caxapa.ru :: [Решено] Посоветуйте что-то типа MC74VHC1GT50, но строенный или счетверенный в одном корпусе. Или инвертор примерно с теми же параметрами, то тогда обязательно счетверенный.

Kceния (16.01.2022 18:48 - 18.01.2022 12:35, просмотров: 27548)

[Решено] Посоветуйте что-то типа MC74VHC1GT50, но строенный или счетверенный в одном корпусе. Или инвертор примерно с теми же параметрами, то тогда обязательно счетверенный.

Это мне надо, чтобы ... линию SPI удлинить до полуметра :). Другим номиналы предлагать допустимо.

Ответить

- На всякий случай, у вас от тактового сигнала SPI тактирование АЦП или ЦАП не зависит? Просто предупреждаю. Если ловите миллионные доли уровней спектральных составляющих близко к несущим, то тактирование ЦАП/АЦП, синтеза и выборки должно идти так же чисто, каким хотите видеть результат обработки аналогового сигнала. Если это интерфейс дисплея/клавиатуры на переднюю панель - то ладно, ничего страшного. Nikolay_Po(223 знак., 17.01.2022 17:10)
- Как то с SPI нарвался на странности. На одной плате проц был, на другой приемо передатчик с DDS. Пока проц ПИК был с питанием 5 В, все отлично работало, памяти под задачу не хватило, перешли на СиЛабс с питанием 3.3 В, с ним сбоить стало, процентов 5 посылок битые. По описанию DDS это вполне нормальный входной уровень. Шлейф внутри металлического корпуса 20 см. Скорость не помню, там аудио в цифре гоняли. - Visitor(17.01.2022 16:22)
- "SPI на полметра" называется LVDS. Ксения, не занимайтесь ерундой, наймите программиста и железячника. - evgeniy1294(17.01.2022 12:07)
  - Есть еще один вариант на 1 MBit / до 100 метров: NeoPower(2 знак., 17.01.2022 14:03, ссылка, ссылка)
    - И только цена $7 за корпус удерживает нас от массового внедрения. - Evgeny_CD(17.01.2022 14:18)
    - Два раза один даташит - чтобы точно дошло? ;) - LightElf(17.01.2022 14:07)
  - А как же тогда мои TLE5011 позиционируются, как автомобильные датчики (открывания дверей, положения стекол и пр.), хотя там расстояния больше 50 см? Kceния(41 знак., 17.01.2022 13:17)
    - у ваших TLE5011 выход типа ОК. они 1.5 метра на мегабит передают с жутким завалом фронтов. и походу для вас поставить повторитель на такую линию будет ещё та задача. - Mahagam(17.01.2022 16:03)
    - В автомотиве стоит или LIN или CAN, а каждому SPI-шному датчику стоит ещё один микроконтроллер. Ксения, автомотив - это сплошь B2B, там людям деньги зарабатывать надо - lloyd(17.01.2022 13:33)
      - Вот и я о том же. У меня нет машины, поэтому никогда не разбирался, но уверен, что там стоит контроллер-агрегатор на группу датчиков, который потом сливает всё на бортовой компьютер через CAN. Ну и heartbeat какой-нибудь шлёт. - evgeniy1294(17.01.2022 14:54)
        
        У меня машина есть, но я тоже не разбирался :-) - SciFi(17.01.2022 15:01)
        
        Я бы купил китайских blue pill за 150р/штука, прицепил к ним эту TLE5011, а собранные ими данные передавал через RS485, благо есть копеечные трансиверы. CAN возможен, но чуть геморройнее и без необходимости использовать его неразумно. Собрать всё можно на макетке из говна и палок, ну или у китайцев заказать простенькие платки. - evgeniy1294(17.01.2022 15:54)
- 74hc14 - Visitor(17.01.2022 09:06)
  - Эти сама видела, купить просто. Но они инверторы. Пришлось быть парами собирать. - Kceния(17.01.2022 13:13)
    - Тогда что-то типа SN74HC08, '32, '86. - misyachniy(17.01.2022 13:23)
      - Из элементов типа AND или OR действительно можно соорудить повторитель, но я вроде бы уже определилась с дешевым и доставабельным вариантом => Kceния(1 знак., 17.01.2022 13:50, ссылка)
        
        Это преобразователь уровня, там 2 питания раздельных для входов и выходов можно объединить. Советский аналог к561ПУхх. - Visitor(17.01.2022 16:10)
        
