caxapa.ru :: Великий Новгород не отделялся, потому что не никогда состоял в чьем либо составе. Он часто приглашал на княжение родственников Великого князя из Киева. А вот потом Москва Новгород просто подчинила, как Рязань, Тверь и проч.

В составе древней Руси (киевской и до-киевской) - он вполне состоял. Собственно от Рюрикова городища Русь как государство и началась. - LightElf(31.08.2021 02:06)

Эта политика напоминает бородатый анекдот про пожарного. "Работа, конечно, хорошая, коллектив приятный, харчи, спецодежда, отпуск, но как пожар - хоть увольняйся!" - Kpoк(30.08.2021 12:39)

хороший анекдот, в тему. Осталось уточнить, кто тут (в истории Москвы с Новгородом) пожарный и что там такое - пожар. :-) - Лaгyнoв(30.08.2021 13:56)

Александра Невского четыре раза приглашал. Когда припекало сильно. - "Уже в августе наступление с юго-запада начал Ливонский орден при участии русского князя Ярослава Владимировича, претендовавшего на псковский престол[8]. Немцы взяли Изборск, разбив отряд, состоявший из 800 подошедших ему на помощь псковичей, и осадили Псков, ворота которого открыли их сторонники из псковских бояр. Эти события не помешали новгородцам выгнать зимой 1240/1241 годов Александра в _volkanaft_(612 знак., 29.08.2021 02:03, youtube)

Кино хорошее, но к реальной истории слабо относящееся. Привлекать наемную профессиональную дружину для усиления - вполне нормальный подход, деловой. Так поступали и в античности, и в новое время в европках. s_h_e(159 знак., 29.08.2021 23:08)
- Призваные русскими варяги никуда впоследствии не изгонялись и правили Русью вплоть до исчерпания династии. Хотя это и чисто "Иностранный легион". Кроме того об оплате дружины Александра ничего не известно, налоги собирать в Новгороде также было запрещено. - _volkanaft_(30.08.2021 06:59)
  - То, что их призвали, это варяги про себя написали. Что было на самом деле, точно неизвестно. Возможно, сами пришли) А греки, большие мастера по части формирования искусственной истории, помогли все оформить как положено. Сейчас вот украинским патриотам помогают. s_h_e(328 знак., 30.08.2021 08:43)
    - Когда варяги сами пришли - их пинками выставили. Но дальше у победителей возникла типичная проблема: "сам не ам и другим не дам". Собственно, поэтому практически везде правящая династия - пришлая. У шведов - французы, у англичан и испанцев - немцы, и т.д. - LightElf(31.08.2021 02:12)
      - Спору нет, спор только о том - ОТКУДА пришла в Киев пришлая династия? Приказано считать, что с севера, скандинавы. А на самом деле? Достаточно только одного факта - образа жизни Святослава Игоревича. Типичного кочевника. - Лaгyнoв(31.08.2021 06:30)
        
        Достаточно одного факта - отчества Святослава Игоревича :) Кочевник по имени Ингвар - это звучит. LightElf(1127 знак., 31.08.2021 12:24)
        
        Ингвар - придумано потом интерпретаторами. Для подгонки под скандинавов. Зачем косвенные признаки, если есть описание современника Святослава? Что есть у вас возразить против внешнего его вида? Еще раз - где имя "Ингвар" в документе? И зачем переносить реалии 11-12 веков (к слову о Харальде) на реалии начала 10 века? Скандинавов стало полно в Киеве - потом. При Владимире и позже при Ярославе. Еще раз. Всё - потом. Мы же говорим про начало 10 века. Тем более 9 век. Напомню - Лaгyнoв(160 знак., 31.08.2021 16:53)
        
        А не-интерпретаторами придумано происхождение имен Игорь и Олег/Ольга? - LightElf(01.09.2021 18:48)
        
        В летописях - Игорь и Ольга. Ингваров там нет. И вообще нет Ингваров в письменных источниках до 11 века. А скандинавы заимствования любили, искажая на свой лад. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:13)
        
        Есть Hyngwar - s_h_e(04.09.2021 21:02, ссылка)
        
