LightElf (28.08.2021 12:35, просмотров: 844) ответил Cкpипaч на Новгород - сильно старше. Не?Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- Великий Новгород не отделялся, потому что не никогда состоял в чьем
либо составе. Он часто приглашал на княжение родственников Великого
князя из Киева. А вот потом Москва Новгород просто подчинила, как
Рязань, Тверь и проч. - Лaгyнoв(28.08.2021 15:50)
- В составе древней Руси (киевской и до-киевской) - он вполне состоял. Собственно от Рюрикова городища Русь как государство и началась. - LightElf(31.08.2021 02:06)
- Эта политика напоминает бородатый анекдот про пожарного. "Работа, конечно, хорошая, коллектив приятный, харчи, спецодежда, отпуск, но как пожар - хоть увольняйся!" - Kpoк(30.08.2021 12:39)
- Александра Невского четыре раза приглашал. Когда припекало сильно.
- "Уже в августе наступление с юго-запада начал Ливонский орден при
участии русского князя Ярослава Владимировича, претендовавшего на
псковский престол[8]. Немцы взяли Изборск, разбив отряд, состоявший
из 800 подошедших ему на помощь псковичей, и осадили Псков, ворота
которого открыли их сторонники из псковских бояр. Эти события не
помешали новгородцам выгнать зимой 1240/1241 годов Александра в _volkanaft_(612 знак., 29.08.2021 02:03, youtube)
- Кино хорошее, но к реальной истории слабо относящееся. Привлекать
наемную профессиональную дружину для усиления - вполне нормальный
подход, деловой. Так поступали и в античности, и в новое время в
европках. s_h_e(159 знак., 29.08.2021 23:08)
- Призваные русскими варяги никуда впоследствии не изгонялись и
правили Русью вплоть до исчерпания династии. Хотя это и чисто
"Иностранный легион". Кроме того об оплате дружины Александра
ничего не известно, налоги собирать в Новгороде также было
запрещено. - _volkanaft_(30.08.2021 06:59)
- То, что их призвали, это варяги про себя написали. Что было на
самом деле, точно неизвестно. Возможно, сами пришли) А греки,
большие мастера по части формирования искусственной истории,
помогли все оформить как положено. Сейчас вот украинским патриотам
помогают. s_h_e(328 знак., 30.08.2021 08:43)
- Когда варяги сами пришли - их пинками выставили. Но дальше у
победителей возникла типичная проблема: "сам не ам и другим не
дам". Собственно, поэтому практически везде правящая династия -
пришлая. У шведов - французы, у англичан и испанцев - немцы, и т.д. - LightElf(31.08.2021 02:12)
- Спору нет, спор только о том - ОТКУДА пришла в Киев пришлая
династия? Приказано считать, что с севера, скандинавы. А на самом
деле? Достаточно только одного факта - образа жизни Святослава
Игоревича. Типичного кочевника. - Лaгyнoв(31.08.2021 06:30)
- Достаточно одного факта - отчества Святослава Игоревича :) Кочевник
по имени Ингвар - это звучит. LightElf(1127 знак., 31.08.2021 12:24)
- Ингвар - придумано потом интерпретаторами. Для подгонки под
скандинавов. Зачем косвенные признаки, если есть описание
современника Святослава? Что есть у вас возразить против внешнего
его вида? Еще раз - где имя "Ингвар" в документе? И зачем
переносить реалии 11-12 веков (к слову о Харальде) на реалии начала
10 века? Скандинавов стало полно в Киеве - потом. При Владимире и
позже при Ярославе. Еще раз. Всё - потом. Мы же говорим про начало
10 века. Тем более 9 век. Напомню - Лaгyнoв(160 знак., 31.08.2021 16:53)
- А не-интерпретаторами придумано происхождение имен Игорь и
Олег/Ольга? - LightElf(01.09.2021 18:48)
- В летописях - Игорь и Ольга. Ингваров там нет. И вообще нет
Ингваров в письменных источниках до 11 века. А скандинавы
заимствования любили, искажая на свой лад. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:13)
- Есть Hyngwar - s_h_e(04.09.2021 21:02, ссылка)
- Ну так откуда произошли имена Игорь и Ольга, если они очевидным
образом не славянские, не греческие, не хазарские, не арабские, не
тюркские и не монгольские? - LightElf(02.09.2021 12:02)
- оттуда же, откуда имена Игор и Олга в болгарском и сербском языках.
