Лaгyнoв (13.12.2021 22:15, просмотров: 501) ответил Evgeny_CD на Бедуины! Всем успокоиться! Хорош бросаться друг на друга! Нас очень
мало! Вселенная сама решит, когда и кого выпилить. Как заметил
klen, НГ на носу, народ жаждет чуда. Только чудо у нас какое-то
е-нутое. Проломить бошку соседу за то, что он по другому посмотрел
на фотографию 80 летней давности - это перебор. У нас разные
взгляды, мы не разделяем все взгляды друг друга, и это делает нас
сильнее. Потому, что вместе мы видим гораздо более полную картину
мира, чем каждый в-
- Объясню. Если кратко - то надо было накормить ВСЮ страну. Costic(2134 знак., 14.12.2021 14:43)
- колхозники - 2/3 страны. Они кормили 1/3 и сами голодали при этом. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:30)
- Херовая производительность, надо отметить. - Kpoк(15.12.2021 12:45)
- так в том-то и дело, дореволюционный уровень производства с/х был
достигнут только к концу 50-х. Так там еще напополам было
городского и сельского населения. А в 70-е - уже сельского была
1/3. При той же производительности труда в с/х. Вот вам и всё к
концу 80-х... - Лaгyнoв(15.12.2021 17:09)
- Не правда. Ссылку на источник слабо? После коллективизации и
механизации был рост продукции 40%+, причём кол-во работников и
площади сократились. Провол в с/х был во время войны по понятным
причинам - Украина, Кубань, Ставрополье были под немцами. - Costic(15.12.2021 20:00)
- урожайность (ц/га) приближалась к дореволюционному в 20 е годы,
потом в 50-е. Но реально и уверенно превысила дореволюционный -
только на рубеже 50-60-х годов. Когда уже якобы во весь рост
механизация! Лaгyнoв(1 знак., 16.12.2021 08:38, картинка)
- Надо же : население городов к 1939 году увеличилось, вдвое.
Урожайность (как говорят некоторые) не выросла. Валовый сбор вообще
уменьшился. А хлеба в Великую Отечественную хватило и фронту и
тылу. А в Первую Мировую не хватило. Парадокс! - _volkanaft_(16.12.2021 22:16)
- Еще и самые плодородные земли, вроде Украины, просрали.
Продовольственный ленд-лиз сильно помог. - s_h_e(17.12.2021 01:21)
- Справка: "Всего за 1941-1944 гг. страна заготовила 4264 млн пудов
хлеба, и, как свидетельствуют данные годовых отчетов колхозов, из
них 3536 млн пудов дало крестьянство. Для сравнения важно отметить,
что заготовки и закупки хлеба в дореволюционной России 1914-1917
гг. составили 1399 млн пудов, в 1918-1921 гг. -920 млн пудов» [17,
с. 248]." _volkanaft_(155 знак., 17.12.2021 10:30, ссылка)
- У вас kpi неправильные. В еде важно не сколько заготовили, а
сколько до тарелок доехало в съедобном состоянии. s_h_e(78 знак., 17.12.2021 20:20)
- В 40-х уже считали амбарный хлеб, а не на корню. - _volkanaft_(17.12.2021 22:06)
- У вас kpi неправильные. В еде важно не сколько заготовили, а
сколько до тарелок доехало в съедобном состоянии. s_h_e(78 знак., 17.12.2021 20:20)
- Недавно беседовал с сыном председателя колхоза в Брянской области. Его отец возглавлял колхоз в годы войны - рассказал он поразительную вещь: колхозники засевали поля на оккупированной территории, убирали хлеб под охраной автоматчиков и вывозили его на подводах на "Большую землю" под Москву. Полез в интернет и таки нашел об этом рассказ. - _volkanaft_(980 знак., 17.12.2021 10:17, ссылка)
- Мсяо. А мы за зерно трем. - _volkanaft_(17.12.2021 08:38)
- Справка: "Всего за 1941-1944 гг. страна заготовила 4264 млн пудов
хлеба, и, как свидетельствуют данные годовых отчетов колхозов, из
них 3536 млн пудов дало крестьянство. Для сравнения важно отметить,
что заготовки и закупки хлеба в дореволюционной России 1914-1917
гг. составили 1399 млн пудов, в 1918-1921 гг. -920 млн пудов» [17,
с. 248]." _volkanaft_(155 знак., 17.12.2021 10:30, ссылка)
- Еще и самые плодородные земли, вроде Украины, просрали.
