Evgeny_CDАрхитектор (24.04.2008 15:02, просмотров: 45201)-
- Про пауэры тоже было зажигательно. Ждал, ждал.. и где? :( - blackbit(24.04.2008 16:49)
- Хде, хде - в Digikey.de :)) --> - MBedder(24.04.2008 19:05, ссылка)
- Далеко-о, отсюда не видать.. Да и надо было то, что обещали - 48-е, а не монстрилу 644. - blackbit(25.04.2008 09:52)
- Дык же ж вот. Тока не нужны у нас они никому, похоже. - she(25.04.2008 09:55, ссылка)
- ..понимаете, дорого яичко к Христову дню, а не когда атымелю захотелось. Год ведь ажн прошел. Поздняк метаться, серийный проект уже на рельсах. - blackbit(25.04.2008 10:04)
- Это вы скажите, когда тут очередной страдалец про ужастный тайм-ту-маркет вещать будет =) - she(25.04.2008 13:43)
- ..вы не поняли - проект на другом камне сделан, другого производителя и уже производство на всех парах штампует. Поэтому страдальцы мне пох.. ;) Пусть неудачник плачет. - blackbit(25.04.2008 14:54)
- А не закладывай в серийные устройства недоступные серийно комплектующие - MBedder(25.04.2008 12:06)
- так и не закладываю, только облизываюсь :) - blackbit(25.04.2008 13:07)
- Это вы скажите, когда тут очередной страдалец про ужастный тайм-ту-маркет вещать будет =) - she(25.04.2008 13:43)
- ..понимаете, дорого яичко к Христову дню, а не когда атымелю захотелось. Год ведь ажн прошел. Поздняк метаться, серийный проект уже на рельсах. - blackbit(25.04.2008 10:04)
- Дык же ж вот. Тока не нужны у нас они никому, похоже. - she(25.04.2008 09:55, ссылка)
- Далеко-о, отсюда не видать.. Да и надо было то, что обещали - 48-е, а не монстрилу 644. - blackbit(25.04.2008 09:52)
- Хде, хде - в Digikey.de :)) --> - MBedder(24.04.2008 19:05, ссылка)
- Покамест оно по всем статьям сливает dsPIC'ам и PIC24. Опоздали ребятки чуток - годика эдак на 3. Но в 8-битном мире будут хозяевами горы на пару с Силабсом - MBedder(24.04.2008 15:38)
- И по каким же таким статьям они сливают? Сколько там у пЫков ток потребления при работающем 16 битном таймере, от которого можно получить прерывания с разрешением 1 бит таймера? Столко там у пЫков ток потребления при тактовой 1 Мгц? А DSP фичи далеко Evgeny_CD(15 знак., 24.04.2008 17:26)
- А примерно столько же, сколько и у других, включая супер-пупер-микропотребляющие MSP430. На 1 МГЦ я их могу питать от 2В, и жрать они будут 650 мкА на ходу или 0.15 мкА в Sleep - MBedder(24.04.2008 18:41)
- Супер-пупер-микропотребляющие MSP430 используют не так. Они или спят (99% времени) или выполняют операции с указанным вами потреблением. По опыту средний ток потребления от 7 до 30 мка. - General(24.04.2008 23:24)
- Можно точно так же использовать и dsPIC, который в отличие от МСП будет просыпаться не на 100 мкс, а на 10, которых ему с лиухвой хватит на исполнение кода, который МСП будет мучать долго и печально. Соответственно, и потребление станет МЕНЬШЕ - MBedder(25.04.2008 00:18)
- Только потребление во сне у dsPIC (Power-Down Current) от 200 до 998 мкА при 3.3 В до +85С. Многовато для устройства с батарейным питанием. - M@ik(25.04.2008 12:18)
- Для микропотребления надо брать не dsPIC, а PIC24F, у которых во сне от 0.1 до 1 мкА. Ты еще Пентиум возьми для прибора с питанием от литиевой пуговицы :)) - MBedder(25.04.2008 12:34)
- Это конечно понятно:-) Но например, в таких изделиях как охранные системы зачастую используются сложные DSP алгоритмы, которые очень хорошо реализуются на сигнальном ядре. А еще требуется автономная работа. M@ik(261 знак., 25.04.2008 12:50)
- Ну, эта, в качестве информации о достойных кандидатах. Ближайший родственник (я бы даже сказал пра-пращур) dsPIC. - Dir(25.04.2008 13:46, ссылка)
- Кроме обработки видео DSP еще где-то нужен? - Алексей Мусин(25.04.2008 13:45)
- ..везде, где нужна ЦОС. ;)) - blackbit(25.04.2008 15:05)
- Например, алгоритмы обнаружения, классификации, локации в сейсмических системах. Примерный круг задач: БПФ, фильтрация, свертки, нейросети... - M@ik(25.04.2008 13:56)