Или к ним тоже от скандинавов? Тем более, что есть версия о
болгарском происхождении кн. Ольги. А вы в курсе того, что имя
"Ингор" было довольно распространено в Византии? Причем тогда,
когда там в принципе не могло быть скандинавов. "Так, деда
византийского императора Льва VI Философа (866-912 гг.), тоже звали
Ингер.... Имя Ингер носил так же никейский митрополит, живший около
825 года и упомянутый в «Житии Лaгyнoв(294 знак., 02.09.2021 18:58, ссылка)
- Понятно все. Мнение некоего Сергея Беззаконова - тру, остальные -
фальсифицируют :) - LightElf(02.09.2021 20:05)
- кстати в 12 веке на Руси были князья как Игорь, так и Ингвар. Зачем это? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:33)
- То бишь про имя "Ингер" вранье? Да? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:31)
- Ингерманландцы - Бoмж(03.09.2021 14:27, ссылка)
- то бишь тот греческий митрополит Ингер начала 9 века оттуда родом? - Лaгyнoв(03.09.2021 16:04)
- Нет - это ему там надел дали, а по его имени назвали землю, а потом
народ. symbions(14 знак., 04.09.2021 01:02)
- ага, прикольно. :-) - Лaгyнoв(04.09.2021 09:19)
- Нет - это ему там надел дали, а по его имени назвали землю, а потом
народ. symbions(14 знак., 04.09.2021 01:02)
- то бишь тот греческий митрополит Ингер начала 9 века оттуда родом? - Лaгyнoв(03.09.2021 16:04)
- Ингерманландцы - Бoмж(03.09.2021 14:27, ссылка)
- Справедливости ради в ссылке Лагунова упомянут некий А.С. Щавелев.
Поугуглил - оказывается специалист граммотный. Правда люди, по
мнению которых я ссужу, ссылались на его работы про другое время;
где-то у меня даже его работа лежит в очережи на чтение. symbions(147 знак., 02.09.2021 22:57)
- Чего это у него князь Олег(Вещий) фигура мифическая? Он упоминается
в Русско-Византийском договоре 911 года, подлинность которого у
специалистов сомнения не вызывает. _volkanaft_(63 знак., 03.09.2021 15:03, ссылка)
- У кого - него? symbions(107 знак., 04.09.2021 00:59)
- "В отличие от легендарных и известных только русскими летописям, Рюрика и Олега, князь Игорь фигура вполне историческая." (с) _volkanaft_(84 знак., 04.09.2021 10:12)
- У кого - него? symbions(107 знак., 04.09.2021 00:59)
- Чего это у него князь Олег(Вещий) фигура мифическая? Он упоминается
в Русско-Византийском договоре 911 года, подлинность которого у
специалистов сомнения не вызывает. _volkanaft_(63 знак., 03.09.2021 15:03, ссылка)
- Понятно все. Мнение некоего Сергея Беззаконова - тру, остальные -
фальсифицируют :) - LightElf(02.09.2021 20:05)
- оттуда же, откуда имена Игор и Олга в болгарском и сербском языках.
