
доки ужасны, хуже только фрискалики. Прикидывал несколько раз MSP в
проекты, потребление, ресурсы и каждый раз кучу времени убивал на
разборки с докой. Правда все проекты с ним не пошли, чему и рад.
Не, можно ко всему привыкнуть, ежели проц в тему ложится, но
наханах с такого начинать. - Andreas(20.08.2021 11:07)
- Учите язык вероятного противника. Заниматься ымбеддерством и не
читать по-английски — это задротство. И звените. - SciFi(20.08.2021 09:49)
- Вопрос-то был о первом проце для изучения... Я по русским докам
только 8748 и 8051 изучал. - Andreas(20.08.2021 09:54)
- Я формулировал это как напутствие начинающим коллегам. Пардон, если
резковато вышло :-) - SciFi(20.08.2021 10:15)
- Дык, начинающим хоть затравка на русском нужна, первый косячек-с. Дочка вчера с дачи приехала и с удивлением рассказывала, что папа в очередной раз прав был и на аглицком инфы по CSS больше, интересней, да еще и переводы странные по сравнению с оригиналом. Это она после пробного курса Яндекса по HTML полезла дальше изучать тему на английском. Но фиг бы она полезла в эту тему сразу на английском. Еще до этого она подсела на какие-то приколы на ютубе типа наши, но потом нашла Andreas(90 знак., 20.08.2021 10:48)
- Я формулировал это как напутствие начинающим коллегам. Пардон, если
резковато вышло :-) - SciFi(20.08.2021 10:15)
- Вопрос-то был о первом проце для изучения... Я по русским докам
только 8748 и 8051 изучал. - Andreas(20.08.2021 09:54)
- Дока по MSP430 прекрасна, не надо вот этого вот. На русском Компэл
издавал кучу книг, посмотрите вот тут - LightElf(20.08.2021 10:13, ссылка)
- AVR сильно разные, от простых как грабли до догоняющих кортексы по
извращенности периферии. - AlexG(19.08.2021 22:10)
- У AVR сам проц достаточно извращенный (гарвард, разные адресные
пространства, указатели с модификаторами и вот это вот все). Для
начального обучения - лишние сущности. - LightElf(20.08.2021 11:32)
- Кто-то еще програмит АВР на асме вне прерываний? - Boвa(20.08.2021 15:41)
- При чем тут асм? Разные указатели для ОЗУ и флеша прекрасно торчат и в Цэ. - LightElf(20.08.2021 18:32)
- Зачем "вне"? - maik-vs(20.08.2021 16:05)
- Кто-то еще програмит АВР на асме вне прерываний? - Boвa(20.08.2021 15:41)
- У AVR сам проц достаточно извращенный (гарвард, разные адресные
пространства, указатели с модификаторами и вот это вот все). Для
начального обучения - лишние сущности. - LightElf(20.08.2021 11:32)
- Жуткая документация, малое число инфы в инете. Уж лучше тогда
СТМ32, он хоть и сложнее, но благодаря качеству документации и куче
русскоязычных гайдов, освоить проще будет. - Andreas(20.08.2021 09:29)
- Вопрос был про "стартануть", читай, поиграть и потрогать. О рабочих
проектах речи не было. - teap0t(19.08.2021 18:51)
- Ну и заработать денег. Наверное я неправильно выразился. Прошу
извинить. Сейчас бесплатно никто не работает. - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 19:19)
- Очень эффективный способ с чем-нибудь разобраться - взять и сделать
тестовый проект, чисто для себя. "Заработать" начинается со
следующего проекта. - AlexG(19.08.2021 19:27)
- Не понимаю, почему в этой конференции слова "проект" и "заработать" получаются синонимы. - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 20:05)
- Большей частью оплаты от первого успешно завершенного проекта может
быть моральное удовлетворение от того, что "оно получилось" и "я
смог". ;-) - rezident(19.08.2021 19:33)
- В нашей деревне была такая быль. Давным-давно, на границе
тысячелетий... Бapбoc(600 знак., 19.08.2021 19:59)
- Все правильно. ПО приняли, документы согласовали (оплата же прошла). Если Вам сейчас пришлют проект из вашей студенческой поры - будете бесплатно работать? А если там список работ на несколько лет? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 20:17)
- Дык, а что вы хотите - к ПО при сдаче претензии были? Договор
техподдержки на N лет был? Если оба ответа "нет", то результат
логично вытекает из попытки заказчика сэкономить. :))) - rezident(19.08.2021 20:04)
- Заказчик был не в курсе, что да как. Да и не заказчик, а работодатель. Дикие времена были, потому и так. - Бapбoc(19.08.2021 20:26)
- В нашей деревне была такая быль. Давным-давно, на границе
тысячелетий... Бapбoc(600 знак., 19.08.2021 19:59)
- Очень эффективный способ с чем-нибудь разобраться - взять и сделать
тестовый проект, чисто для себя. "Заработать" начинается со
следующего проекта. - AlexG(19.08.2021 19:27)
- Ну и заработать денег. Наверное я неправильно выразился. Прошу
извинить. Сейчас бесплатно никто не работает. - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 19:19)
- Так вам про "заработать" или про "начать изучение"? MSP430 хорош
тем, что прост как валенок и при этом без изъебов. Для первого
знакомства - самое то. Кортексы и прочие AVR-ки сильно более мутные
внутри. - LightElf(19.08.2021 21:30)
- +1 - General(19.08.2021 18:02)
- Кстати - да! Если не считать некоторого ассемблерного опыта с К580ВМ80, то первую программу на Це для промышленного устройства я учился писать на MSP430. - rezident(19.08.2021 16:59)
- +1 - Гyдвин(19.08.2021 15:02)
- Я просто совсем не в курсе... Как у MSP430 сейчас в плане
доступности, цены и наличия инструментов разработки? На первый
взгляд сейчас народ на STM-ах помешался, а вот про MSP не так часто
слышно. И ещё, если не затруднит, вкратце плюсы и минусы по
сравнению, например, с той же STM32, если с ним когда-то работали. - _Илья(20.08.2021 07:02)