        А просто 3 резистора у вывода SCK? Если SCK пустить обычной витой парой и второй провод земля, наверняка пойдет. Или ленточный провод и земля по обе стороны SCK. Если дело действительно в согласовании именно SCK... - Andreas(17.01.2022 14:05)
        
        Витую пару уже испытывала, но результат хуже, чем у обычного многожильного кабеля. Причем, от свивания SCK с землей становится только хуже, а лучше если SCK пустить сразу по обеим линиям витой пары или второй провод пары вообще ни к чему не подключать. Наилучший результат дает вариант, когда все линии идут отдельными проводами (без экрана), которые друг с другом не соприкасаются. Этот вариант даже на 1.5. метра работает. Но стоит (уже в рабочем режиме) прижать эти Kceния(280 знак., 17.01.2022 14:23 - 16:34)
        
        Откройте для себя трансиверы rs-485 и пускайте высокоскоростные сигналы дифпарами уже. lloyd(81 знак., 17.01.2022 15:13)
        
        купите себе уже осциллограф. Mahagam(80 знак., 17.01.2022 15:06, ссылка)
        
        И 100 ом было? - Andreas(17.01.2022 14:46)
        
        Не было, а надо? :) - Kceния(17.01.2022 16:34)
        
        странная вы ей богу. почти за сутки каждый второй вам говорит о согласовании длинной линии и всё напрасно. - m16(17.01.2022 16:39)
        
        С женщинами пока согласования добьёшься.... - Kpoк(17.01.2022 16:48)
        
        дык ей не надо помощи, ей надо просто мозги поканифолить тут всем. )) - Mahagam(17.01.2022 23:48)
        
        В этой теме я просила рекомендацию по выбору микросхемы (блок повторителей в одном корпусе с частотными параметрами не хуже, чем у MC74VHC1GT50). На встречные вопросы, касающиеся функции, которую эта микросхема должна будет выполнять, вынуждена была ответить, т.к. этот момент мог оказаться важным для выбора. Однако я никого не просила совать нос в мою работу. А если кто-то собрался мне "помогать" в том, чего я не просила, то пусть пеняет на себя, если его советов я Kceния(183 знак., 18.01.2022 02:38)
        
        Не только тебя жалко, как ты перед коллегами подставишься с этой глючной поделкой. Их - тоже жалко. - Toчкa oпopы(18.01.2022 11:35)
        
        ваши вопросы сродни тем, что я мог бы задать на форуме биологов. ну там, мне нужен потяжелее и попрочнее и побольше. и мне также бы помогали, до момента когда бы узнали Mahagam(36 знак., 18.01.2022 02:53)
        
        Вопросы мои вполне нормальные, ничуть не хуже тех, что здесь задают остальные. Ничего срамного я не спрашивала, а следовать или советам - это сугубо личное дело, а не обязанность. Тем более что к остальным такое требование не предъявляется. - Kceния(18.01.2022 03:12)
        
        Но я же в прошедшем времени говорила. О том, что удалось прежде (до обращения за советом) экспериментально выяснить. Ну не успела я всем здешним советам зараз последовать. Сутки - слишком малый для этого срок, а тем более в выходной день. Да и нет у меня резистора на 100 ом :) - его еще надо где-то добывать. - Kceния(17.01.2022 16:46)
        
        А я думал, просто стебетесь.... Вполне пойдет 90..150 Ом, особенно для начала. - Andreas(17.01.2022 17:11)
        
        Зато всем остальным устройствам вокруг от такого несжатого пучка кранты наступают. Это же оружие РЭБ у Вас получилось :) - Evgeny_CD(17.01.2022 14:37)
        
