-
- если оно того стоит - на начало и на конец каждой линии. LordN(179 знак., 06.03.2022 17:07, ссылка)
- Я не гуру, но делился как-то... POV(199 знак., 06.03.2022 00:34 - 01:12)
- Третий провод был? - mse homjak(06.03.2022 18:23)
- Была у меня книжка советского издания (название не помню, сейчас
ночью искать нет желания) такая темно-синяя, в твердом переплете,
там всякие интересные схемы были. Так вот помнится оттуда одна
схема дуплексного канала связи на токовой петле по двум проводам. Хитрость
реализации дуплекса была в направлении тока в петле - не два (есть
ток - нет тока), а три состояния (ток туда - нет тока - ток
обратно). После оптронов, преобразующих направления токов, с каждой
стороны rezident(74 знак., 06.03.2022 01:03)
- Шевкопляс "Микропроцессорные системы" или что-то подобное. - teap0t(06.03.2022 09:39)
- Не, я почему-то думал на переводной сборник "750 практических
электронных схем", но там этой схемы сходу не нашел. "Будем
искать". Хотя, думаю, идея с двунаправленной токовой петлей и так
понятна, а логику после оптронов прикрутить нехитро. - reZident(06.03.2022 15:26)
- Был у меня подобный на 600 схем, я там косяков нарыл просто немеряно. Причем не ошибки в картинке, а принципиально не работоспособные.Такшта рекомендую внимательно анализировать перед применением. - Codavr(06.03.2022 16:59)
- вот эта схема? никoлa(1 знак., 06.03.2022 16:17, картинка)
- Да, вроде она! Напомните, откуда? - reZident(06.03.2022 16:20)
- teap0t был прав - это Шевкопляс: никoлa(34 знак., 06.03.2022 16:22, картинка)
- Да, точно! Нашел у себя эту книгу. Темно-синяя обложка. Схема на странице 103. reZident(2 знак., 06.03.2022 19:31, картинка, картинка)
- Положите, конечно. Это очень хорошая книга. Кладезь красоты мысли и
изворотливости человеческого разума. - teap0t(06.03.2022 18:42)
- Двумя постами ниже дал ссылку на почти все его книги. Сами
скачивайте. - БAPMAЛEЙ(06.03.2022 19:07)
- У меня оригиналы есть. Можно я не буду качать? - teap0t(06.03.2022 19:08)
- И у меня, сам покупал по подписке в прошлой советской жизни. - БAPMAЛEЙ(06.03.2022 19:14)
- У меня оригиналы есть. Можно я не буду качать? - teap0t(06.03.2022 19:08)
- готово. качество, правда, не супер никoлa(1 знак., 06.03.2022 19:05, ссылка)
- Двумя постами ниже дал ссылку на почти все его книги. Сами
скачивайте. - БAPMAЛEЙ(06.03.2022 19:07)
- teap0t был прав - это Шевкопляс: никoлa(34 знак., 06.03.2022 16:22, картинка)
- Да, вроде она! Напомните, откуда? - reZident(06.03.2022 16:20)
- Кроме основной книги позже были изданы два дополнения. - БAPMAЛEЙ(06.03.2022 12:25)
- Сначала "оранжевое", потом "зелёное". - teap0t(06.03.2022 13:41)
- Тут есть все, кроме "зеленого". Прошу прощения за вид ссылки, по другому не работает. БAPMAЛEЙ(1 знак., 06.03.2022 17:35, ссылка)
- Сначала "оранжевое", потом "зелёное". - teap0t(06.03.2022 13:41)
- Не, я почему-то думал на переводной сборник "750 практических
электронных схем", но там этой схемы сходу не нашел. "Будем
искать". Хотя, думаю, идея с двунаправленной токовой петлей и так
понятна, а логику после оптронов прикрутить нехитро. - reZident(06.03.2022 15:26)
- Шевкопляс "Микропроцессорные системы" или что-то подобное. - teap0t(06.03.2022 09:39)
- Всем спасибо за подтверждение правильности моего пути :)) буду думать как сделать всё красиво оптиально по надёжности и цене (что в текущих реалиях немаловажно :)) кстати Adept(304 знак., 06.03.2022 00:14)
- еще опыт от нефтебаз. Есть такая фирма - Сенсор. У них всякое
оборудование для резервуаров. Уровнемеры и прочее. Так они на сотни
метров применяют трехпроводную линию. Питание (+/- 9...12) и
сигнальный провод. Типа 1wire. Там у них что-то вроде Манчестера 2.
