caxapa.ru :: А можно построить свои фабрики и производить полупроводники для своих нужд самостоятельно :)))

rezident (13.11.2021 13:14, просмотров: 207) ответил Evgeny_CD на Есть немало торговцев "из под DigiKey". Например

А можно построить свои фабрики и производить полупроводники для своих нужд самостоятельно :)))

Ответить

- Своих нужд на фабрику не наберется, а артелью производить микросхемы невозможно. - Yft(13.11.2021 15:42)
  - Смайлик видели? Это была ирония, если вы не поняли. А ниже по топику я попытался пояснить в чем именно она заключается. - rezident(13.11.2021 15:51)
- Да в целом гавно вопрос. Осталось купить лицензию у TI на их чипы. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:23)
  - Когда/если вы построите фабрику по требуемым нормам, то TI сама будет заказывать у вас производство для обеспечения конкретного General-а полупроводниками ;-) - rezident(13.11.2021 13:27)
    - Щаз, только галоши оденет. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:29)
      - наденет жеж - SciFi(13.11.2021 13:35)
        
        Нет. Никогда и ни за что. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:36)
        
        Наденет! Правописание или смерть! SciFi(1 знак., 13.11.2021 13:37, картинка)
        
        товарищщи.. вы плохо знаете философию жизни политэкономию. они сделают революцию но никогда не согласится с тем чтоб мы их за яйца держали, поэтому и нет у нас своих заводов. - klen(13.11.2021 13:46)
        
        Современная политика алогична и зачастую перпендикулярна экономическим интересам это да. Другое дело, что даже заводы в РФ есть, но производства там особо не шевелятся. Аккурат из-за т.н. "законов рынка" - из-за отсутствия требуемых для обеспечения необходимой рентабельности производства рынков сбыта. Т.с. мировое разделение труда в полный рост. Полупроводниковые производства в РФ смогут зашевелиться только, если "железный занавес" вновь опустится. Ибо тогда просто другого rezident(119 знак., 13.11.2021 13:58)
        
        А рынков сбыта нет, потому что большинство уверено, что рынки - это некая данность. Типа вы нам рынок дайте, а мы тогда ого-го. Окукливание совершенно не гарантирует то, что на продукцию этих заводов возникнет спрос. Может, потребителям будет проще закрыться. - s_h_e(13.11.2021 14:09)
        
        Это вы сейчас Генералу такую рекомендацию - проще закрыться, даете? :-) - rezident(13.11.2021 14:24)
        
        Не выдумывайте, не было никаких рекомендаций. Это решать людям, которые будут вынуждены иметь дело с отечественными поделиями, не имея доступа к бюджетам, которые есть у войны например. - s_h_e(13.11.2021 14:30 - 14:33)
        
        Ну дык в этом и проблема - спрос-то есть! - rezident(13.11.2021 14:32)
        
        Это несложно исправить. Очередной 3,14здец всегда ждёт за углом. Кто-то называет это "на живую нитку" >>> SciFi(1 знак., 13.11.2021 14:39, ссылка)
        
        Спрос был бы на продукцию тех отечественных предприятий, которые бы умели поворачиваться к потребителю лицом, а не жопой. С другой стороны, если бы таких предприятий стало больше, может и окукливание не понадобилось бы. - s_h_e(13.11.2021 14:36)
        
        По законам капитализма для того, чтобы к вам повернулись в анфас, нужно в этом действии как-либо заинтересовать - шелестом купюр или даже скрипом чемодана с упаковками купюр. Сейчас у российских п/п производителей интерес есть преимущественно только в госзаказах. Потому, что они долговременные и прогнозируемые. Жить в свободном полете и удовлетворять ваш интерес за свой счет производители не готовы и попросту не способны ввиду отсутствия финансовых запасов на такие маневры. rezident(312 знак., 13.11.2021 14:56)
        
        В реальности даже если "главный заказчик" даст какую-то команду, не факт, что она будет выполнена где-то, кроме отчетности. Чтобы что-то сделать, нужно как минимум уметь это делать. Далеко не все в состоянии нормально работать, даже если им в лицо охапкой купюр тыкают. - s_h_e(13.11.2021 15:04)
        