        НС126 - 4 неинвертирующих буфера с разрешением. - Visitor(17.01.2022 15:59)
- Возьми меня к себе на работу, а? Очень вдруг захотелось заняться абсолютной долгоиграющей туфтой и перестать наконец-то за что-либо отвечать. Согласен на 200 тыр в месяц и даже присутствие в конторе раз в неделю, а? Пожалуйста? - MBedder(17.01.2022 00:44)
- Транзисторы n-p-n. Четыре штуки с резюками. - Бapбoc(16.01.2022 23:37)
  - Никогда! Ненавижу транзисторы. :) - Kceния(16.01.2022 23:50)
    - Любите ли вы транзисторы так, как я люблю их, то есть всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатлений изящного? - Бapбoc(17.01.2022 00:01)
      - Перевод: нихуя не работает нормально в моих условиях, приходится любить, что хоть как то работает )) - Andreas(17.01.2022 00:26)
- 74AVC4T774 - Vit(16.01.2022 21:22)
  - Это ненародно :) - экзотика - Kceния(16.01.2022 21:55)
- Ответ: Toчкa oпopы(276 знак., 16.01.2022 20:22, ссылка, ссылка)
- SN74HCS126 Evgeny_CD(1 знак., 16.01.2022 19:40, ссылка)
- SN74HCS125. Важно, что триггер Шмидта. Evgeny_CD(1 знак., 16.01.2022 19:40, ссылка)
  - Предлагаю ныне и присно именовать триггер Шмитта триггером лейтенанта Шмидта :)) - MBedder(17.01.2022 03:17)
    - ...триппером лейтенанта Шмидта - Make_Pic(17.01.2022 10:22)
  - +100500. m16(1 знак., 17.01.2022 00:10, картинка)
  - Шмитт - его фамилия ) (не заострил бы, но девушки легко учатся) - bnb62(16.01.2022 20:09)
    - Зато есть "сын лейтенанта Шмидта" :) - Kceния(16.01.2022 21:57)
    - "Да-а, ... теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа." - POV(16.01.2022 20:15)
  - Нахера ТШ на входе, на паре см между процом(у которого можно програмно фронты завалить) и входом буфера? У нее выход несогласован с линией. - Andreas(16.01.2022 19:58)
    - Резистор в задницу. - Evgeny_CD(16.01.2022 20:05)
    - на MISO вестимо - POV(16.01.2022 20:01)
      - Мне на линию SCK надо, MISO обойдется :) - Kceния(16.01.2022 20:05)
      - Зачем это в синхронном интерфейсе на таких скоростях? Да и он есть на входе СТМ кстати... - Andreas(16.01.2022 20:05)
        
        Всё от задачи зависит. Вот Ксении это не нужно... POV(233 знак., 16.01.2022 20:12)
        
        Зачем, если это синхронный интерфейс и небольшие скорости? К моменту спада клока уже все переходные процессы завершаться. А ежели клок колбасит - ТШ точно не спасет. - Andreas(16.01.2022 20:20)
        
        Вот ты упёрся. Тебе жалко что ли триггера для братвы? - POV(16.01.2022 20:27)
        
        Да не, просто в данном случае это гондон на свечку. А Евгений уже рисеч по гандоном проводит ) - Andreas(16.01.2022 20:35)
        
        А на клоке-то у вас что? - Kceния(16.01.2022 20:20)
        
        125й и 100Ом на каждого потребителя. POV(189 знак., 16.01.2022 20:22, картинка)
        
        Спасибо, поняла. К сожалению, у меня MOSI с открытым коллектором, а потому что-то дополнительное ставить на эту линию я боюсь. Отсюда и надежда, что виноватой окажется только SCK. - Kceния(16.01.2022 20:50)
        
        Какова её величина? На 3,3 подключена? А у ведомых какие входные пороги (питание)? - Toчкa oпopы(16.01.2022 21:19)
        
        Ведомые - три штуки TLE5011 (питание 3.3V). Kceния(1 знак., 16.01.2022 21:43, ссылка)
        
        Да, Точка Опоры глазаст и мудр. Возможно просто емкость линии велика и на такой частоте 1к недостаточно для быстрой подтяжки в 1. Andreas(250 знак., 16.01.2022 22:43)
        
        Зато он злой :) - Kceния(16.01.2022 23:16)
        
        "Я - не червонец" (с) - Toчкa oпopы(16.01.2022 23:37)
        
        145%, что ты не там ищешь. Номиналы резисторов давай. Насколько можно снизить тактовую частоту на SCK? Пока думаю - какой-нибудь источник тока изобразить для подтяжки Data. Toчкa oпopы(1 знак., 16.01.2022 22:36, картинка)
        
        Резисторов нет. Частота 1312 КГц (= 84 МГц /64), но снизить ее мне будет затруднительно, т.к. тогда не успею откачивать данные (слишком многое в программе пришлось бы переделывать, т.к. опрос идет по таймеру всех трех по кольцу - красный, зеленый, синий). Подтяжка 1 К, как на схеме. Kceния(1 знак., 16.01.2022 23:30, картинка)
        