Очень широкое применение по всей России. Можно сказать - стандарт.
Но скорости вообще детские 300/600 Бод - Лaгyнoв(05.03.2022 21:55)
- Да ну, даже не дифпара :( и даже не токовая петля. В чём сакральный
смысл такой схемы?? имхо 485-й с корректирующими кодами и
обеспечением гарантированной доставки данных на уровне протокола,
таких скоростей обеспечат легко при кратно большей надёжности. КМК
просто исторически так сложилось, вероятно. Судя по всему - совсем
не оптимальное решение. - Adept(06.03.2022 00:10)
- честно - не знаю. Но геморроя мне они создали не слабо, когда я влезал в их такую сеть на нефтебазе. Тем более, что протокол по этой однопроводке был закрытый. Вероятно в этом только и дело - закрытость. Никого не пускать. Цены за свои устройства они ломили изначально весьма и весьма. - Лaгyнoв(06.03.2022 08:05)
- Да ну, даже не дифпара :( и даже не токовая петля. В чём сакральный
смысл такой схемы?? имхо 485-й с корректирующими кодами и
обеспечением гарантированной доставки данных на уровне протокола,
таких скоростей обеспечат легко при кратно большей надёжности. КМК
просто исторически так сложилось, вероятно. Судя по всему - совсем
не оптимальное решение. - Adept(06.03.2022 00:10)
- вот никак не зовусь "гуру". Тем более, самое дальнее у нас на
заправках по RS485/422 - метров 60-70. Да и скорости - 4800/9600
(какие там 115200???). А вот супротив грозы не выдержит никто.
Потому что это не задача/проблема оборудования, а местного
заземления и распределения питания. И когда у клиента после грозы в
подвале взрывается и горит распределительный щит, то какие
претензии к оптронам и МАХ485? Да, и еще есть опыт на нефте базе.
Там как раз метров за 100 было. Лaгyнoв(176 знак., 05.03.2022 21:51)
- Про грозу -- тут не в человеческих силах противостоять. Однажды
стояли на балконе, курили, смотрели грозу (на нас не капало, ветер
дул удачно). Вдруг как ёбнуло, судя по задержке звука, менее, чем в
трёхстах метрах. Я обеими руками опирался на ограждение балкона.
Дёрнуло знатно. Бapбoc(311 знак., 05.03.2022 22:13)
- да, эт верно, кондуктивные (и даже наведённые) помехи большой интенсивности вообще ничем не загасить. Если супер надёжно надо то только оптоволокно (даже не радиоканал), но у меня несколько упрощённый случай. всё же суровой 100% защиты не надо, достаточно на уровне промавтоматики - Adept(06.03.2022 00:05)
- Про грозу -- тут не в человеческих силах противостоять. Однажды
стояли на балконе, курили, смотрели грозу (на нас не капало, ветер
дул удачно). Вдруг как ёбнуло, судя по задержке звука, менее, чем в
трёхстах метрах. Я обеими руками опирался на ограждение балкона.
Дёрнуло знатно. Бapбoc(311 знак., 05.03.2022 22:13)
- Для всяких концертов, где раскидывают в говнище сотни метров провода, у нас обязательно просят развязку DMX(он же 485й). По их опыту без нее вероятность сбоя и проблем на концерте значительно выше. Защита входов - резистор десяток ом и SMBJ5.0 - Andreas(05.03.2022 21:16)
- Компромиссная схема для малых скоростей. Вместо внешнего питания
ставится 0505. Для высоких скоростей нужны другие оптопары. В более
защищенной схеме резисторы умощняются, добавляются разрядники,
иначе будут гореть даже без прямого попадания молнии. VLLV(1 знак., 05.03.2022 21:03, картинка)
- А с какого перепуга на однополярных линиях данных RS485 поставлены двухполярные супрессоры? - MBedder(06.03.2022 00:36)
- Синфазное напряжение на приемном конце линии имеет право быть отрицательным. Некоторые приемники допускают до минус 70 вольт. Так что все верно там. - Yurasvs(07.03.2022 14:58)
