Vit (20.01.2022 16:21, просмотров: 22553)-
- Лет 30 этой МЕХАНИЧЕСКОЙ проблеме.Правильно размещать мимо эпюр
напряжений изгиба платы , ставить "гибкие" коденсаторы ,
использовать малой удельной емкости (диэлектрик толще прочность
выше).Чаще всего проблема по краям платы. - PlainUser(23.01.2022 07:43)
- В данном случае вряд ли это та проблема Vit(1 знак., 23.01.2022 09:59, ссылка)
- Новости сопромата? - Kpoк(23.01.2022 09:19)
- спасибо, мегаполезный топик. Много нового для себя узнал (лучше
видеть чужие грабли со стороны, чем гулять по своим :))) Но
возникает стойкая, навязчивая мысль "как дальше жить-то?" :(( - Adept(21.01.2022 15:21)
- Угу. Закошмарили. Но полезно. У нас везде 1206 и более. Проблем с мойкой УЗ не было. Были проблемы с левыми поставками. Акселерометры, моточные запаиваем после мойки, потом замываем этанолом. Ах, да. После ванны УЗ моем водой после пресловутого обратноосмотического. - Бapбoc(22.01.2022 14:33)
- у меня везде 1206. :-) Но (каюсь) были пара случаев, когда ставил 0805. Уж больно тесно было. - Лaгyнoв(22.01.2022 07:42)
- +1. Спасибо. - VD(21.01.2022 20:18)
- не использовать 0603 - symbions(21.01.2022 18:54)
- У меня на плате полтора конденсатора 0805. Остальные 0603 и 0402.
Полагаю, что 0402 в бумаге бобины не идут, потому по ним и вопросов
нет. А по 0805, всвязи с их относительным отсутствием, статистика
не дала результатов - Vit(21.01.2022 22:39)
- Ну вот и переходите на 0402 (несколько вместо 0603) или 0805. Хот для меня 0402 - это ужос, ужос, я и 0805 плохо вижу - symbions(22.01.2022 00:07)
- это почему ? идут именно в бумаге, а вот большие емкости идут уже в
слюде. - Aleksey_75(21.01.2022 23:07)
- "Какой заяц, какая блоха!?" Вы о чём, мужики? Упаковка (бумага) не
влияет на свойства конденсатора. А слюдяные конденсаторы нынче -
для эстетов, на НЧ - достаточно PPS-плёнки, на ВЧ - G0G/NP0. Или я
чего-то недопонимаю? - Toчкa oпopы(21.01.2022 23:14)
- мы про ленту, в смысле упаковки! - Aleksey_75(21.01.2022 23:21)
- "Какой заяц, какая блоха!?" Вы о чём, мужики? Упаковка (бумага) не
влияет на свойства конденсатора. А слюдяные конденсаторы нынче -
для эстетов, на НЧ - достаточно PPS-плёнки, на ВЧ - G0G/NP0. Или я
чего-то недопонимаю? - Toчкa oпopы(21.01.2022 23:14)
- Хм, а что использовать? У нас только один 1206 2,2u трескался,
когда платы разламывали. - Andreas(21.01.2022 19:43)
- Вот его и использовать. Хотя там ниже обсуждали проблемы, что возникают при использовании и такого размера :( symbions(111 знак., 21.01.2022 20:57)
- У меня на плате полтора конденсатора 0805. Остальные 0603 и 0402.
