Adept (26.01.2022 20:00, просмотров: 265) ответил Лaгyнoв на будни моего пульта где-то на севере Томской области. А может
Тюменской. Мне ж не докладывают. У одного пульта мелькало - Ямбург.
Красная бочка - бензовоз. Народ к нему съезжается на заправку.
Раньше просто шланг кидали самотеком. А теперь! Учет и контроль!...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- народ сообщил, что где-то и при минус 46 работало.... - Лaгyнoв(27.01.2022 14:24)
- +1 Лагунов - МужыГ :-) - Costic(27.01.2022 13:50)
- данное видео мне прислали с претензией о потере заправки на
сервере. Отпуск есть, а на сервере нет. :-) Когда вся эта эпопея
начиналась, все мамой клялись - "работа только от аккумулятора!
Двигатель заглушен, никаких генераторов!" Так-то всё нормально, но
вот из многих сотен заправок несколько штук потерялись. Если что,
там источник +5В из 24В. Сейчас даже не скажу марку. То ли
Meanwill, то ли другой. Вроде Meanwill SKA15B-05. А из +5 делаю
+3,3В - Лaгyнoв(26.01.2022 20:35)
- А и правда зачем глушить мотор? О чем именно речь? - Tpoeшник(27.01.2022 18:33)
- ну если честно, данный пульт вообще не был предназначен для
автомобильного применения. Мы увольняли операторов на АЗС (помните
Киндзадза? "Девочку убрали, автомат поставили..."). Когда я в 2017
впервые приехал на работающий автономный пульт в деревне, то там
еще даже лоток для денег был рядом с пультом. :-) А потом вдруг
предложили ставить их на бензовозы. Точнее всё началось с
каршеринга. Вы не задумывались - кто те машины заправляет? Вот так
и повелось. Хорошо, что у меня Лaгyнoв(193 знак., 27.01.2022 20:48)
- Я не о том спрашивал. Я так понял есть требование глушить мотор.
Зачем? - Tpoeшник(27.01.2022 22:08)
- не было такого требования с моей стороны. Когда пульт для одних условий эксплуатаций поставили в другие условия, то был только вопрос - работа от аккумулятора или генератора? Если бы сказали, что от генератора, то пришлось бы дорабатывать. И уж меньше всего в голове в голове держалась мысль про незаглушенный двигатель а крайнем Севере. :-) Никто меня не спрашивал про то. - Лaгyнoв(28.01.2022 07:31)
- Схема стабилизатора 24/5В не рассчитана на всплески и пульсации
напряжения бортовой сети. Особенно во время пуска двигателя. См.
ISO 7637 Road vehicles -- Electrical disturbances from conduction
and coupling is an international electromagnetic compatibility
vehicle standard published или аналогичные стандарты. Там довольно
жёстко всё. Всплески и в плюс, и в минус. - Nikolay_Po(27.01.2022 22:53)
- Так ясное дело что пульсации. Устройству нужно совсем немного для
работы. Зачем под термоядерный реактор подкладывать прибор если
нужно проц и модем запитать и для этого достаточно 1ач акб. В общем
к сети правильно было бы подключать для заряда маленький аккум. ,
отключать от сети и питать устройство. Таким образом работать
заправка Лагунова будет только от чистого как совесть Суркова
источника энергии. Tpoeшник(44 знак., 28.01.2022 00:30)
- как я ответил выше - никто не предупредил. - Лaгyнoв(28.01.2022 07:32)
- + от борта (красный провод) мотануть в феррит или через разъемную
"защелку", сколько не жалко (влезет) витков. Конденсатор всяко на
входе стаба есть. Наверное и водитель сможет сделать, если ему
феррит отправить. От "иголок" спасет, но по хорошему супрессор еще
надо. - bnb62(28.01.2022 08:49)
