Evgeny_CD, Архитектор (17.12.2021 15:43, просмотров: 197) ответил Kceния на Это типичный вариант, так называемого, филогенетического дерева.
Обычно молекулярная филогенетика (отрасль эволюционной генетики)
этим занимается - сравнивает геномы или белки разных видов между
собой, чтобы построить их "генеалогическое дерево", из которого
станет видна мера их родства. Это современный подход, отличный от
традиционной систематики Линнея, где деление живых организмов на
классы, семейства, виды и пр. проводилось по
внешним/морфологическим признакам.-
- предсказывать, особенно будущее, очень сложно и даже почти
невозможно. LordN(138 знак., 17.12.2021 17:58)
- Главное не перепутать.... - Evgeny_CD(17.12.2021 22:54)
- Особенно, светлое будущее предсказать не возможно... - Visitor(17.12.2021 18:52)
- Томас Мор в своей книжке предсказал с абсолютной точностью. - Kpoк(17.12.2021 19:47)
- А дума все пытается к Оруэлу скатиться. Типа, 1984 наше все:-) - Visitor(18.12.2021 16:41)
- Запад всё уже реализовал и даже переплюнул в части гендеров. - General(19.12.2021 10:39)
- Как бы оно смешно ни звучало, но именно внутренние механизмы
организации живых организмов дают гораздо больше ценных
идей/советов для организации "гармоничного общества", нежели
философские размышления. Эволюция уже давно нашла золотую середину
между "верхами" и "низами", не допуская возникновения "вертикали
власти", которая приводит к узурпации всей власти в одних руках, а
затем к закономерному развалу государства из-за того, что первое
лицо государства не сдюжило с Kceния(13 знак., 17.12.2021 20:00)
- Хорошо сказано, но крамольно по нынешним временам. Можно еще
Цицирона вспомнить: чем ближе государство к закату, тем
многочисленние его законы. Странно, что его еще не осудили...
посмертно. - Visitor(18.12.2021 16:47)
- Его и осудили, и привели в исполнение. Голову принесли какой-то
знатной даме, и она тыкала иголками в его языг, до полного
удовлетворения. Не надо думать о предках плохо. Они были не дурнее
нас. - mse homjak(18.12.2021 17:39)
- Вот гады, чел философствовал, а ему за это башку снесли! - Visitor(18.12.2021 21:22)
- Он был оптиматом. Т.е сторонником вышшэй аристократии. А популяры были за норот. И когда Добро победило Зло, оно поставило Зло на колени и отрезало ему бошку с клешнями. И таких было немало. Добро, конешно, нехило поднялось на победе, норот получил чуть хлеба и зрелищ, а кто-то не вписался в рынок. Дело житейское. Остаться должен только один. Так и случилось. - mse homjak(18.12.2021 21:31)
- Иоан Креститель, может? Вы ничего не перепутали? - Cкpипaч(18.12.2021 20:54)
- Нет. Кикерон(так по ихнему) был убит во время постскрипцый
Триумвирата. Ему отрезали кисти и прибили на форуме, а голову
отрезали в подарок то-ли жене, то-ли матери кого-то из
триумвираторов. А случай с Иоанном тока подтверждает, что предки
были точно не дураки! Способ проверен! - mse homjak(18.12.2021 21:27)
- Как на практике способ применить и в тюрьме не оказаться? - Visitor(18.12.2021 21:36)
- Быть Императором или его современным эквивалентом. - mse homjak(18.12.2021 21:39)
- Как на практике способ применить и в тюрьме не оказаться? - Visitor(18.12.2021 21:36)
- Нет. Кикерон(так по ихнему) был убит во время постскрипцый
Триумвирата. Ему отрезали кисти и прибили на форуме, а голову
отрезали в подарок то-ли жене, то-ли матери кого-то из
триумвираторов. А случай с Иоанном тока подтверждает, что предки
были точно не дураки! Способ проверен! - mse homjak(18.12.2021 21:27)
- Вот гады, чел философствовал, а ему за это башку снесли! - Visitor(18.12.2021 21:22)
- Его и осудили, и привели в исполнение. Голову принесли какой-то
знатной даме, и она тыкала иголками в его языг, до полного
удовлетворения. Не надо думать о предках плохо. Они были не дурнее
нас. - mse homjak(18.12.2021 17:39)
- Дают. И именно примеры живой природы, всё верно. Только у вас вывод немного неверный, не первое лицо не сдюжило. Всё хитрее, это пример банального паразитизма, в котором первые лица играют чисто бутафорскую, отвлекающую роль. И тут всё ровно так, как в природе. Паразит, он даже пытается скрыться, создавая организму на котором паразитирует ложный "патриотизм" (вы поймете о чем я), а также впрыскивает ему химические вещества (в данном случае информационный яд) чтобы RxTx(473 знак., 17.12.2021 21:19)
- Мировая история усыпата костями цывилизаццый, которые "не допустили
возникновения вертикали власти". Вернее, не цывилизаццый, бо до них
даже дело не дошло, а просто организованных сообществ людей. Там,
правда, есть и кости цывилизаццый, которые потеряли свою
"вертикаль" и их схарчили более "вертикализированные" соседи. - mse homjak(17.12.2021 20:18)
- Цивилизация характеризуется способностью к производству
материальных благ. Тогда как в вашем понимании это орда вооруженных
захватчиков, грабящих соседние страны. Единоначалие нужно для
грабителей, чтобы эффективнее управлять большой армией разбойников,
тогда как производство материальных благ обычно бывает
делокализовано - распределено по частным хозяйствам. - Kceния(17.12.2021 20:51)
- "Единоначалие нужно для грабителей, чтобы эффективнее управлять
большой армией разбойников"... Сурово вы с Римской Империей.