        Ну так откуда произошли имена Игорь и Ольга, если они очевидным образом не славянские, не греческие, не хазарские, не арабские, не тюркские и не монгольские? - LightElf(02.09.2021 12:02)
        
        оттуда же, откуда имена Игор и Олга в болгарском и сербском языках. Или к ним тоже от скандинавов? Тем более, что есть версия о болгарском происхождении кн. Ольги. А вы в курсе того, что имя "Ингор" было довольно распространено в Византии? Причем тогда, когда там в принципе не могло быть скандинавов. "Так, деда византийского императора Льва VI Философа (866-912 гг.), тоже звали Ингер.... Имя Ингер носил так же никейский митрополит, живший около 825 года и упомянутый в «Житии Лaгyнoв(294 знак., 02.09.2021 18:58, ссылка)
        
        Понятно все. Мнение некоего Сергея Беззаконова - тру, остальные - фальсифицируют :) - LightElf(02.09.2021 20:05)
        
        кстати в 12 веке на Руси были князья как Игорь, так и Ингвар. Зачем это? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:33)
        
        То бишь про имя "Ингер" вранье? Да? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:31)
        
        Ингерманландцы - Бoмж(03.09.2021 14:27, ссылка)
        
        то бишь тот греческий митрополит Ингер начала 9 века оттуда родом? - Лaгyнoв(03.09.2021 16:04)
        
        Нет - это ему там надел дали, а по его имени назвали землю, а потом народ. symbions(14 знак., 04.09.2021 01:02)
        
        ага, прикольно. :-) - Лaгyнoв(04.09.2021 09:19)
        
        Справедливости ради в ссылке Лагунова упомянут некий А.С. Щавелев. Поугуглил - оказывается специалист граммотный. Правда люди, по мнению которых я ссужу, ссылались на его работы про другое время; где-то у меня даже его работа лежит в очережи на чтение. symbions(147 знак., 02.09.2021 22:57)
        
        Чего это у него князь Олег(Вещий) фигура мифическая? Он упоминается в Русско-Византийском договоре 911 года, подлинность которого у специалистов сомнения не вызывает. _volkanaft_(63 знак., 03.09.2021 15:03, ссылка)
        
        У кого - него? symbions(107 знак., 04.09.2021 00:59)
        
        "В отличие от легендарных и известных только русскими летописям, Рюрика и Олега, князь Игорь фигура вполне историческая." (с) _volkanaft_(84 знак., 04.09.2021 10:12)
        
        Jäger (охотник немецк.) -> Егор -> Игорь - Бoмж(01.09.2021 22:45)
        
        Да просто археология говорит о том, что "путь из варягов в греки", кишмя кишит скандинавскими артефактами. Начиная от погребений, заканчивая жилищами. Потому и скандинавская династия вытанцовывается логически. - mse homjak(31.08.2021 13:35)
        
        Начнем с того, что никогда не существовало никакого "путь из варягов в греки". Это выдумка в ПВЛ. Впервые в жизни скандинавы пошли из Киева в Константинополь при Владимире. Причем просили у него дать провожатого. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:55)
        
        А вы, оказывается, любитель альт. истории. Педия пишет, в Швеции найдено много монет 9го века, отчеканенных в Багдаде. Особенно на Готланде. s_h_e(59 знак., 31.08.2021 23:12)
        
        1. А я про что? Полно арабского серебра в Скандинавии. Где у меня возражения? Вот только Днепр с Киевом при чем? Это путь из Персии через Каспий, Волгу и Ладогу. 2. Скандинавы на службе в Константинополе - всё же 11 век (после 1000-го года). И попали они туда из Европы, через Сред. море. При кн. Владимире в Киеве они даже не в курсе были - как туда добраться через Днепр и Черное море. Провожатого просили. - Лaгyнoв(01.09.2021 07:59)
        
        Считается, что и там, и там ходили. Если какие-то конкретные варяги просили проводника, это, собственно ни очем не говорит. - s_h_e(01.09.2021 08:26, ссылка)
        
        Волжский торговый путь хорошо аргументирован археологически. Начиная с 8 века. Днепровский - никак до 10 века. И появился (и то не сквозной, а участками) только при становлении государственности в Киеве и поставленого в Новгороде начальника из Киева. - Лaгyнoв(01.09.2021 12:48)
        