Продовольственный ленд-лиз сильно помог. - s_h_e(17.12.2021 01:21)
- Урожайность пшеницы определяется её сортом, и частично агротехникой
и почвами. Высшие сорта имеют низкую урожайность, кормовые -
высокую. Это всё ни а чём. Ты людей не урожайностью кормишь, а тем
что реально собрали. - =AlexD=(16.12.2021 09:52)
- разве непонятно (и ведь там и сказано), что это СРЕДНЯЯ
урожайность? Кстати, надо не реально собрать, а реально сохранить.
А вот с этим в СССР и была бяда. Хорошо если половину сохраняли. - Лaгyнoв(16.12.2021 16:06)
- Ну средняя и средняя, в зависимости от того, какой сорт сажать она
может двигаться в ту или в другую сторону, это как средняя
температура по больнице, ни о чём не говорит. Например можно
повысить урожайность агротехническими методами но при этом садить
больше твёрдых сортов что-бы накормить население качественным
хлебом (макаронами и тыды), и средняя урожайность не изменится. Тыж
инжынер, или покурить вышел? - =AlexD=(16.12.2021 16:12)
- Про что вообще речь???? Кто б тогда (до 1985 года) такой фигней
страдал (рождать хорошую статистику)? Вся тогдашняя "статистика"
рождалась для внутреннего пользования. Мне вот что понравилось -
"накормить население качественным хлебом". ЧТО ОТ ЭТОГО зависело
для (к примеру) первого секретаря Новосибирского обкома КПСС? Фонды
(на муку для города) от него почти не зависели. Если его область не
выполнила план по поставкам, то и фонды урежут. Юмор в том, что
назначение первого из Лaгyнoв(73 знак., 16.12.2021 21:18)
- Можно подумать, что население в те годы не строчило жалобы в разные
инстанции, или что эти жалобы ни на что не влияли. - AlexBi(17.12.2021 15:08)
- жалоба на качество хлеба? Могли и антисоветскую агитацию пришить. По крайней мере я таких жалобщиков не знал - Лaгyнoв(18.12.2021 09:01)
- При чём здесь местные власти? У сх было своё министерство,
научноисследовательские институты, селекционные базы, госплан
наконец. - =AlexD=(17.12.2021 08:15)
- а при чем тут НИИ, министерства и Госплан, когда дело касается
качественного хлеба? Это всё параллельно и не пересекается. - Лaгyнoв(17.12.2021 15:05)
- Они при том что распределяют семенные фонды. - =AlexD=(17.12.2021 15:26)
- а при чем тут НИИ, министерства и Госплан, когда дело касается
качественного хлеба? Это всё параллельно и не пересекается. - Лaгyнoв(17.12.2021 15:05)
- Можно подумать, что население в те годы не строчило жалобы в разные
инстанции, или что эти жалобы ни на что не влияли. - AlexBi(17.12.2021 15:08)
- Про что вообще речь???? Кто б тогда (до 1985 года) такой фигней
страдал (рождать хорошую статистику)? Вся тогдашняя "статистика"
рождалась для внутреннего пользования. Мне вот что понравилось -
"накормить население качественным хлебом". ЧТО ОТ ЭТОГО зависело
для (к примеру) первого секретаря Новосибирского обкома КПСС? Фонды
(на муку для города) от него почти не зависели. Если его область не
выполнила план по поставкам, то и фонды урежут. Юмор в том, что
назначение первого из Лaгyнoв(73 знак., 16.12.2021 21:18)
- Ну средняя и средняя, в зависимости от того, какой сорт сажать она
может двигаться в ту или в другую сторону, это как средняя
температура по больнице, ни о чём не говорит. Например можно
повысить урожайность агротехническими методами но при этом садить
больше твёрдых сортов что-бы накормить население качественным
хлебом (макаронами и тыды), и средняя урожайность не изменится. Тыж
инжынер, или покурить вышел? - =AlexD=(16.12.2021 16:12)
- разве непонятно (и ведь там и сказано), что это СРЕДНЯЯ
урожайность? Кстати, надо не реально собрать, а реально сохранить.