Например. - mse homjak(17.12.2021 21:51)
- Угадали, именно римлян я имела в виду. Скажем, греки действительно
создали уникальную цивилизацию, тогда как римляне ходили походами
на разные страны и только грабили/завоевывали. - Kceния(17.12.2021 22:02)
- Главный вопрос греческой демократии - где взять "трех рабов" для каждого настоящего демократа! :-) - _volkanaft_(18.12.2021 06:11)
- Бугога... Одно то, что наша цывилизаццыя, это непосредственное продолжение Римской Империи. Это гораздо уникальнее греческого наследия. Оно выдохлось и было переработано уже к сотым-двухсотым годам до НЭ. - mse homjak(17.12.2021 22:34)
- Угадали, именно римлян я имела в виду. Скажем, греки действительно
создали уникальную цивилизацию, тогда как римляне ходили походами
на разные страны и только грабили/завоевывали. - Kceния(17.12.2021 22:02)
- Рыдаю. Что-нибудь слышали о грузоперевозчике Маерск? Он наверняка изделия разрозненных кустарей перевозит? - Kpoк(17.12.2021 21:00)
- "Единоначалие нужно для грабителей, чтобы эффективнее управлять
большой армией разбойников"... Сурово вы с Римской Империей.
Например. - mse homjak(17.12.2021 21:51)
- Цивилизация характеризуется способностью к производству
материальных благ. Тогда как в вашем понимании это орда вооруженных
захватчиков, грабящих соседние страны. Единоначалие нужно для
грабителей, чтобы эффективнее управлять большой армией разбойников,
тогда как производство материальных благ обычно бывает
делокализовано - распределено по частным хозяйствам. - Kceния(17.12.2021 20:51)
- Хорошо сказано, но крамольно по нынешним временам. Можно еще
Цицирона вспомнить: чем ближе государство к закату, тем
многочисленние его законы. Странно, что его еще не осудили...
посмертно. - Visitor(18.12.2021 16:47)
- А дума все пытается к Оруэлу скатиться. Типа, 1984 наше все:-) - Visitor(18.12.2021 16:41)
- Томас Мор в своей книжке предсказал с абсолютной точностью. - Kpoк(17.12.2021 19:47)
- Думаю, что создать вакцину "на будущее" возможно, но для ее
применения придется ждать, когда это будущее наступит :), т.к. для
настоящего времени она может оказаться малоэффективной. Суть здесь
такова: мутации происходят совершенно случайно (!) по всей длине
вирусного генома, но далеко не все такие мутанты дают потомство. А
чтобы дать начало новому штамму, необходимо, чтобы эта мутация
давала какие-то преимущества над прежним доминантом (т.е. была для вируса Kceния(2055 знак., 17.12.2021 17:21 - 17:39)
- В идеале вакцина должна быть сделана с учетом особенностей генома человека, скоро так и будет. Только человек весьма богатым должен быть, нам это не светит. И, не в тему здесь, вы хотели выход ЦАП 0.. 3 В в +- 15 дифф. выход преобразовать? Модель сделал, менее чем на 3х оу не выходит, если актуально еще, в пн. выложу в разделе схемы. - Visitor(18.12.2021 06:48)
- Да вообще надо брать этот Ковид19, генномодифицировать его так, чтобы сделать безобидным но заразным, и выпустить в массы. Получится антивирус, на который будет вырабатываться отличный иммунитет и, в то же время, от которого люди не будут умирать. - Бoмж(17.12.2021 21:51)
- Выпал в осадок от идеи гибридной селекции. Смотрим, что "удачно"
намутировала природа и перебором уже выявленных мутаций создаем
супермутацию. - Evgeny_CD(17.12.2021 17:36)
- Лично я от другой идеи выпадаю в осадок :) - возможности
модификации человеческого генома путем "ассимиляции" тех полезных
мутаций, которые "нашли" другие виды живых существ, но не способные
передать их другим видам из-за невозможности межвидового
скрещивания. Причем речь идет не о выращивании ангельских крыльев
:), а об эффективности ферментативных систем. Например, у рыб
эффективность использования кислорода происходит на несколько
порядков лучше, чем у сухопутных Kceния(385 знак., 17.12.2021 17:55)
- Может начать с исправления тех мутаций, где заведомо все понятно?