        Аналоговый-то осциллограф - есть? Посмотреть, что за ад там в реале творится? Toчкa oпopы(277 знак., 16.01.2022 23:55)
        
        Я не настоящий симуляторщик. Вот как я это вижу. Toчкa oпopы(93 знак., 17.01.2022 11:12, картинка)
        
        BCM62B и будет счастье Evgeny_CD(1 знак., 17.01.2022 00:07, ссылка)
        
        Это током управлять - нафиг он мне сдался :) - Kceния(17.01.2022 00:16)
        
        Не смешно. Это генератор тока для подтяжки, чтобы быстрее перещаряжать Ваши емкости Evgeny_CD(1 знак., 17.01.2022 01:59, ссылка)
        
        Вот еще годные идеи Evgeny_CD(2 знак., 17.01.2022 02:15, ссылка, картинка)
        
        Женя, угомонись. все эти твои (наши, ваши) потуги тщетны. первый раз что ли? - m16(17.01.2022 02:46)
        
        Это всего лишь тренировка мозгов для меня. - Evgeny_CD(17.01.2022 10:33)
        
        => Kceния(1 знак., 16.01.2022 23:56, ссылка)
        
        Тогда просто 1к уменьшить попробовать. Но 100 Ом не просто так в шите, они на метре++ точно нужны, возможно достаточно просто 3 резистора на 3 луча. Можно еще скопом сигнал даты глянуть, тогда тоже ясно будет, успевает ли он подняться. Ну или растянуть картинку до отдельных клоков, меньше десятка на экран. - Andreas(16.01.2022 23:40)
        
        Проверяла - успевает (сверху SCK, снизу линия DATA, синхронизация по ниспадающему фронту SCK): Kceния(1 знак., 16.01.2022 23:47, картинка)
        
        А осциллографом посмотреть - что там творится? - Evgeny_CD(16.01.2022 23:50)
        
        Не потянет мой USB-осциллограф такую частоту. Логическим анализатором пользуюсь. - Kceния(16.01.2022 23:51)
        
        +1 - Evgeny_CD(16.01.2022 22:40)
        
        Надо внимательно читать какой у него гистерезис. У HCS будет под 1В при питании 3.3 - Evgeny_CD(16.01.2022 20:08)
  - За подсказку про Шмидта спасибо, но нельзя ли без "3-State Output"? Лишние провода землить у мелкой миросхемы не хочется. - Kceния(16.01.2022 19:46)
    - SN74LVC3G17. Но осторожно - у неё быстрый мощный выход, плохо. Evgeny_CD(1 знак., 16.01.2022 20:04, ссылка)
      - Не поняла, что плохо. Ведь ток по линии практически не течет из-за высокого входного сопротивления у slave. - Kceния(16.01.2022 20:08)
        
        Читайте Andreas(2 знак., 16.01.2022 20:17, ссылка, ссылка)
        
        В момент переключения будет ёмкость перезаряжать со всей дури. Короткий фронт требует тщательного согласования импедансов. - Evgeny_CD(16.01.2022 20:10)
        
        Не хочу импедансы согласовывать :), тем более, что в даташите не указана входная ёмкость. - Kceния(16.01.2022 21:53)
- 74hc125 в любом варианте VHC, AHC, AVC... Но обязательно ставить последовательный резистор около 100 Ом около выхода CLK - Andreas(16.01.2022 19:04)
  - куда как лучше работают нагрузочные 100 Ом на конце линии - Mahagam(16.01.2022 19:07)
    - Куда лучше? Это 50ма нагрузки на 5В, не всякий выход потянет, а последовательное согласование лишнего не жрет, зато работает. По крайней мере на 74AC и линиях до 1.5м проблем не было при многотысячных сериях. И при 74HC и десяти метрах с многими потребителями. - Andreas(16.01.2022 19:15)
      - Он, вероятно, имел в виду проходные 100 ом, а не нагрузочные :) - Kceния(16.01.2022 19:28)
- а что сейчас выдаёт сигнал на линию? - Mahagam(16.01.2022 19:03)
  - Сейчас все 3 штуки slave (у каждого свой отдельный кабель) сидят на одной шине SPI1-master STM32F. При коротком соединении все 3 штуки slave нормально работают Но когда провода удлиняю, начинается бяка. Kceния(408 знак., 16.01.2022 19:26)
    - Сигнал не расстраивать, а согласовывать с волновым сопротивлением лини надо. Причем чем медленнее буфера и менее крутые фронты, тем проще это сделать, поэтому до 10..20МГц лучше HC ставить. Если линии расходятся, то действительно лучше на кажлый луч отдельный буфер на CLK обязательно, но можно и на MOSI. - Andreas(16.01.2022 19:34)
      - Откуда мне знать, какое волновое сопротивление у моего провода? Ставила телевизионный коаксиал (только на SCK), но стало только хуже. Впечатление такое, что любое увеличение ёмкости с землей для меня вредоносно, а экранированные провода именно таковы. Полагаю, что советы этого типа хороши при малом входном сопротивлении, в у меня оно видимо велико (типа TTL-входа). Частота клока SPI у меня не слишком высока - всего 1.5 МГц (точнее: 84 МГц / 64 = 1312 КГц). - Kceния(16.01.2022 19:54)
        