Или к ним тоже от скандинавов? Тем более, что есть версия о
болгарском происхождении кн. Ольги. А вы в курсе того, что имя
"Ингор" было довольно распространено в Византии? Причем тогда,
когда там в принципе не могло быть скандинавов. "Так, деда
византийского императора Льва VI Философа (866-912 гг.), тоже звали
Ингер.... Имя Ингер носил так же никейский митрополит, живший около
825 года и упомянутый в «Житии Лaгyнoв(294 знак., 02.09.2021 18:58, ссылка)
- Jäger (охотник немецк.) -> Егор -> Игорь - Бoмж(01.09.2021 22:45)
- В летописях - Игорь и Ольга. Ингваров там нет. И вообще нет
Ингваров в письменных источниках до 11 века. А скандинавы
заимствования любили, искажая на свой лад. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:13)
- А не-интерпретаторами придумано происхождение имен Игорь и
Олег/Ольга? - LightElf(01.09.2021 18:48)
- Да просто археология говорит о том, что "путь из варягов в греки",
кишмя кишит скандинавскими артефактами. Начиная от погребений,
заканчивая жилищами. Потому и скандинавская династия
вытанцовывается логически. - mse homjak(31.08.2021 13:35)
- Начнем с того, что никогда не существовало никакого "путь из
варягов в греки". Это выдумка в ПВЛ. Впервые в жизни скандинавы
пошли из Киева в Константинополь при Владимире. Причем просили у
него дать провожатого. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:55)
- А вы, оказывается, любитель альт. истории. Педия пишет, в Швеции
найдено много монет 9го века, отчеканенных в Багдаде. Особенно на
Готланде. s_h_e(59 знак., 31.08.2021 23:12)
- 1. А я про что? Полно арабского серебра в Скандинавии. Где у меня
возражения? Вот только Днепр с Киевом при чем? Это путь из Персии
через Каспий, Волгу и Ладогу. 2. Скандинавы на службе в
Константинополе - всё же 11 век (после 1000-го года). И попали они
туда из Европы, через Сред. море. При кн. Владимире в Киеве они
даже не в курсе были - как туда добраться через Днепр и Черное
море. Провожатого просили. - Лaгyнoв(01.09.2021 07:59)
- Считается, что и там, и там ходили. Если какие-то конкретные варяги
просили проводника, это, собственно ни очем не говорит. - s_h_e(01.09.2021 08:26, ссылка)
- Волжский торговый путь хорошо аргументирован археологически.
Начиная с 8 века. Днепровский - никак до 10 века. И появился (и то
не сквозной, а участками) только при становлении государственности
в Киеве и поставленого в Новгороде начальника из Киева. - Лaгyнoв(01.09.2021 12:48)
- Я б не стал все списывать на начальство. Возможно, топор
европейской цивилизации добавил дисциплины племенам, населявшим
окрестности Киева, и логистика стала безопаснее и дешевле. Плюс
союз с греками на религиозной основе. - s_h_e(01.09.2021 13:36)
- "европейская цивилизация" и викинги 10 века вот ну никак не
коррелировали. Они для Европы были тогда хуже талибов сегодня. Уж
всяко никакой дисциплины принести не могли. :-) - Лaгyнoв(01.09.2021 15:40)
- Можно подумать, остальные европейцы от них отличались чем-то, кроме
мобильности. - s_h_e(01.09.2021 15:45)
- 12 век - первые университеты. - Лaгyнoв(01.09.2021 18:19)
- Их несколько на всю европу. Грамотных, даже среди аристократии,
мало. До уровня греков или арабов очень далеко. - s_h_e(01.09.2021 18:42)
- Ты не слушай ебанутого. Его цифры и факты опровергнуты могут быть
хотя бы фамилией Бэкона, того который 11го века в каменном
университете. - __P0VV(04.09.2021 00:56,
) - и тем более викингам до греков и арабов. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:14)
- Зато они песни сочинять любили. - s_h_e(02.09.2021 17:13)
- Ты не слушай ебанутого. Его цифры и факты опровергнуты могут быть
хотя бы фамилией Бэкона, того который 11го века в каменном
университете. - __P0VV(04.09.2021 00:56,
- Их несколько на всю европу. Грамотных, даже среди аристократии,
мало. До уровня греков или арабов очень далеко. - s_h_e(01.09.2021 18:42)
- 12 век - первые университеты. - Лaгyнoв(01.09.2021 18:19)
- Можно подумать, остальные европейцы от них отличались чем-то, кроме
мобильности. - s_h_e(01.09.2021 15:45)
- "европейская цивилизация" и викинги 10 века вот ну никак не
коррелировали. Они для Европы были тогда хуже талибов сегодня. Уж
всяко никакой дисциплины принести не могли. :-) - Лaгyнoв(01.09.2021 15:40)
- Я б не стал все списывать на начальство. Возможно, топор
европейской цивилизации добавил дисциплины племенам, населявшим
окрестности Киева, и логистика стала безопаснее и дешевле. Плюс
союз с греками на религиозной основе. - s_h_e(01.09.2021 13:36)
- Волжский торговый путь хорошо аргументирован археологически.