А вот с этим в СССР и была бяда. Хорошо если половину сохраняли. - Лaгyнoв(16.12.2021 16:06)
- Для уяснения преимуществ механизации мне достаточно воспоминаний бабушки - кулаки зубами скрипели глядя на рожь в их коммуне. Глубокая тракторная вспашка и меры снегозадержания позволяла получать больше зерна на 30%-40%. минимум. Ещё больший плюс давало внесение удобрений. До революции крестьяне практически не вносили удобрений. - _volkanaft_(16.12.2021 09:52)
- Надо же : население городов к 1939 году увеличилось, вдвое.
Урожайность (как говорят некоторые) не выросла. Валовый сбор вообще
уменьшился. А хлеба в Великую Отечественную хватило и фронту и
тылу. А в Первую Мировую не хватило. Парадокс! - _volkanaft_(16.12.2021 22:16)
- Оне по валу считают - с Польшей и Финнляндией, а не по производству на ед. площади! Им так веселее! :-) _volkanaft_(95 знак., 16.12.2021 08:21)
- урожайность (ц/га) приближалась к дореволюционному в 20 е годы,
потом в 50-е. Но реально и уверенно превысила дореволюционный -
только на рубеже 50-60-х годов. Когда уже якобы во весь рост
механизация! Лaгyнoв(1 знак., 16.12.2021 08:38, картинка)
- Не правда. Ссылку на источник слабо? После коллективизации и
механизации был рост продукции 40%+, причём кол-во работников и
площади сократились. Провол в с/х был во время войны по понятным
причинам - Украина, Кубань, Ставрополье были под немцами. - Costic(15.12.2021 20:00)
- так в том-то и дело, дореволюционный уровень производства с/х был
достигнут только к концу 50-х. Так там еще напополам было
городского и сельского населения. А в 70-е - уже сельского была
1/3. При той же производительности труда в с/х. Вот вам и всё к
концу 80-х... - Лaгyнoв(15.12.2021 17:09)
- Херовая производительность, надо отметить. - Kpoк(15.12.2021 12:45)
- Некоторые неточности. LightElf(1767 знак., 14.12.2021 18:22)
- Насчёт узла добавлю. Был 1913 год - самый успешный год за всю
историю Российской Империи. Во времена СССР часто сравнивали
достижения с этим годом. А до этого была революция 1905-1907 гг.
Рабочие добились некоторых уступок и социальных благ. И где-то в
это же время был взят крупный кредит в США. Вот этот кредит и помог
экономическому росту до 1913 года. Ну, а война с 1914 года всё
похерила. - Costic(14.12.2021 18:45)
- Не всё похерила война. И еще причина в СССР сравнивать с 1913. Потому что рост тяжелой промышленности и вообще промышленности с 1914 по 1916 - в 2 раза. Тогда целые отрасли рождались на пустом месте. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:32)
- А не во Франции? Основной внешний долг РИ - это Франция. 60, помнится, процентов. - _volkanaft_(15.12.2021 03:50)
- А ты рабочий или антелихент недорезаный? - MBedder(14.12.2021 20:45)
- лично я считаю себя чистым ремесленником. :-) - Лaгyнoв(15.12.2021 08:33)
- "Ты че какой дерзкий?" ;-) - LightElf(14.12.2021 21:22)
- Самый актуальный вопрос в Пустыне в конце 2021 года. - Evgeny_CD(14.12.2021 21:10)
- И на отдельном островке семейство Лагуновых. Kpoк(176 знак., 14.12.2021 18:28)
- Хотя всё было готово к 1914, если б не война - Лaгyнoв(15.12.2021 08:34)
- Да война произошла, потому что в головах "была разруха", а не
наоборот. - Kpoк(15.12.2021 13:03)
- Панславянизм, ети его.... Нахрен эти сербы сдались? - Лaгyнoв(15.12.2021 17:11)
- Скрипач не нужен (с) - Kpoк(15.12.2021 23:43)
- Панславянизм, ети его.... Нахрен эти сербы сдались? - Лaгyнoв(15.12.2021 17:11)
- Да война произошла, потому что в головах "была разруха", а не
наоборот. - Kpoк(15.12.2021 13:03)
- Хотя всё было готово к 1914, если б не война - Лaгyнoв(15.12.2021 08:34)
- Насчёт узла добавлю. Был 1913 год - самый успешный год за всю
историю Российской Империи. Во времена СССР часто сравнивали
достижения с этим годом. А до этого была революция 1905-1907 гг.