Полагаю, что 0402 в бумаге бобины не идут, потому по ним и вопросов
нет. А по 0805, всвязи с их относительным отсутствием, статистика
не дала результатов - Vit(21.01.2022 22:39)
- +1 - Evgeny_CD(21.01.2022 15:37)
- Еще было в портативных приборах в пластиковом корпусе - при нажатии пленочной клавиатуры (особенно пальцами-сардельками со всей дури) - панель корпуса изгибалась и деформация передавалась через стойки крепления плат - на саму плату. Ну тогда не то что керамика - и танталлы коротили (а выгорают синим пламенем они знатно). Усиливали жесткость корпуса. - PKM(21.01.2022 12:53)
- Вообще, один из действенных способов борьбы - применение кондеров
известного бренда, мы применяем Murata и точка. Очень редко бывает
соглашаемся на Samsung или на самый худой конец Hitano. Уже
примерно лет 6 как не было проблем, ну единичные случаи были,
может, раза два за эти годы. Но объемы продукции небольшие, порядка
200 плат в год, с примерно 50 кондеров на каждой, так что может
быть выборка не репрезентативная. - Ralex(21.01.2022 11:22)
- В данном случае Murata (по заказу и маркировке на бобинах) - Vit(21.01.2022 22:41)
- спасибо, интересная информация. Меня как-то Бог миловал. С отказами
керамики пока не встречался (типично использую 0603, массово
0,1мкф, часто 1мкф, редко 10мкф) Murata, Samsung, Vishay - вроде
проблем никаких. Да, 2 кратный запас по напряжению - делаю всегда! - Adept(21.01.2022 15:19)
- У нас недавно крупногабаритный керамический чип-кондесатор
замкнулся накоротко, трехкратный запас по напряжению не спас. Под
областью замыкания на четырехслойной плате были слои земли и
питания, которые прогорели и тоже замкнулись. Все весело горело
пока не прогорело до конца. От конденсатора осталась половина, не
знал что керамика может расплавиться. - AlexG(21.01.2022 15:24)
- может превысили импульсный ток/допустимую реактивную мощность??
Нечасто это учитывают разработчики... Вообще для сильноточных
(особливо импульсных) цепей, практикую параллельное соединение
пассивных элементов (зачастую получается и дешевле, и надёжнее, чем
ставить один мощный, да иногда и просто "без вариантов, к примеру
батарея SMD R под большие токи или напряжения - практически
безальтернативный вариант) - Adept(21.01.2022 16:21)
- На материнках ПК редно, но выгорают сегнетокерам-е капы в цепи питания saifullin2(85 знак., 22.01.2022 14:13)
- есть одно НО, сопротивления лучше всё же последовательно, так как при обрыве одного вся цепочка уйдет в обрыв и просто возникнет ошибка работы, а при параллельном - например 4 шт по 1 Ом, у вас один оборвался, вместо цепи на 0.25 Ом стала цепь на 0.33 Ом, вроде и работает, а вроде уже и не в режиме. Зависит от ситуации конечно, но чаще всего "сразу не работает" предпочтительнее чем "работает но непонятно глючит". - Ralex(21.01.2022 17:41)
- может превысили импульсный ток/допустимую реактивную мощность??
Нечасто это учитывают разработчики... Вообще для сильноточных
(особливо импульсных) цепей, практикую параллельное соединение
пассивных элементов (зачастую получается и дешевле, и надёжнее, чем
ставить один мощный, да иногда и просто "без вариантов, к примеру
батарея SMD R под большие токи или напряжения - практически
безальтернативный вариант) - Adept(21.01.2022 16:21)
- У нас недавно крупногабаритный керамический чип-кондесатор
замкнулся накоротко, трехкратный запас по напряжению не спас. Под