        Я б не стал все списывать на начальство. Возможно, топор европейской цивилизации добавил дисциплины племенам, населявшим окрестности Киева, и логистика стала безопаснее и дешевле. Плюс союз с греками на религиозной основе. - s_h_e(01.09.2021 13:36)
        
        "европейская цивилизация" и викинги 10 века вот ну никак не коррелировали. Они для Европы были тогда хуже талибов сегодня. Уж всяко никакой дисциплины принести не могли. :-) - Лaгyнoв(01.09.2021 15:40)
        
        Можно подумать, остальные европейцы от них отличались чем-то, кроме мобильности. - s_h_e(01.09.2021 15:45)
        
        12 век - первые университеты. - Лaгyнoв(01.09.2021 18:19)
        
        Их несколько на всю европу. Грамотных, даже среди аристократии, мало. До уровня греков или арабов очень далеко. - s_h_e(01.09.2021 18:42)
        
        Ты не слушай ебанутого. Его цифры и факты опровергнуты могут быть хотя бы фамилией Бэкона, того который 11го века в каменном университете. - __P0VV(04.09.2021 00:56, )
        
        и тем более викингам до греков и арабов. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:14)
        
        Зато они песни сочинять любили. - s_h_e(02.09.2021 17:13)
        
        Зачем писать %ню? Водный путь с севера по Днепру и дальше известен с хер знает каких времян. Того Владимира ещо в проекте не было. - mse homjak(31.08.2021 21:00)
        
        никому неизвестен. впервые сочинен только в ПВЛ. В 11 веке. У Константина Багрянородного описан путь (в середине 10 века) из Киева в Константинополь. О скандинавах там нет речи. - Лaгyнoв(01.09.2021 08:02)
        
        Надо же! Константин подписал договор с Киевом 911 года, где со стороны Киева подписи Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид., а ничего о скандинавах не слышал. :-) - _volkanaft_(01.09.2021 09:55, ссылка)
        
        Во вселенной Лагунова - это сибирские имена - symbions(01.09.2021 13:29)
        
        Когда марсиане Краснодар раскопают что найдут? INDESIT Acer Макдональдс ??? Выводы?? - General(31.08.2021 16:26)
        
        Глобализаццыя. - mse homjak(31.08.2021 21:01)
        
        Генетику Рюриковичей изучали. Типичные скандинавы. - s_h_e(31.08.2021 12:23)
        
        Ну если учесть, что лет двести они женились на скандинавских девках - сие не так чтобы удивительно. Ну и "пояс верности" изобрели несколько позже. :) - LightElf(31.08.2021 12:29)
        
        именно так, там вся генетика по одному из "рюриковичей" 11 века. Когда скандинавов было уже полно на Руси. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:56)
        
        Есть мнение, что пояс верности есть эротическая фантазия возникшая значительно позже, веке в 18м, а все такие экспонаты музеев не более чем подделка и в реальной жизни места не имели. - Codavr(31.08.2021 16:24)
        
        Так вы еще и историк? - Boвa(31.08.2021 16:57)
        
        Отнюдь, но все что касается баб вызывает мой жгучий интерес :))) Codavr(75 знак., 31.08.2021 17:09)
        
        Не, речь о пресловутых гаплогруппах, которые только по мужской линии передаются. s_h_e(104 знак., 31.08.2021 12:36)
        
        Может и было кому, но не проследили. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:57)
        
        Не факт что скандинавы, совсем не факт. General(23 знак., 31.08.2021 16:36, ссылка)
        
        Ох уж эта наука. Вот так всегда, влезет со своими митохондриями, и такой удобный миф, ррраз, и рассыпался. Да еше и на 9 веток сразу. Зато сразу пикантности добавилось, кто кого поебывал втихаря. - Codavr(31.08.2021 16:56)
        
        Прочитать-то лень было? Ничего там не рассыпалось. Основная ветка - шведская и более мелкие - славянские. Почему бы и нет. Кочевников не нашли, кстати. - s_h_e(31.08.2021 18:19)
        
        и еще кстати, Ярослав сын Владимира и полоцкой княжны Рогнеды. По всем статьям - чистый скандинав. :-) - Лaгyнoв(31.08.2021 21:15)
        
