caxapa.ru :: Желающий болеть рискует жизнями других. Так что шли бы они нахуй со своими правами.. там где начинаются мои права.

_p0V (03.11.2021 22:38, просмотров: 3) ответил s_h_e на Т. е. предполагается, что государство должно подстраиваться под Ирину Алкснис? А ху ху она не хо хо, интересно? Людям дают возможность распоряжаться своей жизнью, это нормально. Кто желает, имеет возможность привиться.

Желающий болеть рискует жизнями других. Так что шли бы они нахуй со своими правами.. там где начинаются мои права.

- Аффтары прививки спутник утверждают, что она защищает от тяжелого течения болезни, но не от заражения/распространения. Т.ч. привитые защищают, в основном, себя. Как непривитые рискуют жизнью привитых, непонятно. - s_h_e(03.11.2021 23:41)
  - Очень просто: в Китае 100% привитых, 40 заболеваний в сутки на полтора миллиарда жителей, в России 40% привитых - 40тыс. заболевших на 150 миллионов. Вот и смекайте. - _volkanaft_(04.11.2021 05:25)
    - Во-первых, китайские цифры, как и иероглифы, ведомы одним только китайцам. Что там на самом деле, тайна сия велика есть. К нашим цифрам тоже доверия не оч. много. Во-вторых, сами же китайцы рассказывают, как они устраивают жосский локдаун городам-миллионникам (а там других и нет, наверное). Китайская коммунистическая дисциплина, фигли. Такшта не надо тут это вот. - SciFi(04.11.2021 08:21)
      - Китай сейчас не закрытая страна! Полно народу там проживает из других стран, так что миллионы заболевших не скроешь. Есть свидетельства и наших соотечественников. _volkanaft_(251 знак., 04.11.2021 09:18)
        
        Без всяких ковидов есть миллионы заболевших тем же гриппом. Вы часто по больницам шаритесь с целью подсчёта гриппозных больных? И вполне допускаю, что коммунистические китайцы стройными рядами укололись своей китайской вакциной и снизили масштаб коронного бедствия до привычного гриппа. Ну а в тезис "привитые не распространяют", как и "непривитые инкубатор для мутаций" просто не верю, и звените. Считаю эти тезисы даже вредными, потому что со временем факты с очевидностью SciFi(84 знак., 04.11.2021 09:25)
        
        Ой. Во-первых, верю-не верю, как-то неубедительно. Во-вторых "уговаривать людей на правильное дело враньём — это днище" -- сия сентенция абсолютно противоречит тысячелетней практике "уговаривания". Это вас русские писатели покусали. Или советские. - Бapбoc(04.11.2021 11:37)
        
        Представляю, как Вы ругались на фотографа, обещавшего, что сейчас вылетит птичка. - Kpoк(04.11.2021 18:45)
        
        Промахнулись, сударь? В данной ветке мне как раз симпатичен "фотограф". - Бapбoc(04.11.2021 19:27)
        
        У этой практики есть неприятные побочные эффекты. В этом случае вы заинтересованы в том, чтобы не воспитывать в людях "иммунитет" к вранью. Появляется опасность появления более талантливых врунов, перехватывающих инициативу. См. историю заката СССР. - s_h_e(04.11.2021 11:43)
        
        Сказать ширше. Или ширее? См. всю историю. - Бapбoc(04.11.2021 11:49)
        
        Зачем спорить с самим собой!? Я не утверждал "привитые не распостраняют". А то что "непрививальщики" рискуют жизнью всего общества - это очевидно. В СССР поголовной вакцинацией побеждены были многие болезни. Ключевое слово здесь - "поголовной". _volkanaft_(37 знак., 04.11.2021 09:47 - 10:01, youtube)
        
        Кстати, о "привитых" и "непривитых". Чего то такое обязательно должно было быть. Из общих соображений! Эпидемия давиться не только потому, что привитые реже заболевают! Но и хуже распостраняют вирус! _volkanaft_(1 знак., 05.11.2021 17:06, ссылка)
        
        Это просто говорящая голова. Дама высказывает своё мнение без ссылок на факты. Точно так же, как врачи-антиваксеры высказывают своё. - SciFi(05.11.2021 17:13)
        
        Зам. директора ФБУН МНИИЭМ(профильный институт) и доктор мед. наук отнюдь не ГГ! - _volkanaft_(05.11.2021 18:05)
        
        Вообще да, через нагрузку на больницы и врачей, из-за которой многие лишены возможности лечиться, и которую можно было бы избежать путём вакцинации. Короче, прививайтесь, мальчики и девочки. - SciFi(04.11.2021 10:36)
        
        Конечно. Все, что обосновать не получается, "очевидно". - s_h_e(04.11.2021 09:57)
        
        Обоснование - побежденная корь, чума, оспа, полиомелит и т.д. Я б вполне мог помереть в возрасте одного года, если б поголовно Москву не привили. - _volkanaft_(04.11.2021 10:04)
        
        А грипп так никто и не победил, и что? Разные возбудители - разныая реакция организма и разные подходы. - s_h_e(04.11.2021 10:05)
        
        От гриппа поголовной прививки никогда и не было! Считалось "и так пройдет", "убыток невелик". - _volkanaft_(04.11.2021 10:21)
        