областью замыкания на четырехслойной плате были слои земли и
питания, которые прогорели и тоже замкнулись. Все весело горело
пока не прогорело до конца. От конденсатора осталась половина, не
знал что керамика может расплавиться. - AlexG(21.01.2022 15:24)
- А мыли ли случаем у/з? Я тут уже ссылался на нашего технолога, что
категорически против у/з при наличии керамики. Народ тут поддержал
это. - POV(21.01.2022 11:03 - 11:15)
- А некоторые технологи некоторых "лидеров российского
приборостроения" продолжают мыть платы в УЗ, предназначенных, для
очистки деталей машин... постепенно расширяя "ограничительный
перечень" компонентов для данной операции и сокращая время... "А вы
докажите, что нельзя!" - PKM(21.01.2022 12:30)
- Наш технолог прошёл школу военной продукции, и моечные станции стоимостью в ползавода (утрировано) - норма для них. А кто из "лидеров" моет в у/з? - POV(21.01.2022 12:36)
- Нифига себе новости... А как мыть тогда? Argon(46 знак., 21.01.2022 11:18)
- В посудомойке. Без шуток. - Evgeny_CD(21.01.2022 11:20)
- подтверждаю. был на экскурсиях на несколиких линиях сборки, видел посудомойки - NAUT(21.01.2022 21:28)
- А на вход посудомойки - изопропанол из 200л бочки? - Argon(21.01.2022 12:12)
- Воду POV(1 знак., 21.01.2022 12:13, ссылка)
- Деионизированную высокой очистки. Утверждается, что в таком виде
вода адский растворитель, отмывает все Evgeny_CD(1 знак., 21.01.2022 16:33, ссылка)
- Ващета кремниевые пластины именно ей моют. А уж там грязь никак низзя. - Codavr(21.01.2022 21:33)
- Жуткая вещь! - POV(21.01.2022 21:30)
- ремонтники материнок/видеокарт моют водой из-под крана, потом сушка
на нижнем подогреве. - m16(21.01.2022 20:23)
- из свежего обратного осмоса прекрасная вода - NAUT(21.01.2022 21:29)
- Говорят, что заросшие мембраны можно оживить. Протравить кислотой, например азотной. У нас после бака накопителя чистой воды должны стоять проточная труба с бактерицидной лампой, тонкий фильтр, угольный фильтр, и ионообменка, но они пока отключены, не используем. - БAPMAЛEЙ(21.01.2022 22:01)
- из свежего обратного осмоса прекрасная вода - NAUT(21.01.2022 21:29)
- Деионизированную высокой очистки. Утверждается, что в таком виде
вода адский растворитель, отмывает все Evgeny_CD(1 знак., 21.01.2022 16:33, ссылка)
- Воду POV(1 знак., 21.01.2022 12:13, ссылка)
- Мы безотмывочную пасту используем... ну и у/3 не единственный способ мыть платы. - POV(21.01.2022 11:19)
- В посудомойке. Без шуток. - Evgeny_CD(21.01.2022 11:20)
- Спасибо. Узнаю, конечно. Хотя, кроме случаев с SAW-резонаторами и
MEMS, в критичность этого момента не верю. - Vit(21.01.2022 11:13)
- Все многослойные керамические конденсаторы обладают пьезоэффектом.
Если УЗ достаточно мощный, то низковольтный конденсатор вполне
может пробиться. - Codavr(21.01.2022 21:06)
- вопрос когда. оно дохнет не сразу, а через полгода-год - Vit(21.01.2022 22:39)
- многие моточные изделия, "электролиты" в сольвентах, индикаторы в сольвентах, реле и т.д. и т.п. - ограничительный список за 20+ лет "отмывки серии в УЗ" разросся прилично. - PKM(21.01.2022 12:34)
- Все многослойные керамические конденсаторы обладают пьезоэффектом.
Если УЗ достаточно мощный, то низковольтный конденсатор вполне
может пробиться. - Codavr(21.01.2022 21:06)
- А некоторые технологи некоторых "лидеров российского
приборостроения" продолжают мыть платы в УЗ, предназначенных, для