- Феррит на провод - интересно. Супрессор там есть. Бл... а вот на
входе конденсатора нет. Это ж изначально для 220В. Короче надо
переделывать. :-( - Лaгyнoв(28.01.2022 09:58)
- Тут еще можно огрести от пожарников. Где-то ГОСТ или правила есть, что можно-ли отпускать-продавать ЛВЖ с бензовоза, с коротким шлангом и когда мотор не глушат? А? А заземление в снегу, да на морозе как делать? А? - Solo(28.01.2022 12:19)
- Под авто однозначно питание переделывать, почитай ГОСТ на помехи,
послушай Гудвина и алексея75, они нажрались этих проблем(ферритом
не отделаешься). И надеяться, что будут питать от отдельного акка,
когда рядом целый грузовик с генератором весьма наивно, скажи
спасибо, что хоть признались, что движок работал. - Andreas(28.01.2022 10:05)
- уууу, грузовик, 24вольта, приличные токи питания, веселухи с пятым
импульсом будет по самые не балуй))) - Aleksey_75(28.01.2022 10:43)
- ... и все бензовозы там есть грузовики. :-) А кто такой "с пятым
импульсом"? - Лaгyнoв(28.01.2022 12:03)
- думается мне, что это один из тестов на выбрыки автопитания. - Mahagam(28.01.2022 12:16)
- именно и он как-бе 200в Aleksey_75(2 знак., 28.01.2022 17:19, ссылка, картинка)
- абалдеть. :-( - Лaгyнoв(28.01.2022 18:04)
- Ачо абалдеть. Я раз делал автомобилдльный прибор для
сельхозтехники. Там работа от генератора без аКБ норма. А генератор
при этом просто выдает шум с амплитудой +-200В. Выпрямил,
фильтранул, стабилизировал - все работало отлично. - michas(29.01.2022 10:00)
- ну работа гены без акка это вне штата, даже рассматривать не
будем... в 90% современных тачек работа без гены вышибает 90%
автомобильных блоков! на заре перехода куча доморощенных
"автоэлектриков" погорело на этом... проверка "зарядки" скидыванием
клеммы с акб и ап..... "пошел искать деньги на ремонт блоков" ))))) - Aleksey_75(29.01.2022 14:27)
- Ага. А что делать когда тебе звонят поздно вечером и говорят - у
вас там ваша херня сломалась, срочно что-то делайте. Нет, батарею
не снимали, оно само. michas(194 знак., 29.01.2022 16:23)
- ))) хе. хе ... как мне это знакомо... я на этот счет очень хитрый)
во всех девайсах есть логер событий, без времени, просто последние
100 значимые события ))) первый разы звонили! тыкнул носом и все на
убыль... сейчас набирают исключительно по реальным проблемам,
дорогие у меня консультации)))) - Aleksey_75(29.01.2022 16:38)
- вот кстати, мы тут тоже созрели на автономный модуль контроля питания. :-) - Лaгyнoв(29.01.2022 16:55)
- ))) хе. хе ... как мне это знакомо... я на этот счет очень хитрый)
во всех девайсах есть логер событий, без времени, просто последние
100 значимые события ))) первый разы звонили! тыкнул носом и все на
убыль... сейчас набирают исключительно по реальным проблемам,
дорогие у меня консультации)))) - Aleksey_75(29.01.2022 16:38)
- Ага. А что делать когда тебе звонят поздно вечером и говорят - у
вас там ваша херня сломалась, срочно что-то делайте. Нет, батарею
не снимали, оно само. michas(194 знак., 29.01.2022 16:23)
- Наверное "фильтранул, выпрямил"? Известная беда. Например,
применяют на входе питания диод последовательно от переполюсовки,
получаем пиковый детектор... оверлоад стабилизатора. Имхо, только
ненасыщенный дроссель + полярный супрессор. Ну и конечно плавкую
вставку до. - bnb62(29.01.2022 10:18)
- супрессор с плавкой вставкой есть. Вот дросселя нет. Поставить