        Имана таг. Дефективные манагеры, чота убеждены, что стоит выйти на площадь с пачкой баксоф, как тут-же набегут гениальные погромисты, станочники шестого разряда и старательные уборщицы... А в ответ - тишина... - mse homjak(13.11.2021 17:03)
        
        Вот!!! - General(13.11.2021 16:59)
        
        За федеральным финансированием сейчас налажено очень пристальное наблюдение. Крадут в основном из местных бюджетов. Покушаться на попил федерального финансирования - таких камикадзе все меньше и меньше. Кстати, это же является фактором слабого освоения федеральных денег - за них требуется отчитываться сильно сложнее. - rezident(13.11.2021 15:11)
        
        Да-да. Когда не могут освоить по делу деньги, это та же петрушка. Украсть - пожалуйста, что-то сложнее - проблема. Так что ваш оптимизм насчет выполнения команд непонятен. - s_h_e(13.11.2021 15:18)
        
        Нет у меня особого оптимизма. Я в такой же ситуации как все прочие. Но под лежачий камень вода не течет, что-то нужно с этим делать. Мы здесь только порассуждать/пофантазировать можем. rezident(508 знак., 13.11.2021 15:49)
        
        Все примитивно. Я внутри такой системы почти. Чтобы проверить, что и кто навнедрял, нужны эксперты высокого класса. Их очень мало. Без этого будут отчитываться фуфлом. Такие эксперты - это действующие главные конструктора и их замы. Каждая экспертиза отрывает их от работы. Чтобы вырастить такого эксперта, надо 10 лет после института. - Evgeny_CD(13.11.2021 15:58)
        
        Почему фуфлом отчитываться? Разработали контроллер, зарегистрировали BOM, в котором указан МК отечественного производства. Скажем тот же Роспотребназдзор может в любое время взять для контроля любой выпущенный ранее контролер и проверить, стоит ли в изделии указанный МК? Если не стоит - то, штраф в 10-кратной стоимости субсидии за N-ый промежуток времени. - rezident(13.11.2021 16:10)
        
        Ути-пути. Отшкуриваем MCU и выжигаем лазером на нем Milandr и PN реального MCU, только этот MCU так работать не будет. Вот документы поставщика MCU, мы так купили, ничего не знаем. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:14)
        
        А вскрыть корпус и сфотографировать кристалл религия не позволяет? Если это по силам любителям в гараже, то гос конторе и подавно. - БAPMAЛEЙ(13.11.2021 17:21)
        
        И документы о покупке именно у Миландра у вас имеются? ;-) Уж финансовые-то документы сейчас на раз-два отслеживаются. Тем более, что это будут сугубо внутрироссийские торговые операции. - rezident(13.11.2021 16:18)
        
        Я оставлю за кадром, что и как контролируется. Одно скажу - без опытного эксперта, который может сравнить изделие и кучу документов на него, контроль не получится. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:27)
        
        Ну, приняв во внимание, в общем и целом я с вами соглашусь. :( - rezident(13.11.2021 16:30)
        
        Вам бы лишь бы бюрократию развести на пустом месте. Вот пусть самому произодителю МК государство его и субсидирует, если хочет. Только это не особо поможет имхо. Основные проблемы-то не в финансовой плоскости находятся. - s_h_e(13.11.2021 15:57)
        
        Нужен толстый складской дистрибьютор исключительно российских компонентов. Который будет: 1) размещать производителям предсказуемые заказы 2) держать их у себя на складе 3) иметь нормальный интернет-магазин для покупателей от 1шт 4) иметь нормальную документацию online 5) драть производителей за качество элементов и документации 6) собирать пожелания покупателей и выдавать производителям ТЗ 7) впрямую заказывать разработку чипов именно под массовый спрос - LightElf(13.11.2021 17:38)
        
        Субсидировать производителя п/п нет смысла. Нужна какая-то обратная связь и практическая польза от выделения финансирования. Вот я и предлагаю субсидировать не производство п/п, которые сами по себе на хлеб не намажешь и нефть из земли качать не заставишь, а уже готовые изделия отечественного производства, которые применяются в технике, задействованной на уборке урожая и при добыче нефти. - rezident(13.11.2021 16:04)
        
