s_h_e (04.11.2021 00:47, просмотров: 281) ответил rezident на Сто раз можно рассказывать одно и тоже, но если рассказ не
укладывается в собственную систему мировоззрения, то слова насквозь
пролетают, не задерживаясь своим смыслом. Каждый новый зараженный
это инкубатор новых мутаций вируса. А на новую (серьезно
отличающуюся) мутацию вируса нужна модификация иммунитета, даже у
привитого или уже переболевшего.-
- Потому, что случаются повторные заболевания однократно переболевших
и вакцинированных. И вакцины новые разрабатывают. Только вводить их
в оборот так же срочно как это было с первыми вакцинами от covid-19
уже нет необходимости. - rezident(04.11.2021 00:55)
- Слабый аргумент. Повторные заболевания - не обязательно следствие
мутаций вируса. Может просто иммунитет пропадает, у некоторых он в
принципе ослаблен. - s_h_e(04.11.2021 00:58)
- Ну дык замените ковид на грипп. С сезонным гриппом и его штаммами
уже более-менее изучено. Даже вакцины выпускают к наступающему
сезону под предполагаемые штаммы сезонного гриппа. Ковид просто
пока менее изучен и его вирус еще не все наиболее вероятные мутации
прошел. - rezident(04.11.2021 01:07)
- Ловко вы, однако. Не думаю, что можно произвольно брать разные
возбудители и по аналогии делать выводы. - s_h_e(04.11.2021 01:12)
- Напомню, что covid-19 это не совсем уж новый вирус. Вспышка вируса
атипичной пневмонии SARS-Cov была за 16 лет до пандемии, вызванной
SARS-Cov-2. И смертность от заражения SARS-Cov была выше, чем от
SARS-Cov-2. Людям повезло, что заразность SARS-Cov была ниже. rezident(1 знак., 04.11.2021 01:21, ссылка)
- Насколько я понимаю, SARS-Cov-2 не является мутацией SARS-Cov. - s_h_e(04.11.2021 01:35)
- Ну как сказать. SARS-Cov и SRAS-Cov-2 к одному типу (коронавирусы)
относятся. Аминокислотные последовательности этих вирусов совпадают
на 96%. Основное их отличие в строении "шипа" с помощью которого
вирус цепляется к клетке. Но за прошедшие 1,5+ года аккурат этот
"шип" и получил важные мутации, влияющие на скорость заражения.
Ксения 2 или 3 месяца назад нам ликбез по этому поводу (мутации
"шипа") проводила, когда появились сведения о штамме "дельта" и
отличии его от rezident(45 знак., 04.11.2021 01:48, ссылка)
- На скорость заражения эти мутации влияют, но при этом для защиты от
дельты никаких "новых" механизмов иммунитету не требуется. Т.ч. ваш
тезис это никак не подтверждает. - s_h_e(04.11.2021 10:00)
- Подтверждает реальная жизнь. Когда в период уханьского штамма люди,
живущие/изолированные на карантин в одном помещении со
средне-тяжелым ковидником, перенесли это соседство очень легко,
скорее даже бессимптомно, а во времена дельта-штамма вновь
заболели, но уже в легко-средней форме тяжести заболевания. Причем
в промежутке, почти за полгода до "дельты", еще и вакцинировались. - rezident(04.11.2021 13:27)
- Эти же люди вполне могли переболеть (повторно) и уханьским штаммом,
схватив хорошую дозу. - s_h_e(04.11.2021 13:31)
- Так гриппом через 2-3-5 лет вновь повторно болеют из-за того, что
за прошедшее время иммунитет "позабыл" необходимую реакцию на этот
штамм. Потому и утверждаю, что для противостояния новым штаммам
ковида требуется модификация/обновление иммунитета. Причем это не
мои личные "домыслы", а заключения вирусологов и эпидемиологов. Нет
принципиальной разницы в противостоянии эпидемиям ковида и гриппа.