- Во первых это банально дешевле и проще. Во вторых,хоть допуск в 485
и немного несимметричный, на 5В TVS больше 6.5 не должно бы быть и
наверняка вложится в норму. А TVS на меньшее напряжение более редки
и имеют значительно большую емкость. Работает - не трожь. - Andreas(06.03.2022 10:56)
- Униполярные TVS обычно стоят чуть дешевле, чем биполярные. Но речь про другой нюанс - схема с биполярными TVS представляет из себя защиту от дифференциальной помехи 5+5=±10В, вместо ±5В как для синфазной. Если же применить униполярные TVS, то защита от дифференциальной помехи будет 5+0,7В=±5,7В, а от синфазной +5В...-0,7В. Напряжения конечно же утрированы для понимания. В реальности они будут чуть выше. - reZident(06.03.2022 15:42)
- В реальной жизни землю не соединяют, говорить о синфазной помехе не
имеет смысла, потенциал смещается. - VLLV(06.03.2022 09:44)
- = выход за допустимый синфазный диапазон приёмников и ничего не
работает. Так? - Toчкa oпopы(06.03.2022 12:00)
- Резисторы растяжки, утечки... Работает обычно, но не всегда. - Andreas(06.03.2022 12:12)
- Это очень по разному. Бывает, что сотня девайсов с сетевым питанием
не работает без соединения земель 485го. - Andreas(06.03.2022 10:58)
- Бывает, пытался лечить народ, но это тяжело. "Всегда так делали". - VLLV(06.03.2022 13:45)
- всё же склоняюсь, что единственно правильный путь в таком случае, -
обязательное изолированное питание драйверов через DCDC, в связи с
чем вопрос - где взять готовых дешёвых трансов дял этого?? глянул в
компэле - с готовыми трансами (и даже с ферритами) не сильно густо Adept(618 знак., 06.03.2022 14:37)
- На кой вам трансформатор за $1? Гляньте готовые DC/DC 1Вт. До
санкций покупали B0505LS-1WR3 (Mornsun) в ЭКО ПАУЭР по $1.16, в
МТ-Системс эти же DC/DC возможно еще чуть дешевле. Как сейчас с
ценами после скачка валют - хез, не узнавал еще. - reZident(06.03.2022 15:30)
- как-то внутренний барьер был (всегда думал, что готовые DCDC сильно
дороже (вроде врезалось в память чо от $5 и выше) Спасибо, попробую
поискать готовое, но опять же с доступностью вопрос ? :(( Adept(389 знак., 06.03.2022 16:08)
- Гораздо бОльшие проблемы с доступностью цифровых изоляторов. - reZident(06.03.2022 16:08)
- как-то внутренний барьер был (всегда думал, что готовые DCDC сильно
дороже (вроде врезалось в память чо от $5 и выше) Спасибо, попробую
поискать готовое, но опять же с доступностью вопрос ? :(( Adept(389 знак., 06.03.2022 16:08)
- На кой вам трансформатор за $1? Гляньте готовые DC/DC 1Вт. До
санкций покупали B0505LS-1WR3 (Mornsun) в ЭКО ПАУЭР по $1.16, в
МТ-Системс эти же DC/DC возможно еще чуть дешевле. Как сейчас с
ценами после скачка валют - хез, не узнавал еще. - reZident(06.03.2022 15:30)
- всё же склоняюсь, что единственно правильный путь в таком случае, -
обязательное изолированное питание драйверов через DCDC, в связи с
чем вопрос - где взять готовых дешёвых трансов дял этого?? глянул в
компэле - с готовыми трансами (и даже с ферритами) не сильно густо Adept(618 знак., 06.03.2022 14:37)
- Или без соединения земель устройств с исправным заземлением. Nikolay_Po(448 знак., 06.03.2022 12:34)
- Бывает, пытался лечить народ, но это тяжело. "Всегда так делали". - VLLV(06.03.2022 13:45)
- = выход за допустимый синфазный диапазон приёмников и ничего не
работает. Так? - Toчкa oпopы(06.03.2022 12:00)
- очень странный вопрос. Когда RS485 без третьего провода - там что
угодно может быть из-за разницы в потенциалах земель. Я видел в
нормальных условиях +/- 3В. А в ненормальных - в пределах фантазии.