Ну, например, вернуть способность синтезировать витамин C? - LightElf(17.12.2021 19:22)
- Потеря возможности синтезировать витамин C - полезная мутация :).
Аскорбиновая кислота в клетках мешает многим окислительным
процессам (поскольку сама она - сильнейший восстановитель), а
потому возможность обойтись без ее синтеза, заимствуя ее извне в
готовом виде - большое благо для организма. Обычно мы забываем, что
большинство (био)химических реакций происходят внутри клетки, как в
одной кастрюле, сильнейшим образом мешая протеканию друг друга. А
потому мутации, в Kceния(408 знак., 17.12.2021 19:35)
- ХЗ... Практически все млекопитающие продуцыруют витамин Цэ и не
жужжат. Даже котики, кстате. Особенно котики! Ну, разве что какие
фруктоядные, которым, как и нам, во времена оны, было насрать на
производство витамина, бо немеряно поступал со жратвой. Так и
отмерло за ненадобностью. - mse homjak(17.12.2021 20:23)
- НЯЗ, кроме бибизъянов только морские свинки не умеют в витамин Цэ. ИМХО: не "отмерло за ненадобностью", а "не было отбора по этому признаку и потому мутация не выпилилась". Вообще, поскольку все люди произошли от одного конкретного самца и одной конкретной самки, то сильно играет эффект основателя. - LightElf(17.12.2021 21:21)
- Значит, экономят на чем-то другом: Kceния(1543 знак., 17.12.2021 20:31, ссылка)
- Гибрид человека и кошки = терминатор? - Evgeny_CD(17.12.2021 22:44)
- Ну прально. Просто нам не повезло: начали как фруктоеды, а, потом,
залезли на вершину писчевой пирамиды. Неандертальцы, говорят, были
хищнее чем саблезубые тигры. Хорошо, хоть кроманьонцы всеядными
остались, а то бы и вымерли по какому удачному случаю. - mse homjak(17.12.2021 20:38)
- Наоборот - нам больше всех повезло, поскольку мы всеядные. - Kceния(17.12.2021 20:54)
- Если бы изначально были всеядными, Цэ был бы в комплекте. - mse homjak(17.12.2021 21:53)
- Наоборот - нам больше всех повезло, поскольку мы всеядные. - Kceния(17.12.2021 20:54)
- эукариоты же решили эту проблему "придумав" вакуоли или что-то такое, не помню термина, и таким образом разделив реакции восстановления и окисления, плюс еще много чего - LordN(17.12.2021 19:39)
- ХЗ... Практически все млекопитающие продуцыруют витамин Цэ и не
жужжат. Даже котики, кстате. Особенно котики! Ну, разве что какие
фруктоядные, которым, как и нам, во времена оны, было насрать на
производство витамина, бо немеряно поступал со жратвой. Так и
отмерло за ненадобностью. - mse homjak(17.12.2021 20:23)
- Потеря возможности синтезировать витамин C - полезная мутация :).