        Чтобы эту проблему решить, достаточно выключить истерику в СМИ относительно ковида (правда, некоторые при этом не смогут выступить в роли спасителей и заработаь политические очки). От гриппа тоже есть смертность так-то, особенно когда появляются новые штаммы, что происходит не особо часто. - s_h_e(04.11.2021 10:27)
  - Сто раз можно рассказывать одно и тоже, но если рассказ не укладывается в собственную систему мировоззрения, то слова насквозь пролетают, не задерживаясь своим смыслом. Каждый новый зараженный это инкубатор новых мутаций вируса. А на новую (серьезно отличающуюся) мутацию вируса нужна модификация иммунитета, даже у привитого или уже переболевшего. - rezident(04.11.2021 00:41)
    - А вот я предположу, что новые мутации создают в микробиологических американских лабораториях. Если мы зададимся вопросом, кто является выгодополучателем от всей этой истории с коронавирусом, то придём к выводу, что это фарминдустрия. Так же, как и написание новых компьютерных вирусов выгодна прежде всего создателям программ-антивирусов, так и создание новых штаммов коронавирусов приносит доход фарм-корпорациям. Бoмж(335 знак., 06.11.2021 22:20)
    - Откуда данные о необходимости модификации иммунитета для ковида(кроме ваших фантазий)? Штаммов уже полоно, вакцин новых никто не собирается делать. - s_h_e(04.11.2021 00:47)
      - Потому, что случаются повторные заболевания однократно переболевших и вакцинированных. И вакцины новые разрабатывают. Только вводить их в оборот так же срочно как это было с первыми вакцинами от covid-19 уже нет необходимости. - rezident(04.11.2021 00:55)
        
        Слабый аргумент. Повторные заболевания - не обязательно следствие мутаций вируса. Может просто иммунитет пропадает, у некоторых он в принципе ослаблен. - s_h_e(04.11.2021 00:58)
        
        Ну дык замените ковид на грипп. С сезонным гриппом и его штаммами уже более-менее изучено. Даже вакцины выпускают к наступающему сезону под предполагаемые штаммы сезонного гриппа. Ковид просто пока менее изучен и его вирус еще не все наиболее вероятные мутации прошел. - rezident(04.11.2021 01:07)
        
        Ловко вы, однако. Не думаю, что можно произвольно брать разные возбудители и по аналогии делать выводы. - s_h_e(04.11.2021 01:12)
        
        Напомню, что covid-19 это не совсем уж новый вирус. Вспышка вируса атипичной пневмонии SARS-Cov была за 16 лет до пандемии, вызванной SARS-Cov-2. И смертность от заражения SARS-Cov была выше, чем от SARS-Cov-2. Людям повезло, что заразность SARS-Cov была ниже. rezident(1 знак., 04.11.2021 01:21, ссылка)
        
        Насколько я понимаю, SARS-Cov-2 не является мутацией SARS-Cov. - s_h_e(04.11.2021 01:35)
        
        Ну как сказать. SARS-Cov и SRAS-Cov-2 к одному типу (коронавирусы) относятся. Аминокислотные последовательности этих вирусов совпадают на 96%. Основное их отличие в строении "шипа" с помощью которого вирус цепляется к клетке. Но за прошедшие 1,5+ года аккурат этот "шип" и получил важные мутации, влияющие на скорость заражения. Ксения 2 или 3 месяца назад нам ликбез по этому поводу (мутации "шипа") проводила, когда появились сведения о штамме "дельта" и отличии его от rezident(45 знак., 04.11.2021 01:48, ссылка)
        
        На скорость заражения эти мутации влияют, но при этом для защиты от дельты никаких "новых" механизмов иммунитету не требуется. Т.ч. ваш тезис это никак не подтверждает. - s_h_e(04.11.2021 10:00)
        
        Подтверждает реальная жизнь. Когда в период уханьского штамма люди, живущие/изолированные на карантин в одном помещении со средне-тяжелым ковидником, перенесли это соседство очень легко, скорее даже бессимптомно, а во времена дельта-штамма вновь заболели, но уже в легко-средней форме тяжести заболевания. Причем в промежутке, почти за полгода до "дельты", еще и вакцинировались. - rezident(04.11.2021 13:27)
        
        Эти же люди вполне могли переболеть (повторно) и уханьским штаммом, схватив хорошую дозу. - s_h_e(04.11.2021 13:31)
        
        Так гриппом через 2-3-5 лет вновь повторно болеют из-за того, что за прошедшее время иммунитет "позабыл" необходимую реакцию на этот штамм. Потому и утверждаю, что для противостояния новым штаммам ковида требуется модификация/обновление иммунитета. Причем это не мои личные "домыслы", а заключения вирусологов и эпидемиологов. Нет принципиальной разницы в противостоянии эпидемиям ковида и гриппа. Заболевания - различаются, а организационные мероприятия схожие. - rezident(04.11.2021 13:42)
        
        Ага, теперь понял. Организационное мероприятие относительно эпидемий гриппа всю жизнь было, в основном, такое: s_h_e(12 знак., 04.11.2021 13:47)
        
        Ну дык зацикливание получается. ;-) Вернулись к тому, с чего началась дискуссия - нигилизм и пофигизм в народе, к которому российское государство научилось подстраиваться. rezident(1 знак., 04.11.2021 13:58, ссылка)
        
        Не вижу ничего страшного в нигилизме и пофигизме. Ущерб от ковида все научились считать, а от сопутствующих локдаунам неврозов и прочего - не особо. - s_h_e(04.11.2021 14:07)
        
        Я к тому, что простыня дискуссии на две страницы была не слишком плодотворной. Поскольку оказалось, что с основными тезисами вы изначально были согласны, а возражения были лишь из-за личности автора статьи. - rezident(04.11.2021 14:12)
        
        Я не согласен с оценками автора статьи и попыткой навязать свое представление о том, что хорошо и что плохо. О чем сразу и написал. - s_h_e(04.11.2021 14:18)
        
        это лабораторная работа. - m16(04.11.2021 01:45)

0xFF