очистки деталей машин... постепенно расширяя "ограничительный
перечень" компонентов для данной операции и сокращая время... "А вы
докажите, что нельзя!" - PKM(21.01.2022 12:30)
- Добро пожаловать в чудный мир MLCC. С увеличением удельной емкости и при понижении макс. напряжения, по документам - уже дышать на них страшно. Даже темп. деформации, вызванные "неудачной" трассировкой уже влияют, не говоря уже о "ударе" о платой при монтаже пипеткой установщика... Как минимум, не стоит увлекаться высокой удельной емкостью. - PKM(21.01.2022 10:37)
- трещина? От механических напряжений. Например, при пайке. - =L.A.=(20.01.2022 21:54)
- Трещина не даст килоомов. Скорее - разрыв. - Kpoк(20.01.2022 22:21)
- кондеры дадут именно килоомы, если грязь от влаги осталась - Aleksey_75(20.01.2022 22:24)
- Г. Ом перевернулся в гробу - Kpoк(20.01.2022 22:25)
- не знаю! не присутствовал! нечто подобное наблюдал после ручной
пайки спустя несколько месяцев. термоудар при пайке + последующая
мойка - Aleksey_75(20.01.2022 22:30)
- И звонились именно как килоомы? Рядом что-нибудь стояло? - Kpoк(20.01.2022 22:40)
- с нагрузки мультиметра именно десятки килоом. - Aleksey_75(20.01.2022 22:45)
- И звонились именно как килоомы? Рядом что-нибудь стояло? - Kpoк(20.01.2022 22:40)
- не знаю! не присутствовал! нечто подобное наблюдал после ручной
пайки спустя несколько месяцев. термоудар при пайке + последующая
мойка - Aleksey_75(20.01.2022 22:30)
- Г. Ом перевернулся в гробу - Kpoк(20.01.2022 22:25)
- кондеры дадут именно килоомы, если грязь от влаги осталась - Aleksey_75(20.01.2022 22:24)
- возникает на разных посадочных местах... - Vit(20.01.2022 22:19)
- Трещина не даст килоомов. Скорее - разрыв. - Kpoк(20.01.2022 22:21)
- В каталоге muRata № C02E-21 от 2017 года - на стр. 273 и далее.
Присоединить выбранные страницы? Toчкa oпopы(186 знак., 20.01.2022 17:53)
- "Шоб было" - выдержка из каталога 2021 г. Toчкa oпopы(455 знак., 21.01.2022 11:11, ссылка)
- Спасибо, для общего развития полезно. Платы круглые, около 80 мм диаметром, текстолит 1 мм. Изгибы минимальны. Разве что при раскрое чего. Но всё же есть моменты, где могут держать "шаловливые ручонки". Будем минимизировать - Vit(21.01.2022 09:45)
- находится всякое, но не это (нашел нескачиваемое) Vit(1 знак., 20.01.2022 23:03, ссылка)
- А так? teap0t(20 знак., 21.01.2022 09:27, ссылка, ссылка)
- 21-го года уже нашел - Vit(21.01.2022 09:34)
- А так? teap0t(20 знак., 21.01.2022 09:27, ссылка, ссылка)
- Конденсатор - это слоеный пирог металл - керамика. Толщина слоев для такой емкости и напряжения скорее всего единицы микрон. Металлокерамика часто лопается с микро осколками, могут быть поперечные смещения и точечные замыкания соседних слоев. Сопротивление в несколько кило ом как раз соответствует одному - двум замкнутым слоям, коих там сотни. - БAPMAЛEЙ(20.01.2022 22:49)
- Рвет при пайке, разделении мультиплат, транспортировке, установке в
корпус... 0.1 на напряжение меньше 16В ну очень сомнительно.
Трещины в кондерах крайне неприятны именно тем, что выявляются уже
в работе. ЗЫ как-то пошли отказы и массовый возврат: кондеры 2.2u
единицы кОм. Оказалось, что на монтаже решили побыстрее сделать и
мультиплаты не резали резаком, а ломали. Ну и гнули ессно при
этом... - Andreas(20.01.2022 16:37)
- Разделителем раскалывают, и очень желательно за несколько проходов.