Рабочие добились некоторых уступок и социальных благ. И где-то в
это же время был взят крупный кредит в США. Вот этот кредит и помог
экономическому росту до 1913 года. Ну, а война с 1914 года всё
похерила. - Costic(14.12.2021 18:45)
- Как-то так. Причем в 20-х был трактор, который работал на сырой
нефти. Правда его полчаса заводить надо было. _volkanaft_(143 знак., 14.12.2021 16:32)
- Lanz Bulldog. Калильный шар! - RxTx(16.12.2021 22:08)
- "Запорожец"! :-) _volkanaft_(1 знак., 17.12.2021 22:12, ссылка)
- Lanz Bulldog. Калильный шар! - RxTx(16.12.2021 22:08)
- колхозники - 2/3 страны. Они кормили 1/3 и сами голодали при этом. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:30)
- Извините, по-любопытствую. Если бы не было СССР, все бы в России
были бессмертными? - _nn(14.12.2021 08:17)
- разница в качестве жизни и продолжительности. - Лaгyнoв(14.12.2021 12:41)
- Это с чего эжто вы взяли? _nn(134 знак., 15.12.2021 09:07)
- Лагунов просто не договаривает, наши нервы бережет. А на самом деле
его родителей съел лично Сталин. - POV(14.12.2021 09:02)
- Так я примерно и думал... - PlainUser(16.12.2021 12:43)
- Вообще, неплохо поизучать родословную, и сразу много становиться на свои места _nn(152 знак., 14.12.2021 09:05)
- разница в качестве жизни и продолжительности. - Лaгyнoв(14.12.2021 12:41)
- В России, которую мы потеряли, они горбатились бы точно так-же,
если не сильнее, тока вы, вместо непыльной работёнки, горбатились
бы рядом. И, наверное, уже бы угорбатились. - mse homjak(13.12.2021 22:48)
- Крестьяне до колхозов горбатились на себя, и если, что сами
произвели - Лaгyнoв(14.12.2021 12:44)
- На какого "себя"? За дебилов людей не держи. Земля была чья? - mse homjak(14.12.2021 14:15)
- С 1917 года вся земля государственная. Но продукт, что крестьяне
производили до 1930 был их собственный. Который они могли
продавать, а могли и нет. Главное - заплати государству за землю.
Для того, чтобы продукт подлежал обязательной сдаче государству, в
1930 ввели колхозы. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:37)
- "Который они могли продавать, а могли и нет" ...и оне этим широко пользовались : в 1917-ом свалив хлебным дефиситом царя-батюшку. А потом и любимое Временное правительство. :-) - _volkanaft_(16.12.2021 09:16)
- С 1917 года вся земля государственная. - что за бред ты несёшь? С 1917 вся земля была частная и
принадлежала крестьянам. Однако крестьяне не смогли "прожевать"
столько земли в своей собственности, она использовалась бездарно, с
низким товарным производством, низкой культурой земледелия и
соответственно не могла прокормить города. =AlexD=(777 знак., 15.12.2021 09:28)
- "Декрет ВЦИК от 19.02.1918 "О социализации земли" конкретизировал
основные положения декрета "О земле". Он состоял из 13 разделов и
закреплял навсегда отмену собственности на землю, недра, воды, леса
и живые силы природы в пределах РСФСР; переход земли без всякого
выкупа в пользование трудового народа; предпочтение трудовым
сельскохозяйственным товариществам перед единоличными хозяйствами;
установление нормы землепользования при отводе земли под различные
цели; основания Лaгyнoв(976 знак., 15.12.2021 10:22, ссылка)
- Оформление собственности в виде права на бессрочную аренду - это
практически стандартный метод защиты от спекуляций землёй. - =AlexD=(15.12.2021 13:21)
- нет там "аренды". Просто пользование. Аренда подразумевает
договорные обязательства двух сторон. Здесь же не было ничего.