Заболевания - различаются, а организационные мероприятия схожие. - rezident(04.11.2021 13:42)
- Ага, теперь понял. Организационное мероприятие относительно
эпидемий гриппа всю жизнь было, в основном, такое: s_h_e(12 знак., 04.11.2021 13:47)
- Ну дык зацикливание получается. ;-) Вернулись к тому, с чего
началась дискуссия - нигилизм и пофигизм в народе, к которому
российское государство научилось подстраиваться. rezident(1 знак., 04.11.2021 13:58, ссылка)
- Не вижу ничего страшного в нигилизме и пофигизме. Ущерб от ковида все научились считать, а от сопутствующих локдаунам неврозов и прочего - не особо. - s_h_e(04.11.2021 14:07)
- Ну дык зацикливание получается. ;-) Вернулись к тому, с чего
началась дискуссия - нигилизм и пофигизм в народе, к которому
российское государство научилось подстраиваться. rezident(1 знак., 04.11.2021 13:58, ссылка)
- Ага, теперь понял. Организационное мероприятие относительно
эпидемий гриппа всю жизнь было, в основном, такое: s_h_e(12 знак., 04.11.2021 13:47)
- Так гриппом через 2-3-5 лет вновь повторно болеют из-за того, что
за прошедшее время иммунитет "позабыл" необходимую реакцию на этот
штамм. Потому и утверждаю, что для противостояния новым штаммам
ковида требуется модификация/обновление иммунитета. Причем это не
мои личные "домыслы", а заключения вирусологов и эпидемиологов. Нет
принципиальной разницы в противостоянии эпидемиям ковида и гриппа.
Заболевания - различаются, а организационные мероприятия схожие. - rezident(04.11.2021 13:42)
- Эти же люди вполне могли переболеть (повторно) и уханьским штаммом,
схватив хорошую дозу. - s_h_e(04.11.2021 13:31)
- Подтверждает реальная жизнь. Когда в период уханьского штамма люди,
живущие/изолированные на карантин в одном помещении со
средне-тяжелым ковидником, перенесли это соседство очень легко,
скорее даже бессимптомно, а во времена дельта-штамма вновь
заболели, но уже в легко-средней форме тяжести заболевания. Причем
в промежутке, почти за полгода до "дельты", еще и вакцинировались. - rezident(04.11.2021 13:27)
- На скорость заражения эти мутации влияют, но при этом для защиты от
дельты никаких "новых" механизмов иммунитету не требуется. Т.ч. ваш
тезис это никак не подтверждает. - s_h_e(04.11.2021 10:00)
- это лабораторная работа. - m16(04.11.2021 01:45)
- Ну как сказать. SARS-Cov и SRAS-Cov-2 к одному типу (коронавирусы)
относятся. Аминокислотные последовательности этих вирусов совпадают
на 96%. Основное их отличие в строении "шипа" с помощью которого
вирус цепляется к клетке. Но за прошедшие 1,5+ года аккурат этот
"шип" и получил важные мутации, влияющие на скорость заражения.
Ксения 2 или 3 месяца назад нам ликбез по этому поводу (мутации
"шипа") проводила, когда появились сведения о штамме "дельта" и
отличии его от rezident(45 знак., 04.11.2021 01:48, ссылка)
- Насколько я понимаю, SARS-Cov-2 не является мутацией SARS-Cov. - s_h_e(04.11.2021 01:35)
- Напомню, что covid-19 это не совсем уж новый вирус. Вспышка вируса
атипичной пневмонии SARS-Cov была за 16 лет до пандемии, вызванной
SARS-Cov-2. И смертность от заражения SARS-Cov была выше, чем от
SARS-Cov-2. Людям повезло, что заразность SARS-Cov была ниже. rezident(1 знак., 04.11.2021 01:21, ссылка)
- Ловко вы, однако. Не думаю, что можно произвольно брать разные
возбудители и по аналогии делать выводы. - s_h_e(04.11.2021 01:12)
- Ну дык замените ковид на грипп. С сезонным гриппом и его штаммами
уже более-менее изучено. Даже вакцины выпускают к наступающему
сезону под предполагаемые штаммы сезонного гриппа. Ковид просто
пока менее изучен и его вирус еще не все наиболее вероятные мутации
прошел. - rezident(04.11.2021 01:07)
- Слабый аргумент. Повторные заболевания - не обязательно следствие
мутаций вируса. Может просто иммунитет пропадает, у некоторых он в
принципе ослаблен. - s_h_e(04.11.2021 00:58)
- Потому, что случаются повторные заболевания однократно переболевших
и вакцинированных. И вакцины новые разрабатывают. Только вводить их
в оборот так же срочно как это было с первыми вакцинами от covid-19
уже нет необходимости. - rezident(04.11.2021 00:55)