Начиная с 8 века. Днепровский - никак до 10 века. И появился (и то
не сквозной, а участками) только при становлении государственности
в Киеве и поставленого в Новгороде начальника из Киева. - Лaгyнoв(01.09.2021 12:48)
- Считается, что и там, и там ходили. Если какие-то конкретные варяги
просили проводника, это, собственно ни очем не говорит. - s_h_e(01.09.2021 08:26, ссылка)
- 1. А я про что? Полно арабского серебра в Скандинавии. Где у меня
возражения? Вот только Днепр с Киевом при чем? Это путь из Персии
через Каспий, Волгу и Ладогу. 2. Скандинавы на службе в
Константинополе - всё же 11 век (после 1000-го года). И попали они
туда из Европы, через Сред. море. При кн. Владимире в Киеве они
даже не в курсе были - как туда добраться через Днепр и Черное
море. Провожатого просили. - Лaгyнoв(01.09.2021 07:59)
- Зачем писать %ню? Водный путь с севера по Днепру и дальше известен
с хер знает каких времян. Того Владимира ещо в проекте не было. - mse homjak(31.08.2021 21:00)
- никому неизвестен. впервые сочинен только в ПВЛ. В 11 веке. У
Константина Багрянородного описан путь (в середине 10 века) из
Киева в Константинополь. О скандинавах там нет речи. - Лaгyнoв(01.09.2021 08:02)
- Надо же! Константин подписал договор с Киевом 911 года, где со
стороны Киева подписи Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,
Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид., а
ничего о скандинавах не слышал. :-) - _volkanaft_(01.09.2021 09:55, ссылка)
- Во вселенной Лагунова - это сибирские имена - symbions(01.09.2021 13:29)
- Надо же! Константин подписал договор с Киевом 911 года, где со
стороны Киева подписи Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,
Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид., а
ничего о скандинавах не слышал. :-) - _volkanaft_(01.09.2021 09:55, ссылка)
- никому неизвестен. впервые сочинен только в ПВЛ. В 11 веке. У
Константина Багрянородного описан путь (в середине 10 века) из
Киева в Константинополь. О скандинавах там нет речи. - Лaгyнoв(01.09.2021 08:02)
- А вы, оказывается, любитель альт. истории. Педия пишет, в Швеции
найдено много монет 9го века, отчеканенных в Багдаде. Особенно на
Готланде. s_h_e(59 знак., 31.08.2021 23:12)
- Когда марсиане Краснодар раскопают что найдут? INDESIT Acer
Макдональдс ??? Выводы?? - General(31.08.2021 16:26)
- Глобализаццыя. - mse homjak(31.08.2021 21:01)
- Начнем с того, что никогда не существовало никакого "путь из
варягов в греки". Это выдумка в ПВЛ. Впервые в жизни скандинавы
пошли из Киева в Константинополь при Владимире. Причем просили у
него дать провожатого. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:55)
- Ингвар - придумано потом интерпретаторами. Для подгонки под
скандинавов. Зачем косвенные признаки, если есть описание
современника Святослава? Что есть у вас возразить против внешнего
его вида? Еще раз - где имя "Ингвар" в документе? И зачем
переносить реалии 11-12 веков (к слову о Харальде) на реалии начала
10 века? Скандинавов стало полно в Киеве - потом. При Владимире и
позже при Ярославе. Еще раз. Всё - потом. Мы же говорим про начало
10 века. Тем более 9 век. Напомню - Лaгyнoв(160 знак., 31.08.2021 16:53)
- Генетику Рюриковичей изучали. Типичные скандинавы. - s_h_e(31.08.2021 12:23)
- Ну если учесть, что лет двести они женились на скандинавских девках
- сие не так чтобы удивительно. Ну и "пояс верности" изобрели
несколько позже. :) - LightElf(31.08.2021 12:29)
- именно так, там вся генетика по одному из "рюриковичей" 11 века. Когда скандинавов было уже полно на Руси. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:56)
- Есть мнение, что пояс верности есть эротическая фантазия возникшая
значительно позже, веке в 18м, а все такие экспонаты музеев не
более чем подделка и в реальной жизни места не имели. - Codavr(31.08.2021 16:24)
- Так вы еще и историк? - Boвa(31.08.2021 16:57)
- Отнюдь, но все что касается баб вызывает мой жгучий интерес :))) Codavr(75 знак., 31.08.2021 17:09)
- Так вы еще и историк? - Boвa(31.08.2021 16:57)
- Не, речь о пресловутых гаплогруппах, которые только по мужской
линии передаются. s_h_e(104 знак., 31.08.2021 12:36)
- Может и было кому, но не проследили. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:57)
- Не факт что скандинавы, совсем не факт. General(23 знак., 31.08.2021 16:36, ссылка)
- Ох уж эта наука. Вот так всегда, влезет со своими митохондриями, и
такой удобный миф, ррраз, и рассыпался. Да еше и на 9 веток сразу.