Пользование, пусть формально "вечное". Но никаких обязательств
государства. И в 1930 ничего не поменялось. Пользователями стали
колхозы. На тех же правах. В 50-е годы колхозы преобразовали в
совхозы (чисто госпредприятие). И опять же - без всяких изменений в
деле права пользования. Вообще ничего не менялось с 1918 по 1991. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:17)
- Колхозы НЕ преобразовывали в совхозы, все они благополучно дожили
до конца СССР и были расформированы с выделением доли земли каждому
колхознику. Совхоз - это государственное предприятие, которое
изначально создавалось на неиспользуемой ранее земле. - =AlexD=(16.12.2021 07:49)
- в школу... в школу... (мои родители в 40-х работали в колхозах, на
этом месте в 60-е уже были совхозы). 30% колхозов (из числа на 1954
год) к концу 70-х стали совхозами. Лaгyнoв(1 знак., 16.12.2021 08:53, ссылка)
- Добровольное преобразование депрессивных и убыточных колхозов с
вливанием бабла в них врятли можно считать отрицательным фактором. - =AlexD=(16.12.2021 10:05)
- "добровольное" в СССР? :-)))))) А разве в СССР что-то другое
бывает? Ах да! Еще бывает по требованию "широких народных масс". - Лaгyнoв(16.12.2021 16:09)
- Если тебе десять лет не платили по трудодням, ты не просто
добровольно, а с горячим желанием и вприпрыжку побежишь
записываться в совхоз, ведь государство платит звонкою монетою, а
уж за долю малую приписать себе долгов - просто святое дело. Так
что да, полагаю ширнармассы требовали в полный рост. - =AlexD=(16.12.2021 16:17)
- просто для примера. Мой дед приказал моему папе не возвращаться в колхоз после армии (1951 год). Вот он и получил паспорт в городе по военному билету (там тоже не автоматически), прописался, устроился на работу. Моя мама - просто дочь председателя колхоза, взяла справку. Других вариантов уйти из колхоза не знаю. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:29)
- КУДА побежишь??? Ты в колхозе, как перейдешь в совхоз??? Кто тебя
пустит??? Есть даже советский фильм про любовь. Там вопрос - где
будут жить молодые? В каком колхозе??? Понятно, если твой колхоз
гос-во переделает в совхоз. Но от тебя как зависит? - Лaгyнoв(16.12.2021 21:21)
- Не тупи. Разумеется госчиновник приезжал (или скорее вызывал на ковёр) директора колхоза и предлагал изменить форму хозяйствования. Дальше всю бюрократическую работу проводил уже директор, и народ с радостью и песнями подписывал бумажки. Потому что успешным колхозам не предлагали, только нищим должникам. - =AlexD=(17.12.2021 08:21)
- Если тебе десять лет не платили по трудодням, ты не просто
добровольно, а с горячим желанием и вприпрыжку побежишь
записываться в совхоз, ведь государство платит звонкою монетою, а
уж за долю малую приписать себе долгов - просто святое дело. Так
что да, полагаю ширнармассы требовали в полный рост. - =AlexD=(16.12.2021 16:17)
- +1 symbions(419 знак., 16.12.2021 11:03)
- "добровольное" в СССР? :-)))))) А разве в СССР что-то другое
бывает? Ах да! Еще бывает по требованию "широких народных масс". - Лaгyнoв(16.12.2021 16:09)
- Добровольное преобразование депрессивных и убыточных колхозов с
вливанием бабла в них врятли можно считать отрицательным фактором. - =AlexD=(16.12.2021 10:05)
- в школу... в школу... (мои родители в 40-х работали в колхозах, на
этом месте в 60-е уже были совхозы). 30% колхозов (из числа на 1954
год) к концу 70-х стали совхозами. Лaгyнoв(1 знак., 16.12.2021 08:53, ссылка)
- Пользование - это бесплатная бессрочная аренда без обременяющих
обязательств. В этой вашей благословенной Англии львиная часть
земли принадлежит либо короне, либо одному из трёх сотен
аристократических семей. Считай весь рынок земли - это рынок
передачи прав аренды, причём с обременениями по целевому
использованию и возможному изъятию. - =AlexD=(16.12.2021 07:19)
- я ничего не говорил про Англию. Я знаю главное. До 1918 года вся
пахотная земля в Сибири была 100%-но в частной собственности
крестьян. А потом стала государственной. В европейской части не
вся, но весьма значительная часть земли была в частной
собственности крестьян. И тоже национализирована. - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
- Ну да, свободную продажу запретили, хочешь землю - приди и работай. - =AlexD=(16.12.2021 09:59)
- а то, что у крестьянина отобрали землю, за которую он уже заплатил
до 1917 года, пофиг.... - Лaгyнoв(16.12.2021 16:11)
- Ржунемагу, кто там платил за землю в Сибири? Пришли, поселились и
распахали. У медведей что-ли купчую оформляли? Скорее та земля
вообще никак не оформлена. - =AlexD=(16.12.2021 16:14)
- в Сибири - да. А по всей России? Вы вообще в курсе собственности на
землю по всей России? Вот интересная картинка на 1917 год Лaгyнoв(2 знак., 16.12.2021 16:20, ссылка, картинка)
- Картинка ниачём. Давай дореволюционную статистику - сколько земли
было во владениях помещиков, а сколько - крестьян. Не в аренде, а
именно во владении. Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не
дали. Мнится мне что они вовсе не с жиру в красную армию шли. - =AlexD=(16.12.2021 16:26)
- Картинка - реальность 1917 года. У помещиков земли давно нет.