Керамика конденсаторов сосет в себя воду из воздуха, перед пайкой
сушить. - БAPMAЛEЙ(20.01.2022 16:57)
- Заебесся несколько проходов делать, все же быстрее хотят. Кондеры в пластиковой ленте практически все идут, доступа влаги почти нет, хотя может и бывает такое. Vit, еще разок было, что тонкие кондеры неправильно померили при установке(да просто забили на измерение наверняка) и насадка сильно давила. Тоже не сразу выявилось, а уж сколько народу запытали, пока разобрались! Если 0.1 были Y5V или подобное говно, то они очень тонкие и хрупкие. - Andreas(20.01.2022 17:24)
- Попкорнинг? - Vit(20.01.2022 17:08)
- Он самый. Мы на своем участке сборки поставили сушилки (
переделанные медицинские воздушные стерилизаторы ) и шкафы сухого
хранения с поддуванием. - БAPMAЛEЙ(20.01.2022 17:25)
- Спасибо. Насчет стеклянных диодов знал, а вот насчет конденсаторов
не слыхал. Попробуем - Vit(20.01.2022 19:10)
- Особенно касается пластиковых корпусов микросхем, и чем крупнее
корпус, тем больше может насосать. - БAPMAЛEЙ(20.01.2022 19:23)
- Мне кажется вы преувеличиваете опасность влаги. После пайки далеко
не все платы чем-то покрываются, и ни каких проблем с работой у них
нет. Влага может создать проблемы при пайке, но это будет непропай,
а не механическое повреждение, как мне кажется. AlexBi(353 знак., 20.01.2022 20:01)
- от влаги будут микротрещины, которые всплывут в хаотичное время! У меня был прикол с CAN драйверами, для тестовых плат были спаяны и помыты с других плат. В первый день после запайки работали все 6 из 6. Потом начали дохнуть одby через день, так по очереди сдохли все в течении месяца! мылись изопропиловым спиртом - Aleksey_75(20.01.2022 22:22)
- Как проявляется попкорн-эффект представление/опыт имею. Очень даже похоже. И знаком с глупостями, которые иногда возникают при использовании зональной пайки при некоторых отклонениях. Одно другому не мешает. Vit(1 знак., 20.01.2022 21:30, ссылка)
- Мне кажется вы преувеличиваете опасность влаги. После пайки далеко
не все платы чем-то покрываются, и ни каких проблем с работой у них
нет. Влага может создать проблемы при пайке, но это будет непропай,
а не механическое повреждение, как мне кажется. AlexBi(353 знак., 20.01.2022 20:01)
- Особенно касается пластиковых корпусов микросхем, и чем крупнее
корпус, тем больше может насосать. - БAPMAЛEЙ(20.01.2022 19:23)
- Спасибо. Насчет стеклянных диодов знал, а вот насчет конденсаторов
не слыхал. Попробуем - Vit(20.01.2022 19:10)
- Он самый. Мы на своем участке сборки поставили сушилки (
переделанные медицинские воздушные стерилизаторы ) и шкафы сухого
хранения с поддуванием. - БAPMAЛEЙ(20.01.2022 17:25)
- Где почитать? Сразу после сборки работает и такого не выявляется, в
т.ч. в камере тепла-холода - Vit(20.01.2022 16:37)
- ХЗ, на холод не гоняли, но на прогоне светильник греется градусов
до 60..70 и нихера не проявляется. Вылечилось контролем и
пиздюлином, но редкие рецидивы бывают. Ну и я разок облажался и
разрешил кондеры 0805 паять на место 1206, но при этом около 10%
рвало сразу и не работало сразу. - Andreas(20.01.2022 16:43)
- Спасибо. Нашел путём инспектирования цепочки где могут платы ставить на излом - Vit(20.01.2022 16:47)
- паяете бессвицовым? - m16(20.01.2022 16:46)
- нет - Andreas(20.01.2022 16:48)
- ХЗ, на холод не гоняли, но на прогоне светильник греется градусов
до 60..70 и нихера не проявляется. Вылечилось контролем и
пиздюлином, но редкие рецидивы бывают. Ну и я разок облажался и
разрешил кондеры 0805 паять на место 1206, но при этом около 10%
рвало сразу и не работало сразу. - Andreas(20.01.2022 16:43)
- Разделителем раскалывают, и очень желательно за несколько проходов.