легко вроде. - Лaгyнoв(29.01.2022 11:47)
- у вас не аудио аппаратура, дроссель нах не нужен... - Aleksey_75(29.01.2022 14:33)
- Дроссель как LC фильтр отвязывает грязную бортовую сеть от
варистора (супрессора), но годится и простой балластный гасящий
резистор. - bnb62(29.01.2022 15:45)
- бесполезен!!! ничего он не отвязывает! - Aleksey_75(29.01.2022 15:53)
- Загадочное утверждение. Есть пруфы? Ну естественно без скидывания
или искрения клеммы аккума. - bnb62(29.01.2022 16:10)
- Смоделируйте Load Dump Transient и поищите в модели, какой номинал
индуктивности дросслея нужен, чтобы от дросселя была польза. Когда
выясните требуемую индуктивность и узнаете габариты и цену, вопрос
отпадёт. - Nikolay_Po(29.01.2022 16:20)
- Кстати, я с этого начал. Во первых габариты и доставаемость такого
дросселя на порошковом железе слегка шокировала, во вторых ранее
столкнулись что на ферритовом дросселе с большой индуктивностью
вылезли звоны которые не только улучшили, а ухудшили ситуацию. Тему
с дросселем нахрапом не взять, балластный резистор понадежнее
будет. - michas(29.01.2022 16:26)
- Я моделированием и расчётом начал, ими же и закончил. Дроссель в автомагнитолах защищает от небольших коммутационных помех диодов генератора и от работы реле борт. сети. От всплесков при пуске не помогает. - Nikolay_Po(29.01.2022 16:39)
- По классике? Уменьшить добротность контура резистором, параллельным
дросселю? - Toчкa oпopы(29.01.2022 16:30)
- В данной ситуации - последовательно с дросселем. Тогда и дроссель чуть уменьшится. - Nikolay_Po(29.01.2022 16:38)
- Наверное. Надо серьезно вопросом заниматься. - michas(29.01.2022 16:32)
- :) А то! Да, дроссель конечно не SMD - требуется еще чтобы не
насыщался постоянным током. Помоделировал сейчас. Индуктивность 100
mH вкупе с конденсатором 1000 мкФ прекрасно фильтрует. (лень было
Боде анализ изображать), но на осцилле лишь небольшие волны от
импульсов. С последовательным балластником вообще будет правильно. - bnb62(29.01.2022 17:08)
- 100 mH? На ток 100мА? Вроде не страшно - Лaгyнoв(29.01.2022 19:25)
- :) А то! Да, дроссель конечно не SMD - требуется еще чтобы не
насыщался постоянным током. Помоделировал сейчас. Индуктивность 100
mH вкупе с конденсатором 1000 мкФ прекрасно фильтрует. (лень было
Боде анализ изображать), но на осцилле лишь небольшие волны от
импульсов. С последовательным балластником вообще будет правильно. - bnb62(29.01.2022 17:08)
- Кстати, я с этого начал. Во первых габариты и доставаемость такого
дросселя на порошковом железе слегка шокировала, во вторых ранее
столкнулись что на ферритовом дросселе с большой индуктивностью
вылезли звоны которые не только улучшили, а ухудшили ситуацию. Тему
с дросселем нахрапом не взять, балластный резистор понадежнее
будет. - michas(29.01.2022 16:26)
- Смоделируйте Load Dump Transient и поищите в модели, какой номинал
индуктивности дросслея нужен, чтобы от дросселя была польза. Когда
выясните требуемую индуктивность и узнаете габариты и цену, вопрос
отпадёт. - Nikolay_Po(29.01.2022 16:20)
- ну спасибо, не буду заморачиваться. :-) - Лaгyнoв(29.01.2022 16:03)
- Загадочное утверждение. Есть пруфы? Ну естественно без скидывания
или искрения клеммы аккума. - bnb62(29.01.2022 16:10)
- бесполезен!!! ничего он не отвязывает! - Aleksey_75(29.01.2022 15:53)