Зато сразу пикантности добавилось, кто кого поебывал втихаря. - Codavr(31.08.2021 16:56)
- Прочитать-то лень было? Ничего там не рассыпалось. Основная ветка -
шведская и более мелкие - славянские. Почему бы и нет. Кочевников
не нашли, кстати. - s_h_e(31.08.2021 18:19)
- и еще кстати, Ярослав сын Владимира и полоцкой княжны Рогнеды. По всем статьям - чистый скандинав. :-) - Лaгyнoв(31.08.2021 21:15)
- кстати, работы Герасимова по восстановлению внешнего вида как Ярослава, так и Ивана 4 видали? Классные шведы! Лaгyнoв(2 знак., 31.08.2021 21:12, картинка, картинка)
- А где там про это написано? Я вижу только про основную, причем не
шведскую, не было тогда шведов. Вижу про территорию эстонии. - Codavr(31.08.2021 18:32)
- 19-20 страницы. Аффтар там делает вывод, что территориально предок
жил на северо-западе РФ или в Эстонии, но это выглядит как натяжка,
учитывая высокую мобильность варягов. s_h_e(253 знак., 31.08.2021 18:46)
- У Википедьи тоже есть что сказать. Codavr(392 знак., 31.08.2021 19:11)
- Бля, с мабилы смотрел, дошел до "Похожие статьи", а то что дальше идет текст самой статьи не врубился. - Codavr(31.08.2021 19:00)
- 19-20 страницы. Аффтар там делает вывод, что территориально предок
жил на северо-западе РФ или в Эстонии, но это выглядит как натяжка,
учитывая высокую мобильность варягов. s_h_e(253 знак., 31.08.2021 18:46)
- Прочитать-то лень было? Ничего там не рассыпалось. Основная ветка -
шведская и более мелкие - славянские. Почему бы и нет. Кочевников
не нашли, кстати. - s_h_e(31.08.2021 18:19)
- Ох уж эта наука. Вот так всегда, влезет со своими митохондриями, и
такой удобный миф, ррраз, и рассыпался. Да еше и на 9 веток сразу.
Зато сразу пикантности добавилось, кто кого поебывал втихаря. - Codavr(31.08.2021 16:56)
- Кто что сторожит, тот то и имеет :) - LightElf(31.08.2021 13:11)
- Не стоит недооценивать силу женской зависти ;) - s_h_e(31.08.2021 13:25)
- Тем более, что в те века многоженство еще вполне нормой было. - rezident(31.08.2021 13:32)
- Не стоит недооценивать силу женской зависти ;) - s_h_e(31.08.2021 13:25)
- Ну если учесть, что лет двести они женились на скандинавских девках
- сие не так чтобы удивительно. Ну и "пояс верности" изобрели
несколько позже. :) - LightElf(31.08.2021 12:29)
- Достаточно одного факта - отчества Святослава Игоревича :) Кочевник
по имени Ингвар - это звучит. LightElf(1127 знак., 31.08.2021 12:24)
- Спору нет, спор только о том - ОТКУДА пришла в Киев пришлая
династия? Приказано считать, что с севера, скандинавы. А на самом
деле? Достаточно только одного факта - образа жизни Святослава
Игоревича. Типичного кочевника. - Лaгyнoв(31.08.2021 06:30)
- Дочь генерал-аншефа Орлова-Чесменского также носила эту фамилию.