Керамика конденсаторов сосет в себя воду из воздуха, перед пайкой
сушить. - БAPMAЛEЙ(20.01.2022 16:57)
- Почему сразу напряжение? Если не звонятся, не значит ли это, что
они сыпятся? - SciFi(20.01.2022 16:32)
- Текут как резистор 2-3 кОм. Выпаивали. - Vit(20.01.2022 16:34)
- Скорее где то флюс неотмытый... - sav6622(20.01.2022 16:28)
- +1, если совсем плохо отмыто - такое происходит в течение нескольких дней, если получше - и год может пройти. - ANT(20.01.2022 22:10)
- Выпаивали - звонятся именно конденсаторы. Прям на конденсаторах
такая отмывка через полгода может проявиться? - Vit(20.01.2022 16:35)
- У нас на безотмывочном флюсе примерно через полгода год
проявлялось... Походу пыль налипала - sav6622(20.01.2022 22:09)
- и при выпаивании флюс это не убирает никак? - Vit(20.01.2022 22:22)
- Если платы без лака, и времени прошло мало, можно их тщательно
перемыть, потом работают, как обычные. Если лаком покрыты, что
делать - непонятно. - ANT(20.01.2022 22:35)
- Лайфхак. Уретановый лак смывается димексидом (диметилсульфоксид). Этим также растворяется монтажная пена и клей-секунда(цианопан) - Vit(21.01.2022 16:12)
- звонится выпаянный конденсатор - Vit(20.01.2022 22:57)
- Выпаять, отмыть его, прозвонить еще раз, посмотреть под микроскопом
внимательно, пожамкать пинцетом и померить в это время. Если видна
трещина, неровность или во время жамканья скачет
емкость/сопротивление - дело ясное. - Andreas(21.01.2022 09:20)
- Уже откомадовал складывать отказавшие в отдельную тару:) - Vit(21.01.2022 15:59)
- Мытый? Вообще-то, я имею ввиду недавно впаянные. Если проявлялось
через полгода, я их заменял. - ANT(20.01.2022 23:40)
- :) Мы-то тоже заменяем, но после "внезапного" разряда батареи... - Vit(21.01.2022 09:00)
- Выпаять, отмыть его, прозвонить еще раз, посмотреть под микроскопом
внимательно, пожамкать пинцетом и померить в это время. Если видна
трещина, неровность или во время жамканья скачет
емкость/сопротивление - дело ясное. - Andreas(21.01.2022 09:20)
- Если платы без лака, и времени прошло мало, можно их тщательно
перемыть, потом работают, как обычные. Если лаком покрыты, что
делать - непонятно. - ANT(20.01.2022 22:35)
- и при выпаивании флюс это не убирает никак? - Vit(20.01.2022 22:22)
- У нас на безотмывочном флюсе примерно через полгода год
проявлялось... Походу пыль налипала - sav6622(20.01.2022 22:09)
- Какое может быть "не то напряжение", когда "напряжений больше 3.6 В
нет"? - MBedder(20.01.2022 16:25)
- на какие-нибудь 2.5В - Vit(20.01.2022 16:28)
- Ну это уже извращенное кроилово - юзать такие кондеры. Я при
питании 3.3В кондеры менее, чем на 10В не ставлю - MBedder(20.01.2022 19:06)
- Записано тоже с запасом, на бобине маркировки типа что просили. А
по факту отказывает так, что некоторая вероятность того, что
емкость та, а вольтаж не тот, есть. Но я раньше не встречал такой
хитрой текучести. - Vit(20.01.2022 21:55)
- Сними ВАХ у нескольких непаяных - проверишь на вшивость - MBedder(20.01.2022 22:21)
- не убудет. спасибо, попробую - Vit(20.01.2022 22:25)
- Сними ВАХ у нескольких непаяных - проверишь на вшивость - MBedder(20.01.2022 22:21)
- Записано тоже с запасом, на бобине маркировки типа что просили. А
по факту отказывает так, что некоторая вероятность того, что
емкость та, а вольтаж не тот, есть. Но я раньше не встречал такой
хитрой текучести. - Vit(20.01.2022 21:55)
- Ну это уже извращенное кроилово - юзать такие кондеры. Я при
питании 3.3В кондеры менее, чем на 10В не ставлю - MBedder(20.01.2022 19:06)
- на какие-нибудь 2.5В - Vit(20.01.2022 16:28)
- Лет 30 этой МЕХАНИЧЕСКОЙ проблеме.Правильно размещать мимо эпюр
напряжений изгиба платы , ставить "гибкие" коденсаторы ,
использовать малой удельной емкости (диэлектрик толще прочность
выше).Чаще всего проблема по краям платы. - PlainUser(23.01.2022 07:43)