- Дроссель как LC фильтр отвязывает грязную бортовую сеть от
варистора (супрессора), но годится и простой балластный гасящий
резистор. - bnb62(29.01.2022 15:45)
- у вас не аудио аппаратура, дроссель нах не нужен... - Aleksey_75(29.01.2022 14:33)
- Сейчас посмотрел michas(501 знак., 29.01.2022 11:26)
- Сейчас стоит диод, плавкая вставка, супрессор и вход DC/DC с 12/24
на +5. Гореть не горело нигде (тьфу) из 50...70 штук. - Лaгyнoв(29.01.2022 11:50)
- не пройдет испытания ((( увы! если 12в борт питанием еще есть
возможность сгладить выбросы, с 24 там полный ковордак.... если
нужно, чем смогу помогу, но не на публику, в личку ) - Aleksey_75(29.01.2022 14:30)
- Обязательно буду иметь в виду. :-) Заранее спасибо. - Лaгyнoв(29.01.2022 16:18)
- не пройдет испытания ((( увы! если 12в борт питанием еще есть
возможность сгладить выбросы, с 24 там полный ковордак.... если
нужно, чем смогу помогу, но не на публику, в личку ) - Aleksey_75(29.01.2022 14:30)
- Сейчас стоит диод, плавкая вставка, супрессор и вход DC/DC с 12/24
на +5. Гореть не горело нигде (тьфу) из 50...70 штук. - Лaгyнoв(29.01.2022 11:50)
- супрессор с плавкой вставкой есть. Вот дросселя нет. Поставить
легко вроде. - Лaгyнoв(29.01.2022 11:47)
- ну работа гены без акка это вне штата, даже рассматривать не
будем... в 90% современных тачек работа без гены вышибает 90%
автомобильных блоков! на заре перехода куча доморощенных
"автоэлектриков" погорело на этом... проверка "зарядки" скидыванием
клеммы с акб и ап..... "пошел искать деньги на ремонт блоков" ))))) - Aleksey_75(29.01.2022 14:27)
- Ачо абалдеть. Я раз делал автомобилдльный прибор для
сельхозтехники. Там работа от генератора без аКБ норма. А генератор
при этом просто выдает шум с амплитудой +-200В. Выпрямил,
фильтранул, стабилизировал - все работало отлично. - michas(29.01.2022 10:00)
- абалдеть. :-( - Лaгyнoв(28.01.2022 18:04)
- именно и он как-бе 200в Aleksey_75(2 знак., 28.01.2022 17:19, ссылка, картинка)
- думается мне, что это один из тестов на выбрыки автопитания. - Mahagam(28.01.2022 12:16)
- ... и все бензовозы там есть грузовики. :-) А кто такой "с пятым
импульсом"? - Лaгyнoв(28.01.2022 12:03)
- уууу, грузовик, 24вольта, приличные токи питания, веселухи с пятым
импульсом будет по самые не балуй))) - Aleksey_75(28.01.2022 10:43)
- Феррит на провод - интересно. Супрессор там есть. Бл... а вот на
входе конденсатора нет. Это ж изначально для 220В. Короче надо
переделывать. :-( - Лaгyнoв(28.01.2022 09:58)
- + от борта (красный провод) мотануть в феррит или через разъемную
"защелку", сколько не жалко (влезет) витков. Конденсатор всяко на
входе стаба есть. Наверное и водитель сможет сделать, если ему
феррит отправить. От "иголок" спасет, но по хорошему супрессор еще
надо. - bnb62(28.01.2022 08:49)
- как я ответил выше - никто не предупредил. - Лaгyнoв(28.01.2022 07:32)
- Так ясное дело что пульсации. Устройству нужно совсем немного для
работы. Зачем под термоядерный реактор подкладывать прибор если
нужно проц и модем запитать и для этого достаточно 1ач акб. В общем
к сети правильно было бы подключать для заряда маленький аккум. ,
отключать от сети и питать устройство. Таким образом работать
заправка Лагунова будет только от чистого как совесть Суркова
источника энергии. Tpoeшник(44 знак., 28.01.2022 00:30)
- Я не о том спрашивал. Я так понял есть требование глушить мотор.