        кстати, работы Герасимова по восстановлению внешнего вида как Ярослава, так и Ивана 4 видали? Классные шведы! Лaгyнoв(2 знак., 31.08.2021 21:12, картинка, картинка)
        
        Было бы удивительно, если бы столетиями сохранялись внешние признаки. Ну чей там на самом деле череп - тоже еще вопрос :) - LightElf(01.09.2021 18:44)
        
        Ярослав - внук Святослава. Который сын Игоря и Ольги. От Игоря до Ярослава вроде в роду затесалась только Малуша-рабыня. Несколько веков говорите? А много различий между Ярославом и Иваном? А прошло 500 лет. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:16)
        
        А где там про это написано? Я вижу только про основную, причем не шведскую, не было тогда шведов. Вижу про территорию эстонии. - Codavr(31.08.2021 18:32)
        
        19-20 страницы. Аффтар там делает вывод, что территориально предок жил на северо-западе РФ или в Эстонии, но это выглядит как натяжка, учитывая высокую мобильность варягов. s_h_e(253 знак., 31.08.2021 18:46)
        
        У Википедьи тоже есть что сказать. Codavr(392 знак., 31.08.2021 19:11)
        
        Бля, с мабилы смотрел, дошел до "Похожие статьи", а то что дальше идет текст самой статьи не врубился. - Codavr(31.08.2021 19:00)
        
        Кто что сторожит, тот то и имеет :) - LightElf(31.08.2021 13:11)
        
        Не стоит недооценивать силу женской зависти ;) - s_h_e(31.08.2021 13:25)
        
        Тем более, что в те века многоженство еще вполне нормой было. - rezident(31.08.2021 13:32)
    - Дочь генерал-аншефа Орлова-Чесменского также носила эту фамилию. Про владения на Неве ничего в приведенном отрывке не сказано. _volkanaft_(34 знак., 30.08.2021 09:03)
      - Это не фамилия, не было тогда еще фамилий на Руси. Личные прозвища были. s_h_e(1101 знак., 30.08.2021 09:10)
        
        Где здесь свидетельство о владении А.А.Невским и Д.А.Невским землями на Неве? (кроме измышлений автора статьи в Википедии)? - _volkanaft_(30.08.2021 09:33)
        
        Там ссылка на Данилевского. Если это и измышления, то его. - s_h_e(30.08.2021 09:39)
        
        И.Н.Данилевский известный "развенчиватель" Александра Невского из ВШЭ. _volkanaft_(151 знак., 30.08.2021 10:00, ссылка)
        
        Ярлык наклеен, я ждал этого. Наверняка он еще и у иностранных посольств шакалит))) Со времен Татищева, кстати, не 700 лет прошло, поменьше. - s_h_e(30.08.2021 10:12)
        
        Не исключено, что и "шакалит". Только не у посольств, а у фондов! им. Макса Вебера, им Альфреда Круппа и т.д. Да, в самой стать И.Н.Данилевского читаем: "Напомню, именно с прозвищем Невский Александр Ярославич вошел в нашу историческую память. Правда, его он получил не ранее конца XV века. Только тогда, по наблюдению В. В. Тюрина, он впервые упоминается в общерусских летописях с этим прозвищем (Тюрин В. В. Древний Новгород в русской литературе XX в.: Реальность и мифы // _volkanaft_(1047 знак., 30.08.2021 10:31 - 10:35)
        
        Естественно предположение, и в педии оба варианта указаны, я их и привел. Это у вас все безаппеляционно. - s_h_e(30.08.2021 10:34)
        
        Само существование владений сугубо предположительно. - _volkanaft_(30.08.2021 10:45)
        
        Вообще нет сведений об источниках средств для дружины. s_h_e(208 знак., 30.08.2021 10:54)
        
        Мне представляется, что именно за "идею" : контроль над крупным торговым и ремесленным центром. Если б Новгород отошел под руку папы - Московское государство могло закончиться не начавшись. А так он остался в орбите Северо-Восточной Руси. - _volkanaft_(30.08.2021 11:13)
        