"Земля - крестьянам" - миф и лозунг. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:32)
- Это какая-то твоя параллельная реальность с розовыми пузыриками,
извини, дальше без меня. - =AlexD=(17.12.2021 08:26)
- само собой, сказать-то нечего на факты - Лaгyнoв(17.12.2021 15:08)
- В последний раз. Ты приводишь "статистику" в которой вся коронные,
помещичьи и общинные(читай кулацкая) арендуемые земли записаны за крестьянами. И забываешь о безземельных 30+%
крестьян которые батрачили на всех вышеперечисленных. Обычная
подтасовка, совершенно не удивительно что для тебя это прям высшее
откровение. - =AlexD=(17.12.2021 15:33)
- Речь была не про то, сколько крестьян владели землей (100% или
70%), а про - ЧЬЯ земля была в России. И про то, что в 1918 году
крестьянскую землю национализировали. Кстати, после 1930 все
крестьяне стали батраками у государства. :-) - Лaгyнoв(18.12.2021 09:11)
- Сибирским кулакам "все равно", понятное дело. А если почитать википедию, то видим такие строки: "В результате естественного роста сельского населения и дробления крестьянских хозяйств размер душевого земельного надела сокращался: если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу, то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн _volkanaft_(232 знак., 18.12.2021 18:51)
- Речь была не про то, сколько крестьян владели землей (100% или
70%), а про - ЧЬЯ земля была в России. И про то, что в 1918 году
крестьянскую землю национализировали. Кстати, после 1930 все
крестьяне стали батраками у государства. :-) - Лaгyнoв(18.12.2021 09:11)
- В последний раз. Ты приводишь "статистику" в которой вся коронные,
помещичьи и общинные(читай кулацкая) арендуемые земли записаны за крестьянами. И забываешь о безземельных 30+%
крестьян которые батрачили на всех вышеперечисленных. Обычная
подтасовка, совершенно не удивительно что для тебя это прям высшее
откровение. - =AlexD=(17.12.2021 15:33)
- само собой, сказать-то нечего на факты - Лaгyнoв(17.12.2021 15:08)
- Это какая-то твоя параллельная реальность с розовыми пузыриками,
извини, дальше без меня. - =AlexD=(17.12.2021 08:26)
- "Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не дали" - всё верно по ситуации на 19 век. Потом были 90-е года 19 века. Потом был 1905 год. Потом - 1910 (развал общины и отруба). Потом 1913г. Короче, до 1917-го много-много поменялось. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:31)
- Картинка - реальность 1917 года. У помещиков земли давно нет.