Зачем? - Tpoeшник(27.01.2022 22:08)
- ну если честно, данный пульт вообще не был предназначен для
автомобильного применения. Мы увольняли операторов на АЗС (помните
Киндзадза? "Девочку убрали, автомат поставили..."). Когда я в 2017
впервые приехал на работающий автономный пульт в деревне, то там
еще даже лоток для денег был рядом с пультом. :-) А потом вдруг
предложили ставить их на бензовозы. Точнее всё началось с
каршеринга. Вы не задумывались - кто те машины заправляет? Вот так
и повелось. Хорошо, что у меня Лaгyнoв(193 знак., 27.01.2022 20:48)
- Сурово! Для исключения потерь можно наверное применить квитирование
от сервера. Т.е. передавать из памяти до получения подтверждения. И
какой шоттки диод применил параллельно с шимированным мотором
насоса? На теплоотводе? Информативности бы дисплею добавить,
например bnb62(502 знак., 26.01.2022 21:59)
- индикацию другую никто не просит. А мне и так сойдет. :-) - Лaгyнoв(27.01.2022 10:14)
- само собой пуль дожидается от сервера кода "200", только тогда считает заправку отправленной. Диод параллельно двигателю? Да, на радиаторе. Вот этот - MBR4080/90/100 - Лaгyнoв(27.01.2022 10:12)
- Оно сдохнет на морозе сразу. - Evgeny_CD(26.01.2022 22:04)
- LED ? чой-то? - bnb62(26.01.2022 22:10)
- Драйвер с кондерами Y5V. Кетайский - Evgeny_CD(26.01.2022 22:15)
- +1, наверняка и светодиоды в предельных режимах. Через полгода
половина пикселей будут разнояркостными, а через год четверть из
них сдохнет совсем. - Adept(26.01.2022 23:22)
- кстати это беда - разнояркость. Даже в 7-сегментных вылазит. Хотя
индикация статическая. Каждый сегмент - на своем выводе 74НС595. На
каждую цифру свой регистр. - Лaгyнoв(27.01.2022 10:16)
- применяю кингбрайтовские PSA-05-11SRWA (ультраяркие 16-сегментники)
и BA56-12-SRWA - утраяркие трёхразрядные семисегментники,
динамическая индикация со средним током 5-7mA через сегмент -
годами - никаких проблем (более 2000 дисплеев в работе) Оптом до
недавнего времени было недорого (в ту же цену, что и почти
аналогичные "китайцы" типа Foryard. - Adept(27.01.2022 14:51)
- PSA-05-11SRWA - ну так и здесь. Только здесь 0,8 дюйма. Проблема
возникает на прямом солнце. Видел как-то колонку, что смотрела
одной стороной на солнце, другая в тени. Сразу видна разница - Лaгyнoв(27.01.2022 16:43)
- нужен красный светофильтр, и очень бы хорошо чёрную поверхность
индикатора (16-сегментниках не встречал, в 7-сегментных есть модели
с чёрной поверхностью.) Ещё ценой увеличения тока ключей по сигналу
датчика освещённости можно давать повышенную яркость на освещаемые
индикаторы. Гемор со схемой и дорого, если "в лоб", но, если
подойти с умом, то получится и красиво, и на вскидку - недорого,
если запараллелить 3-4шт 595-х через резисторы - Adept(28.01.2022 00:40)
- "красный светофильтр"? Так это не обсуждалось с первых лет. Само
собой, в разных видах. Черная поверхность? Что-то у Кингбрайта не
попадалось. Там как-то всё серое. Тока в 8 мА на сегмент в статике
всегда хватало для SRWA. Даже на прямом солнце. Там ведь другая
беда прямого солнца для SRWA. Там именно яркость сегмента падет при
неизменном токе со временем от воздействия солнца. Как-то сегменты
выгорают. Причем неравномерно для разных сегментов при одинаковом
токе. - Лaгyнoв(28.01.2022 07:38)
- А... я-то подумал, что это проблема засветки, когда "картинку не
видно", а эт оказывается проблема деградации сегментов на прямом