        Это в москвоцентричных понятиях сегодняшнего дня так видится. s_h_e(224 знак., 30.08.2021 11:26)
  - Да, - "вагнеровцам" крест не целуют! - "... и взяли с великим князем Александром Ярославичем мир на всей воле его, и утвердились крестным целованием. И вошел князь Александр Ярославич в Новгород, и встретил его архиепископ Далмат с крестами и со всем священным собором". Не тот тип отношений! - _volkanaft_(30.08.2021 07:55)
    - Другие времена, другие нравы. Кстати, думаю, крест он целовал, а не ему ;) - s_h_e(30.08.2021 08:45)
      - "...на всей воле его"! И местного боярина( посадника Онанию ), противника А.Невского, "с места сняли" тоже новгородцы. Пригорело сильно. - _volkanaft_(30.08.2021 09:10 - 09:23)
        
        Татищева не все считают достоверным источником. К тому же, он потомок Рюриковичей) - s_h_e(30.08.2021 09:15)
        
        Некоторые и Тацита отрицают. :-) - _volkanaft_(30.08.2021 09:29)
        
        Что делать, желание переписывать историю для своей пользы возникло у людей примерно в то же время, что и письменность, если не раньше) - s_h_e(30.08.2021 09:44)
        
        Нет сомнений. И этот процесс активизируется даже! Читал я как-то стенограмму исторического семинара организованного Германским историческим институтом в Москве. Один из наших историков только посмел немного усомниться, что всё было так беспросветно плохо в первые дни войны. Что тут началось! Человека втоптали в грязь! Причем в первых рядах были именно историки из ВШЭ. - _volkanaft_(30.08.2021 10:18)
        
        Само собой, все было не так уж и плохо. А то, что фрицы дошли почти до Москвы - так это была военная хитрость))) s_h_e(292 знак., 30.08.2021 10:29)
        
        С Кутузова пример брали! :-) _volkanaft_(119 знак., 30.08.2021 10:40)
        
        У дедов "Дождя" не было, к счастью, и они на каждой полсотне километров выдавали фашистам пиздюлей и тормозили их. Вот так фашисты до Москвы и дошли. Хотя, и со взятием Москвы было бы ещё не всё. - Toчкa oпopы(30.08.2021 10:31)
        
        Да, это называется распыление сил. Слабые группы на каждой полсотне километров против мощного немецкого кулака. К счастью, потом научились концентрировать войска. - s_h_e(30.08.2021 10:37)
        
        Военных академиев заканчивал?Войска на марше бомбить малыми силами милое дело.Когда они не развернуты в боевой порядок.Минус в этом один но большой.Эти мелкие группы СМЕРТНИКИ.Но эффективность хорошая. - PlainUser(31.08.2021 20:01)
        
        Это называется "активная оборона". Когда "мосчный немецкий кулаг" получает сбоку и начинает шоркаться взад-назад, вместо того, чтобы переть вперде. Имана таким нехитрым способом(для тех, кто умеет) было выиграно время для подготовки контрудара под Москвой. Медицинский факт. Все толковые полковоццы(и немцы, ессно) владели этим навыком. - mse homjak(30.08.2021 11:24)
        
        Активная оборона - это укусили-отошли, а не стоять насмерть. Но маневренность нужна и управляемость, с которой в начале войны тоже проблемы были. - s_h_e(30.08.2021 12:57)
        
        Активная оборона, это когда "стоять насмерть", но контратаковать, не давая сосредоточить на малом участке подавляющую мощу. - mse homjak(30.08.2021 13:08)
        
        Угу, пулеметчику Гансу прислали два новых диска, сегодня будет дискотека( - s_h_e(30.08.2021 13:12)
        
        "Угу-не угу", а имана так наши сдерживали немцов и немцы наших. И этта... Не было у Гансов дисков. - mse homjak(30.08.2021 14:15)
        
        Что делать, с лентой шутка не звучит. Но вы себе противоречите, то "получает сбоку", то "контратаки". Контратаки не бывают сбоку. - s_h_e(30.08.2021 14:29)
        
        Контратаки бывают отовсюду. Противник наступает, а его контратакуют во фланг. Классика на все времена. - mse homjak(30.08.2021 15:02)

0xFF