        С чего бы это нет смысла? Продал микросхему - получил сверху денежку от государства. Не продал - не получил, обвинять некого. И не надо кучу народа бессмысленной отчетностью грузить. - s_h_e(13.11.2021 16:10)
        
        Продать != применить/использовать. Лукашенкономка не даст соврать. Смысл субсидирования именно в стимулировании использования/практического применения п/п российского производства хотя бы в России. А дальше - как получится. Может когда-то получится как с сельскохозяйственной продукцией - в начале перекроем собственные потребности, а потом и на экспорт выйдем. :) - rezident(13.11.2021 16:15)
        
        Если кто-то покупает микросхемы, чтобы их выкинуть, это проблема покупателя. Есессно, субсидия не должна быть настолько большой, чтобы появился смысл торговать воздухом. - s_h_e(13.11.2021 16:17)
        
        Вот, чтобы не плодить копроэкономику и "торговлю воздухом", я и предлагаю немного более сложный принцип субсидирования. - rezident(13.11.2021 16:21)
        
        Да, да врачи и учителя давно уже света белого не видят из-за отчетов. Инженеры пока еще прохлаждаются, надо обязательно это исправить. - s_h_e(13.11.2021 16:22)
        
        Чего-чего? О.о BOM это т.с. "естественный" документ, возникающий при формировании документации для производства. Для его создания не требуется отдельных усилий. - rezident(13.11.2021 16:28)
        
        BOM у вас в формате Microsoft Word? Другие мы не принимаем. Ой, у вас тут в одной букве ошибка. Это у нас? Все равно переделывайте. - s_h_e(13.11.2021 16:40)
        
        Такие проблемы у нас когда-то были в связи с "приемкой". Но они преодолимы. - rezident(13.11.2021 16:43)
        
        Да, мы готовы на любые страдания, чтобы производителям отечественных мс стало хорошо. Ведь никого важнее них у нас нет. - s_h_e(13.11.2021 16:46)
        
        Я бы так сказал, что в данный конкретный исторический момент их важность значительно возросла. Вон Автоваз конвейер остановил из-за отсутствия электроники. Но, если совсем начистоту, мне своя рубашка ближе к телу. У нас (конкретно у нашей небольшой фирмы) сейчас возникают существенные проблемы от недостатка полупроводников. - rezident(13.11.2021 16:55)
        
        Имхо эти проблемы со временем решатся. Сейчас боржом пить уже поздно в любом случае. - s_h_e(13.11.2021 17:07)
        
        Начало правильное: "под лежачий камень вода не течет". Но продолжение совершенно не в тему. Для начала надо получить должность, на которой в этом вопросе от вас что-то зависит. Впрочем, на этом дискуссию можно сворачивать :-) - SciFi(13.11.2021 15:55)
        
        Сложилось впечатление, что некто, "находящийся на должности от которой что-то зависит", читает сам, либо получает сведения с этого форума ;-) - rezident(13.11.2021 15:58)
        
        Такое впечатление, что политэкономия некоторым нужна для того, чтобы обвинить в своих бедах кого-то другого. Вы-то согласитесь с тем, чтобы вас держали за яйца? Думаю, тоже нет. Разница в том, что не всех спрашивают. - s_h_e(13.11.2021 13:51)
      - Когда нет конкуренции с самим собой, то производители вполне легко идут на локализацию производства. Как доказательство - наличие кучи автомобильных производств и производств бытовой химии на территории России для продажи их в СНГ. - rezident(13.11.2021 13:34)
        
        К Китая есть SMIC, и там даже 16 нм есть. И много они у TI лицензировали дизайнов? - Evgeny_CD(13.11.2021 13:37)
        
        То ли я, то ли вы что-то не догоняете. Миландр, размещая заказ на производство в TSMC, разве дает им свою лицензию на самостоятельное производство? Или на Тайване просто выполняют конкретный заказ на изготовление оговоренного количества пластин с определенной топологией кристаллов? Размещая заказ на производство определенного количества печатных плат в Резоните или в Электроконнекте, разве им выдается лицензия на производство таких же плат любому желающему? - rezident(13.11.2021 13:44)

Средства и методы разработки