Про владения на Неве ничего в приведенном отрывке не сказано. _volkanaft_(34 знак., 30.08.2021 09:03)
- Это не фамилия, не было тогда еще фамилий на Руси. Личные прозвища
были. s_h_e(1101 знак., 30.08.2021 09:10)
- Где здесь свидетельство о владении А.А.Невским и Д.А.Невским
землями на Неве? (кроме измышлений автора статьи в Википедии)? - _volkanaft_(30.08.2021 09:33)
- Там ссылка на Данилевского. Если это и измышления, то его. - s_h_e(30.08.2021 09:39)
- И.Н.Данилевский известный "развенчиватель" Александра Невского из
ВШЭ. _volkanaft_(151 знак., 30.08.2021 10:00, ссылка)
- Ярлык наклеен, я ждал этого. Наверняка он еще и у иностранных
посольств шакалит))) Со времен Татищева, кстати, не 700 лет прошло,
поменьше. - s_h_e(30.08.2021 10:12)
- Не исключено, что и "шакалит". Только не у посольств, а у фондов!
им. Макса Вебера, им Альфреда Круппа и т.д. Да, в самой стать
И.Н.Данилевского читаем: "Напомню, именно с прозвищем Невский
Александр Ярославич вошел в нашу историческую память. Правда, его
он получил не ранее конца XV века. Только тогда, по наблюдению В.
В. Тюрина, он впервые упоминается в общерусских летописях с этим
прозвищем (Тюрин В. В. Древний Новгород в русской литературе XX в.:
Реальность и мифы // _volkanaft_(1047 знак., 30.08.2021 10:31 - 10:35)
- Естественно предположение, и в педии оба варианта указаны, я их и
привел. Это у вас все безаппеляционно. - s_h_e(30.08.2021 10:34)
- Само существование владений сугубо предположительно. - _volkanaft_(30.08.2021 10:45)
- Вообще нет сведений об источниках средств для дружины. s_h_e(208 знак., 30.08.2021 10:54)
- Мне представляется, что именно за "идею" : контроль над крупным
торговым и ремесленным центром. Если б Новгород отошел под руку
папы - Московское государство могло закончиться не начавшись. А так
он остался в орбите Северо-Восточной Руси. - _volkanaft_(30.08.2021 11:13)
- Это в москвоцентричных понятиях сегодняшнего дня так видится. s_h_e(224 знак., 30.08.2021 11:26)
- Мне представляется, что именно за "идею" : контроль над крупным
торговым и ремесленным центром. Если б Новгород отошел под руку
папы - Московское государство могло закончиться не начавшись. А так
он остался в орбите Северо-Восточной Руси. - _volkanaft_(30.08.2021 11:13)
- Вообще нет сведений об источниках средств для дружины. s_h_e(208 знак., 30.08.2021 10:54)
- Само существование владений сугубо предположительно. - _volkanaft_(30.08.2021 10:45)
- Естественно предположение, и в педии оба варианта указаны, я их и
привел. Это у вас все безаппеляционно. - s_h_e(30.08.2021 10:34)
- Не исключено, что и "шакалит". Только не у посольств, а у фондов!
им. Макса Вебера, им Альфреда Круппа и т.д. Да, в самой стать
И.Н.Данилевского читаем: "Напомню, именно с прозвищем Невский
Александр Ярославич вошел в нашу историческую память. Правда, его
он получил не ранее конца XV века. Только тогда, по наблюдению В.