Аскорбиновая кислота в клетках мешает многим окислительным
процессам (поскольку сама она - сильнейший восстановитель), а
потому возможность обойтись без ее синтеза, заимствуя ее извне в
готовом виде - большое благо для организма. Обычно мы забываем, что
большинство (био)химических реакций происходят внутри клетки, как в
одной кастрюле, сильнейшим образом мешая протеканию друг друга. А
потому мутации, в Kceния(408 знак., 17.12.2021 19:35)
- лично я тоже выпадаю от этой возможности в осадок, особенно
выслушивая всевозможных отрицателей LordN(331 знак., 17.12.2021 18:08)
- Я тут недавно о карасях читал, кои якобы зарывались в грязь. Или
способны вмерзнуть в лед и оттаять, плавая как ни в чем ни бывало.
То есть карась как-то неестественно живуч. И вычитал о гиногенезе, присущем карасям, причем который весьма известен у отменных
рыбаков, так как карась нерестится до трех раз за лето и все
пойманные караси порой сплошь самки (карась-самец вообще редок).
Причем карась у некоторых народов священен, а та самая волшебная
"золотая рыбка", RxTx(223 знак., 17.12.2021 21:47)
- Не только карась. В Африке живет рыбка протоптерус, двоякодышащая. В наш клуб аквариумистов при заводе "Серп и молот" протоптеруса привезли в глиняной кисте и мы наблюдали, как он постепенно оживал, помещенный в воду. Звали его Проша и отличился он тем, что укусил за палец одного академика, который опрометчиво утверждал, что "эта сонная тварь ни за что меня не поймает" _volkanaft_(89 знак., 18.12.2021 06:29, ссылка)
- Про вмерзнуть влет и оттаять карасю могу лично подтвердить. :) В
детстве был случай, когда двух пойманных с отцом карасей поместили
в бочку с дождевой водой. К концу лета вода в такой бочке обычно
мотылем (личинками комаров) насыщена. Осенью про карасей забыли.
Они как-то перезимовали. Весной же, когда вода в бочке растаяла,
один из карасей там плавал! Правда как-то слабовато, как
полуспящий. - rezident(17.12.2021 21:55)
- В общем я думаю в карасях будет открыто что-то невероятное. В самом
механизме энергообеспечения их клеток. Жаль прям что я не
микробиолог(цитолог, биохимик), занялся бы карасями. - RxTx(17.12.2021 22:12)
- Замороженые в процессе зимней рыбалки окуни резво прыгали в
раковине после разморозки. Матушка, помню, испугалась даже. - Бapбoc(17.12.2021 22:26)
- И окуни тоже? Хммм... - RxTx(17.12.2021 23:00)
- Лет 25 назад, когда у нас в городе открылся первый супермаркет, там начали торговать живой рыбой. "Усыпленный" на сухом льду карп с которым еще полчаса ходили по торговому залу изредка трепыхался в корзинке. А будучи принесенным домой этот карп довольно бодро плавал в ванне с водой. К вящей радости кота, который часа полтора стоял на задних лапах возле ванны, наблюдая за рыбой. :))) - rezident(18.12.2021 14:43)
- И окуни тоже? Хммм... - RxTx(17.12.2021 23:00)
- Замороженые в процессе зимней рыбалки окуни резво прыгали в
раковине после разморозки. Матушка, помню, испугалась даже. - Бapбoc(17.12.2021 22:26)
- В общем я думаю в карасях будет открыто что-то невероятное. В самом
механизме энергообеспечения их клеток. Жаль прям что я не
микробиолог(цитолог, биохимик), занялся бы карасями. - RxTx(17.12.2021 22:12)
- Есть и другие лже-теории подобного рода. Например, теория "волнового генома" Петра Гаряева, где генетическая информация якобы передается "волновым лучом". - Kceния(17.12.2021 18:18)
- Я тут недавно о карасях читал, кои якобы зарывались в грязь. Или
способны вмерзнуть в лед и оттаять, плавая как ни в чем ни бывало.
То есть карась как-то неестественно живуч. И вычитал о гиногенезе, присущем карасям, причем который весьма известен у отменных
рыбаков, так как карась нерестится до трех раз за лето и все
пойманные караси порой сплошь самки (карась-самец вообще редок).
Причем карась у некоторых народов священен, а та самая волшебная
"золотая рыбка", RxTx(223 знак., 17.12.2021 21:47)
- Может начать с исправления тех мутаций, где заведомо все понятно?