        тогда просто CLK через HC125, HC7014 и 100,,150 Ом около выхода каждого элемента. И все заработает на витой паре, ленточном кабеле точно, но скорее всего вообще на чем угодно. - Andreas(16.01.2022 19:56)
        
        HC7014 не бывает, это подшипник :) - Kceния(16.01.2022 20:16)
        
        74hc7014 - Andreas(16.01.2022 20:18)
        
        125й не зря советуют, это самый рапространенный мелкий буфер. С инверсией найти проще проще - 74HC14 и 74HC04. - Andreas(16.01.2022 20:38)
        
        Разница между ними только в Шмитте. А как на ваш взгляд, нужен мне этот Шмитт или нет? А то если бы без Шмитта, то можно было подать SCK на вход одного из инверторов, а его выход разделить на входы трех других инверторов. Тогда бы на их выходах получились 3 клона SCK для каждого из slave. А насчет Шмитта у меня сомнения - не станет ли он фронт надолго задерживать? - Kceния(16.01.2022 21:06 - 21:58)
        
        Абсолютно пофиг, ставить что проще достать. Только резистор около каждого выхода обязателен. Но если надо 3 выхода - чем 125й не устраивает? - Andreas(16.01.2022 21:20)
        
        Нашла такой: 74HC4050D - всего 147 руб за 10 штук с бесплатной доставкой. Вот только его название в даташите меня смущает "Hex non-inverting HIGH-to-LOW level shifter". Это это за сдвиг такой и можно ли его использовать, как обычный повторитель? Kceния(2 знак., 16.01.2022 23:15, ссылка, ссылка)
        
        Там входы выдерживают до 15В, потому и назвали "high to low". Годится, конечно. - SciFi(16.01.2022 23:25)
        
        Уже отвечала : у 125-го мне не нравится наличие 3-STATE. - Kceния(16.01.2022 21:46)
        
        Всей Одессе нравится, а ей - нет! - Kpoк(18.01.2022 08:45)
        
        74HC7014D понравилась, но трудно доставабельно. - Kceния(16.01.2022 20:33)
        
        Нет, не очень хороший вариант. Гистерезис маленький. - Evgeny_CD(16.01.2022 21:08)
        
        А нужен ли мне этот гистерезис, если сигнал - чистый меандр? Тем более что на одной линии MC74VHC1GT50 меня вполне устроил, хотя у него Шмитта совсем нет. - Kceния(16.01.2022 21:57)
    - P.S. Становится лучше, если кабель распотрошить на отдельные провода. Совсем плохо, если использовать LAN-кабель с экраном (CLK при этом идет отдельной витой парой ни с чем другим не свиваясь). - Kceния(16.01.2022 19:32)
      - Станет ещо лудше, если вы ЦЛК и Датые погоните через приёмопередаччики ЛВДС. По витой паре, ессно. - mse homjak(16.01.2022 19:35)
        
        Ожидала такой мерзкий совет :), на конверсию сигнала в любую другую форму не согласна. - Kceния(16.01.2022 19:53 - 20:19)
        
        Я старался... В смысле, "мерзкий". - mse homjak(17.01.2022 10:57)
- Я на SPI 1G125 ставлю. Полметра на 16 Мбит отлично работает при 100 Ом последовательно. - POV(16.01.2022 18:56)
  - "3-State" излишний. Кроме того, это только один элемент, а мне надо 3 штуки в одном корпусе. - Kceния(16.01.2022 19:53)

Схемы, платы, компоненты