В. Тюрина, он впервые упоминается в общерусских летописях с этим
прозвищем (Тюрин В. В. Древний Новгород в русской литературе XX в.:
Реальность и мифы // _volkanaft_(1047 знак., 30.08.2021 10:31 - 10:35)
- Ярлык наклеен, я ждал этого. Наверняка он еще и у иностранных
посольств шакалит))) Со времен Татищева, кстати, не 700 лет прошло,
поменьше. - s_h_e(30.08.2021 10:12)
- И.Н.Данилевский известный "развенчиватель" Александра Невского из
ВШЭ. _volkanaft_(151 знак., 30.08.2021 10:00, ссылка)
- Там ссылка на Данилевского. Если это и измышления, то его. - s_h_e(30.08.2021 09:39)
- Где здесь свидетельство о владении А.А.Невским и Д.А.Невским
землями на Неве? (кроме измышлений автора статьи в Википедии)? - _volkanaft_(30.08.2021 09:33)
- Это не фамилия, не было тогда еще фамилий на Руси. Личные прозвища
были. s_h_e(1101 знак., 30.08.2021 09:10)
- Когда варяги сами пришли - их пинками выставили. Но дальше у
победителей возникла типичная проблема: "сам не ам и другим не
дам". Собственно, поэтому практически везде правящая династия -
пришлая. У шведов - французы, у англичан и испанцев - немцы, и т.д. - LightElf(31.08.2021 02:12)
- Да, - "вагнеровцам" крест не целуют! - "... и взяли с великим
князем Александром Ярославичем мир на всей воле его, и утвердились
крестным целованием. И вошел князь Александр Ярославич в Новгород,
и встретил его архиепископ Далмат с крестами и со всем священным
собором". Не тот тип отношений! - _volkanaft_(30.08.2021 07:55)
- Другие времена, другие нравы. Кстати, думаю, крест он целовал, а не
ему ;) - s_h_e(30.08.2021 08:45)
- "...на всей воле его"! И местного боярина( посадника Онанию ),
противника А.Невского, "с места сняли" тоже новгородцы. Пригорело
сильно. - _volkanaft_(30.08.2021 09:10 - 09:23)
- Татищева не все считают достоверным источником. К тому же, он
потомок Рюриковичей) - s_h_e(30.08.2021 09:15)
- Некоторые и Тацита отрицают. :-) - _volkanaft_(30.08.2021 09:29)
- Что делать, желание переписывать историю для своей пользы возникло
у людей примерно в то же время, что и письменность, если не раньше) - s_h_e(30.08.2021 09:44)
- Нет сомнений. И этот процесс активизируется даже! Читал я как-то
стенограмму исторического семинара организованного Германским
историческим институтом в Москве. Один из наших историков только
посмел немного усомниться, что всё было так беспросветно плохо в
первые дни войны. Что тут началось! Человека втоптали в грязь!
Причем в первых рядах были именно историки из ВШЭ. - _volkanaft_(30.08.2021 10:18)
- Само собой, все было не так уж и плохо. А то, что фрицы дошли почти
до Москвы - так это была военная хитрость))) s_h_e(292 знак., 30.08.2021 10:29)
- С Кутузова пример брали! :-) _volkanaft_(119 знак., 30.08.2021 10:40)
- У дедов "Дождя" не было, к счастью, и они на каждой полсотне
километров выдавали фашистам пиздюлей и тормозили их. Вот так
фашисты до Москвы и дошли. Хотя, и со взятием Москвы было бы ещё не
всё. - Toчкa oпopы(30.08.2021 10:31)
- Да, это называется распыление сил. Слабые группы на каждой полсотне
километров против мощного немецкого кулака. К счастью, потом
научились концентрировать войска. - s_h_e(30.08.2021 10:37)
- Военных академиев заканчивал?Войска на марше бомбить малыми силами милое дело.Когда они не развернуты в боевой порядок.Минус в этом один но большой.Эти мелкие группы СМЕРТНИКИ.Но эффективность хорошая. - PlainUser(31.08.2021 20:01)
- Это называется "активная оборона". Когда "мосчный немецкий кулаг"
получает сбоку и начинает шоркаться взад-назад, вместо того, чтобы
переть вперде. Имана таким нехитрым способом(для тех, кто умеет)
было выиграно время для подготовки контрудара под Москвой.