Ну, например, вернуть способность синтезировать витамин C? - LightElf(17.12.2021 19:22)
- Лично я от другой идеи выпадаю в осадок :) - возможности
модификации человеческого генома путем "ассимиляции" тех полезных
мутаций, которые "нашли" другие виды живых существ, но не способные
передать их другим видам из-за невозможности межвидового
скрещивания. Причем речь идет не о выращивании ангельских крыльев
:), а об эффективности ферментативных систем. Например, у рыб
эффективность использования кислорода происходит на несколько
порядков лучше, чем у сухопутных Kceния(385 знак., 17.12.2021 17:55)
- Тут как-то пару месяцев назад Ксения говорила, что страшнее дельты
штамма уже не будет. Что ж, штамм не обязан быть страшнее, он может
быть и просто другим. И это даёт ему зеленый коридор по уставшей от пандемии популяции. lloyd(776 знак., 17.12.2021 16:19)
- Это верно. Множественные мутации в других местах мешают эффективности вакцин, которые вызывают иммунную реакцию на немутированный штамм, но "токсичности" самому вирусу практически не добавляют. Поэтом дельта-штамм кажется мне самым "токсичным", поскольку быстрее прочих штаммов всех проникает в клетку человека и по-видимому уже достиг возможного максимума в этой спобности. - Kceния(17.12.2021 17:36)
- По крайней мере что бы проверить то, что получилось, наверное нужно
иметь вирус с мутацией. А вообще мне кажется все не так плохо, т.е.
имеющийся иммунитет против "старых" мутаций опознает и новые. Тут,
конечно, требуется пояснение от тех, кто в теме, но как мне это
видится: AlexBi(656 знак., 17.12.2021 16:07)
- Он так и делает, особенно T-клеточный иммунитет, который не может
быть сильно специфичным, поскольку "общупывает" клетки на предмет
антигена. А вот антитела продуцируются на вполне конкретный кусок
белка, и когда он мутирует, становится совершенно пофиг, 10 BAU/ml
у тебя или 3000, если эти антитела связываются с фактически другим
белком. В этом и страх омикрона, что вакцинированные тяжело болеть
не будут, но гарантированно донесут до тех, у кого по счастливой
случайности lloyd(28 знак., 17.12.2021 16:13)
- Чой-та у нас в городе сейчас корона замещается гриппом или
каким-другим ОРВИ. Пневмония в качестве осложнения частенько
присутствует, а ПЦР-тесты на корону дают отрицательный результат.
Симптомы - болит горло, кашель, небольшой насморк, исходно высокая
температура и держится дней 5-7. - rezident(17.12.2021 16:22)
- Я пару дней как переболел. Всё именно так, как написано выше. Дает типичные последствия, но в легкой форме - герпес, гайморит. - RxTx(17.12.2021 17:15)
- Ну, другие респираторные вирусы никто не отменял, но учитывая, как
бездарно (только бы не положительный! только бы не положительный!)
и неохотно берут ПЦР в России - я не стал бы списывать ковидлу со
счетов. lloyd(91 знак., 17.12.2021 16:23)
- ХЕЗ ковидла или нет, но у нас буквально вот тока што половина семьи переболела, а другой половине хоть бы хны. Болела жена и один из робятенков, который с нами живет, а также старшая дочь, которая отдельно живет. Нас с другим робятенком тьфу-тьфу-тьфу миновало. Причем все мы совершеннолетние, все привитые от короны (июль-сентябрь). ПЦР-тесты у переболевших были отрицательными, у здоровых мазки не брали. Количество антител на ковидлу после болезни не увеличились. Я думаю, что rezident(16 знак., 17.12.2021 16:34)
- Чой-та у нас в городе сейчас корона замещается гриппом или
каким-другим ОРВИ. Пневмония в качестве осложнения частенько
присутствует, а ПЦР-тесты на корону дают отрицательный результат.
Симптомы - болит горло, кашель, небольшой насморк, исходно высокая
температура и держится дней 5-7. - rezident(17.12.2021 16:22)
- Так мы сейчас собственные вектора в вирусологии откроем :) - Evgeny_CD(17.12.2021 16:12)
- Он так и делает, особенно T-клеточный иммунитет, который не может
быть сильно специфичным, поскольку "общупывает" клетки на предмет
антигена. А вот антитела продуцируются на вполне конкретный кусок
белка, и когда он мутирует, становится совершенно пофиг, 10 BAU/ml
у тебя или 3000, если эти антитела связываются с фактически другим
белком. В этом и страх омикрона, что вакцинированные тяжело болеть
не будут, но гарантированно донесут до тех, у кого по счастливой
случайности lloyd(28 знак., 17.12.2021 16:13)
- предсказывать, особенно будущее, очень сложно и даже почти
невозможно. LordN(138 знак., 17.12.2021 17:58)