"Земля - крестьянам" - миф и лозунг. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:32)
- Картинка ниачём. Давай дореволюционную статистику - сколько земли
было во владениях помещиков, а сколько - крестьян. Не в аренде, а
именно во владении. Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не
дали. Мнится мне что они вовсе не с жиру в красную армию шли. - =AlexD=(16.12.2021 16:26)
- в Сибири - да. А по всей России? Вы вообще в курсе собственности на
землю по всей России? Вот интересная картинка на 1917 год Лaгyнoв(2 знак., 16.12.2021 16:20, ссылка, картинка)
- Ржунемагу, кто там платил за землю в Сибири? Пришли, поселились и
распахали. У медведей что-ли купчую оформляли? Скорее та земля
вообще никак не оформлена. - =AlexD=(16.12.2021 16:14)
- а то, что у крестьянина отобрали землю, за которую он уже заплатил
до 1917 года, пофиг.... - Лaгyнoв(16.12.2021 16:11)
- Ну да, свободную продажу запретили, хочешь землю - приди и работай. - =AlexD=(16.12.2021 09:59)
- я ничего не говорил про Англию. Я знаю главное. До 1918 года вся
пахотная земля в Сибири была 100%-но в частной собственности
крестьян. А потом стала государственной. В европейской части не
вся, но весьма значительная часть земли была в частной
собственности крестьян. И тоже национализирована. - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
- Колхозы НЕ преобразовывали в совхозы, все они благополучно дожили
до конца СССР и были расформированы с выделением доли земли каждому
колхознику. Совхоз - это государственное предприятие, которое
изначально создавалось на неиспользуемой ранее земле. - =AlexD=(16.12.2021 07:49)
- нет там "аренды". Просто пользование. Аренда подразумевает
договорные обязательства двух сторон. Здесь же не было ничего.
Пользование, пусть формально "вечное". Но никаких обязательств
государства. И в 1930 ничего не поменялось. Пользователями стали
колхозы. На тех же правах. В 50-е годы колхозы преобразовали в
совхозы (чисто госпредприятие). И опять же - без всяких изменений в
деле права пользования. Вообще ничего не менялось с 1918 по 1991. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:17)
- Ваше уточнение только дополняет сообщение АлексаД о способе
взаимоотношения гос-ва, крестьян и земли - а по сути не
противоречит. - symbions(15.12.2021 12:10)
- зачем читать между строк? Сказано же - государственная
собственность на землю. У крестьян - пользование. В 1930
обобществляли только скот и инвентарь. Вопрос о земле даже не
вставал. Собственность на нее не менялась. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:13)
- Закон - это юридический документ, читать его нужно уметь, а не
использовать исключительно классовое чутьё и классовое сознание. - =AlexD=(16.12.2021 07:21)
- ага, опять - "читайте между строк" :-) - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
- Когда будете с кем то судиться, научитесь не только между строк, но и поперёк читать. - =AlexD=(16.12.2021 09:48)
- ага, опять - "читайте между строк" :-) - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
- Закон - это юридический документ, читать его нужно уметь, а не
использовать исключительно классовое чутьё и классовое сознание. - =AlexD=(16.12.2021 07:21)
- зачем читать между строк? Сказано же - государственная
собственность на землю. У крестьян - пользование. В 1930
обобществляли только скот и инвентарь. Вопрос о земле даже не
вставал. Собственность на нее не менялась. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:13)
- Оформление собственности в виде права на бессрочную аренду - это
практически стандартный метод защиты от спекуляций землёй. - =AlexD=(15.12.2021 13:21)
- в школу, в школу.... - Лaгyнoв(15.12.2021 10:19)
- "Декрет ВЦИК от 19.02.1918 "О социализации земли" конкретизировал
основные положения декрета "О земле". Он состоял из 13 разделов и
закреплял навсегда отмену собственности на землю, недра, воды, леса
и живые силы природы в пределах РСФСР; переход земли без всякого
выкупа в пользование трудового народа; предпочтение трудовым
сельскохозяйственным товариществам перед единоличными хозяйствами;
установление нормы землепользования при отводе земли под различные
цели; основания Лaгyнoв(976 знак., 15.12.2021 10:22, ссылка)
- С 1917 года вся земля государственная. Но продукт, что крестьяне
производили до 1930 был их собственный. Который они могли
продавать, а могли и нет. Главное - заплати государству за землю.
Для того, чтобы продукт подлежал обязательной сдаче государству, в
1930 ввели колхозы. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:37)
- На какого "себя"? За дебилов людей не держи. Земля была чья? - mse homjak(14.12.2021 14:15)
- Крестьяне до колхозов горбатились на себя, и если, что сами
произвели - Лaгyнoв(14.12.2021 12:44)
- ДБЛ - m16(13.12.2021 22:20)
- Объясню. Если кратко - то надо было накормить ВСЮ страну. Costic(2134 знак., 14.12.2021 14:43)