Медицинский факт. Все толковые полковоццы(и немцы, ессно) владели
этим навыком. - mse homjak(30.08.2021 11:24)
- Активная оборона - это укусили-отошли, а не стоять насмерть. Но
маневренность нужна и управляемость, с которой в начале войны тоже
проблемы были. - s_h_e(30.08.2021 12:57)
- Активная оборона, это когда "стоять насмерть", но контратаковать,
не давая сосредоточить на малом участке подавляющую мощу. - mse homjak(30.08.2021 13:08)
- Угу, пулеметчику Гансу прислали два новых диска, сегодня будет
дискотека( - s_h_e(30.08.2021 13:12)
- "Угу-не угу", а имана так наши сдерживали немцов и немцы наших. И
этта... Не было у Гансов дисков. - mse homjak(30.08.2021 14:15)
- Что делать, с лентой шутка не звучит. Но вы себе противоречите, то
"получает сбоку", то "контратаки". Контратаки не бывают сбоку. - s_h_e(30.08.2021 14:29)
- Контратаки бывают отовсюду. Противник наступает, а его контратакуют во фланг. Классика на все времена. - mse homjak(30.08.2021 15:02)
- Что делать, с лентой шутка не звучит. Но вы себе противоречите, то
"получает сбоку", то "контратаки". Контратаки не бывают сбоку. - s_h_e(30.08.2021 14:29)
- "Угу-не угу", а имана так наши сдерживали немцов и немцы наших. И
этта... Не было у Гансов дисков. - mse homjak(30.08.2021 14:15)
- Угу, пулеметчику Гансу прислали два новых диска, сегодня будет
дискотека( - s_h_e(30.08.2021 13:12)
- Активная оборона, это когда "стоять насмерть", но контратаковать,
не давая сосредоточить на малом участке подавляющую мощу. - mse homjak(30.08.2021 13:08)
- Активная оборона - это укусили-отошли, а не стоять насмерть. Но
маневренность нужна и управляемость, с которой в начале войны тоже
проблемы были. - s_h_e(30.08.2021 12:57)
- Да, это называется распыление сил. Слабые группы на каждой полсотне
километров против мощного немецкого кулака. К счастью, потом
научились концентрировать войска. - s_h_e(30.08.2021 10:37)
- Само собой, все было не так уж и плохо. А то, что фрицы дошли почти
до Москвы - так это была военная хитрость))) s_h_e(292 знак., 30.08.2021 10:29)
- Нет сомнений. И этот процесс активизируется даже! Читал я как-то
стенограмму исторического семинара организованного Германским
историческим институтом в Москве. Один из наших историков только
посмел немного усомниться, что всё было так беспросветно плохо в
первые дни войны. Что тут началось! Человека втоптали в грязь!
Причем в первых рядах были именно историки из ВШЭ. - _volkanaft_(30.08.2021 10:18)
- Что делать, желание переписывать историю для своей пользы возникло
у людей примерно в то же время, что и письменность, если не раньше) - s_h_e(30.08.2021 09:44)
- Некоторые и Тацита отрицают. :-) - _volkanaft_(30.08.2021 09:29)
- Татищева не все считают достоверным источником. К тому же, он
потомок Рюриковичей) - s_h_e(30.08.2021 09:15)
- "...на всей воле его"! И местного боярина( посадника Онанию ),
противника А.Невского, "с места сняли" тоже новгородцы. Пригорело
сильно. - _volkanaft_(30.08.2021 09:10 - 09:23)
- Другие времена, другие нравы. Кстати, думаю, крест он целовал, а не
ему ;) - s_h_e(30.08.2021 08:45)
- То, что их призвали, это варяги про себя написали. Что было на
самом деле, точно неизвестно. Возможно, сами пришли) А греки,
большие мастера по части формирования искусственной истории,
помогли все оформить как положено. Сейчас вот украинским патриотам
помогают. s_h_e(328 знак., 30.08.2021 08:43)
- Призваные русскими варяги никуда впоследствии не изгонялись и
правили Русью вплоть до исчерпания династии. Хотя это и чисто
"Иностранный легион". Кроме того об оплате дружины Александра
ничего не известно, налоги собирать в Новгороде также было
запрещено. - _volkanaft_(30.08.2021 06:59)
- Кино хорошее, но к реальной истории слабо относящееся. Привлекать
наемную профессиональную дружину для усиления - вполне нормальный
подход, деловой. Так поступали и в античности, и в новое время в
европках. s_h_e(159 знак., 29.08.2021 23:08)
- Насчет отделиться - это историческая паранойя, подпитываемая заинтерсованными в гиперцентрализации кругами в Москве. Даже в смутное время, когда шведские войска у города стояли, никто из местной знати присягу их королю не принес, хоть и уговаривали. - s_h_e(28.08.2021 12:53)
- Великий Новгород не отделялся, потому что не никогда состоял в чьем
либо составе. Он часто приглашал на княжение родственников Великого
князя из Киева. А вот потом Москва Новгород просто подчинила, как
Рязань, Тверь и проч. - Лaгyнoв(28.08.2021 15:50)