солнце :(( вона как бывает :(( а "физика процесса" интересно
какова. Т.е. с чего бы так случается-то ?? (мож перегреваются на
прямом солнце (+8ма@1.7V~15mW - не ахти какое тепло, но на прямом
солнышке, которое может нагреть градусов до 60, а то и больше,
может действительно "выгорают" по перегреву? - Adept(28.01.2022 20:22)
- думаю что проблема в "суперяркости". Там вероятно сегменты люминофором покрыты. И светится именно он. И деградация на солнце происходит у люминофора. - Лaгyнoв(29.01.2022 06:55)
- Диффузия "размывает" переходы? Toчкa oпopы(144 знак., 28.01.2022 21:10)
- солнышко любит греть, может всё-таки перегрев ??? - Aleksey_75(28.01.2022 21:12)
- Я и не спорю. Перегрев -> диффузия. - Toчкa oпopы(29.01.2022 14:04)
- солнышко любит греть, может всё-таки перегрев ??? - Aleksey_75(28.01.2022 21:12)
- А... я-то подумал, что это проблема засветки, когда "картинку не
видно", а эт оказывается проблема деградации сегментов на прямом
солнце :(( вона как бывает :(( а "физика процесса" интересно
какова. Т.е. с чего бы так случается-то ?? (мож перегреваются на
прямом солнце (+8ма@1.7V~15mW - не ахти какое тепло, но на прямом
солнышке, которое может нагреть градусов до 60, а то и больше,
может действительно "выгорают" по перегреву? - Adept(28.01.2022 20:22)
- "красный светофильтр"? Так это не обсуждалось с первых лет. Само
собой, в разных видах. Черная поверхность? Что-то у Кингбрайта не
попадалось. Там как-то всё серое. Тока в 8 мА на сегмент в статике
всегда хватало для SRWA. Даже на прямом солнце. Там ведь другая
беда прямого солнца для SRWA. Там именно яркость сегмента падет при
неизменном токе со временем от воздействия солнца. Как-то сегменты
выгорают. Причем неравномерно для разных сегментов при одинаковом
токе. - Лaгyнoв(28.01.2022 07:38)
- нужен красный светофильтр, и очень бы хорошо чёрную поверхность
индикатора (16-сегментниках не встречал, в 7-сегментных есть модели
с чёрной поверхностью.) Ещё ценой увеличения тока ключей по сигналу
датчика освещённости можно давать повышенную яркость на освещаемые
индикаторы. Гемор со схемой и дорого, если "в лоб", но, если
подойти с умом, то получится и красиво, и на вскидку - недорого,
если запараллелить 3-4шт 595-х через резисторы - Adept(28.01.2022 00:40)
- PSA-05-11SRWA - ну так и здесь. Только здесь 0,8 дюйма. Проблема
возникает на прямом солнце. Видел как-то колонку, что смотрела
одной стороной на солнце, другая в тени. Сразу видна разница - Лaгyнoв(27.01.2022 16:43)
- применяю кингбрайтовские PSA-05-11SRWA (ультраяркие 16-сегментники)
и BA56-12-SRWA - утраяркие трёхразрядные семисегментники,
динамическая индикация со средним током 5-7mA через сегмент -
годами - никаких проблем (более 2000 дисплеев в работе) Оптом до
недавнего времени было недорого (в ту же цену, что и почти
аналогичные "китайцы" типа Foryard. - Adept(27.01.2022 14:51)
- кстати это беда - разнояркость. Даже в 7-сегментных вылазит. Хотя
индикация статическая. Каждый сегмент - на своем выводе 74НС595. На
каждую цифру свой регистр. - Лaгyнoв(27.01.2022 10:16)
- +1, наверняка и светодиоды в предельных режимах. Через полгода
половина пикселей будут разнояркостными, а через год четверть из
них сдохнет совсем. - Adept(26.01.2022 23:22)
- Драйвер с кондерами Y5V. Кетайский - Evgeny_CD(26.01.2022 22:15)
- LED ? чой-то? - bnb62(26.01.2022 22:10)
- А и правда зачем глушить мотор? О чем именно речь? - Tpoeшник(27.01.2022 18:33)