:-) - Лaгyнoв(06.03.2022 08:10)
- Нарвался как то в Кемерово, ставили оборудование моей разработки для связи по ЛЭП 6 кВ. 485 с гальваноразвязкой на оптронах был, полный дуплекс 4 провода и экран расстояние метров 500. При подключении нормально так искрануло, думал, все, домой пора, так оно еще и заработало! Территория там как из фильма ужасов, над шахтами все столбами ЛЭП уделано. - Visitor(06.03.2022 09:15)
- А почему нет? POV(1 знак., 06.03.2022 01:11, картинка)
- В исходной схеме защита на диодах и от синфазной и от
дифференциальной помехи, а в вашей схеме диоды только от
дифференциальной, от синфазной - разрядник. MBedder намекает, что в
исходной схеме защита от дифференциальной помехи имеет удвоенное напряжение по сравнению защитой от синфазной помехи аккурат из-за
применения симметричных TVS-диодов. - rezident(06.03.2022 01:40)
- Я просто обращаю внимание на то, что защита от синфазной помехи
сделана на симметричных TVSах вместо того, чтобы поставить
однополярные. Хотя допустимые синфазные напряжения базовых
трансиверов RS485 обычно регламентируются как +12/-7В, допускать их
в таких пределах вредит здоровью тех же трансиверов в первую
очередь - MBedder(06.03.2022 02:24)
- И в то же время совсем отсекать отрицательное напяжение
однополярным супрессором неправильно. При большой величине
синфазной помехи эти супрессоры откроются и задавят полезный
дифференциальный сигнал в том числе. Как-то у нас по ошибке впаяли
в переходники ЮСБ-485 однополярные супрессоры вместо двухполярных,
так скорость связи с работающим частотником снизилась в разы из-за
большого количества битых пакетов. - Yurasvs(07.03.2022 21:15)
- Это или без земли работали, или уж совсем хреновая земля, если
синфазное сотни мВ было. Правда мы всегда и везде двунаправленные
ставим, но когда мерил в реальных сетях, перепад земель меньше
сотни мВ был. - Andreas(07.03.2022 21:22)
- на АЗС у нас синфазное в несколько вольт (какие там милливольты?) - норма. Как в плюс, так и в минус. Колонка питается от одной фазы, пульт в операторской от другой фазы. Земли и нули на этих АЗС вообще никто не следит. Третий провод? Откуда там в трубе в земле до колонки лишние провода? Я всё это сам видел. - Лaгyнoв(07.03.2022 21:57)
- Это или без земли работали, или уж совсем хреновая земля, если
синфазное сотни мВ было. Правда мы всегда и везде двунаправленные
ставим, но когда мерил в реальных сетях, перепад земель меньше
сотни мВ был. - Andreas(07.03.2022 21:22)
- И в то же время совсем отсекать отрицательное напяжение
однополярным супрессором неправильно. При большой величине
синфазной помехи эти супрессоры откроются и задавят полезный
дифференциальный сигнал в том числе. Как-то у нас по ошибке впаяли
в переходники ЮСБ-485 однополярные супрессоры вместо двухполярных,
так скорость связи с работающим частотником снизилась в разы из-за
большого количества битых пакетов. - Yurasvs(07.03.2022 21:15)
- Я просто обращаю внимание на то, что защита от синфазной помехи
сделана на симметричных TVSах вместо того, чтобы поставить
однополярные. Хотя допустимые синфазные напряжения базовых
трансиверов RS485 обычно регламентируются как +12/-7В, допускать их
в таких пределах вредит здоровью тех же трансиверов в первую
очередь - MBedder(06.03.2022 02:24)
- В исходной схеме защита на диодах и от синфазной и от
дифференциальной помехи, а в вашей схеме диоды только от
дифференциальной, от синфазной - разрядник. MBedder намекает, что в
исходной схеме защита от дифференциальной помехи имеет удвоенное напряжение по сравнению защитой от синфазной помехи аккурат из-за
применения симметричных TVS-диодов. - rezident(06.03.2022 01:40)
- примерно эту схему я много лет везде ставлю. В качестве супрессоров
у меня вот это - Лaгyнoв(1 знак., 05.03.2022 22:04, ссылка)
- супрессоры sot-23 вааще несерьёзно, имхо. У меня в сетевых 3Ф питателях электрощитов 1,5 КЕ + 3x2W последовательно соединённых резисторов в каждой фазе + разрядники и по быстроплавкому фьюзу в каждой фазе. Преды горели при несколькокиловольтных бросках на вводах, схема всегда оставалась живой - Adept(06.03.2022 00:00)
- ну вот я тоже подобное надумал (значит направление мысли, в общем
верное :)), только по земле я бы ещё R добавил (прямая связь земли
с хостом - не очень как-то), лучше вообще изолированный DCDC
сделать, но дорого и геморрно уже получается. Adept(314 знак., 05.03.2022 21:09 - 21:12)
- Дык про 0505 VLLV и сказал. - Гyдвин(05.03.2022 21:11)
- А с какого перепуга на однополярных линиях данных RS485 поставлены двухполярные супрессоры? - MBedder(06.03.2022 00:36)