- Как много страшных слов. Примеры есть? - she(25.04.2008 13:58)
- датчик разбивания стекла, управление ACIM движками, вокодеры, измерители всякие с КИХ-ами сотенных порядков, ну и так далее - Gamma SPb(25.04.2008 16:44)
- я типо спрашивал про сложные DSP-алгоритмы =) - she(25.04.2008 22:28)
- MP3 декодер, кстати, сложный DSP-алгоритм по твоей классификации? - Gamma SPb(25.04.2008 23:45, ссылка)
- ну извини, слово сложные пропустил - Gamma SPb(25.04.2008 23:39)
- я типо спрашивал про сложные DSP-алгоритмы =) - she(25.04.2008 22:28)
- Есть и даже работают. Но исходник выложить не могу - коммерческая тайна:) - M@ik(25.04.2008 14:01)
- Ндя, и скоро такие игрушки можно будет на рынке купить? - Evgeny_CD(26.04.2008 14:36)
- Такие "игрушки" давно уже продаются. - M@ik(26.04.2008 16:29, ссылка, ссылка)
- Неа, я full option имел в виду :) -> - Evgeny_CD(26.04.2008 18:46, ссылка)
- Такие "игрушки" давно уже продаются. - M@ik(26.04.2008 16:29, ссылка, ссылка)
- Исходник-то зачем? Продажное описание- тоже коммерческая тайна? =) - she(25.04.2008 14:18)
- Продажного описания пока нет:) M@ik(206 знак., 25.04.2008 14:31)
- Если заработает, то круто. Ползущего человека обнаружит? =) - she(25.04.2008 22:32)
- А зачем? проспится и домой пойдет... :) - blackbit(26.04.2008 07:19)
- а если шпиен? =) - she(26.04.2008 09:44)
- И ползущего и бегущего может! А если шпиен, может и мину взорвать:) Либо взорвать на группу шпионов, а на одного не взрывать (чтобы боеприпасы зря не переводить:) - M@ik(26.04.2008 10:34)
- Сама доброта! Лучше скажите мне, как вы все эти "БПФы и обработки" в 32 к ОЗУ впихнули? - Evgeny_CD(26.04.2008 14:35)
- Да и в 16К все влезает! Посто сигнал оцифровывается с невысокой частотой дискретизации (несколько сотен герц), поэтому и вектора данных получаются сравнительно небольшие - M@ik(26.04.2008 16:35)
- Интересно, что же это за нейросеть Вы в 16К собрались уместить? - Evgeny_CD(26.04.2008 23:14)
- оп-с..с инфранизкими работаете? - blackbit(26.04.2008 23:06)
- Навеяно "первый-же залетевший дятел..." (с) - Первый-же близрасположенный копер... :)) - Гудвин(26.04.2008 23:09)
- Отсеется хорошим фильтром. Шуршание ползущего злодея вместе с его характерными покряхтыванием и попёрдыванием на раз выделяются и идентифицируются парой МАС-команд :)) - MBedder(26.04.2008 23:22)
- Мммда... Не думал, что всё так просто. Всего две MAC-команды... А какие, не подскажете? - M@ik(27.04.2008 20:12)
- Отсеется хорошим фильтром. Шуршание ползущего злодея вместе с его характерными покряхтыванием и попёрдыванием на раз выделяются и идентифицируются парой МАС-команд :)) - MBedder(26.04.2008 23:22)
- Навеяно "первый-же залетевший дятел..." (с) - Первый-же близрасположенный копер... :)) - Гудвин(26.04.2008 23:09)
- Да и в 16К все влезает! Посто сигнал оцифровывается с невысокой частотой дискретизации (несколько сотен герц), поэтому и вектора данных получаются сравнительно небольшие - M@ik(26.04.2008 16:35)
- Сама доброта! Лучше скажите мне, как вы все эти "БПФы и обработки" в 32 к ОЗУ впихнули? - Evgeny_CD(26.04.2008 14:35)
- И ползущего и бегущего может! А если шпиен, может и мину взорвать:) Либо взорвать на группу шпионов, а на одного не взрывать (чтобы боеприпасы зря не переводить:) - M@ik(26.04.2008 10:34)
- а если шпиен? =) - she(26.04.2008 09:44)
- А зачем? проспится и домой пойдет... :) - blackbit(26.04.2008 07:19)
- Если заработает, то круто. Ползущего человека обнаружит? =) - she(25.04.2008 22:32)
- Продажного описания пока нет:) M@ik(206 знак., 25.04.2008 14:31)
- Ндя, и скоро такие игрушки можно будет на рынке купить? - Evgeny_CD(26.04.2008 14:36)
- датчик разбивания стекла, управление ACIM движками, вокодеры, измерители всякие с КИХ-ами сотенных порядков, ну и так далее - Gamma SPb(25.04.2008 16:44)
- Как много страшных слов. Примеры есть? - she(25.04.2008 13:58)
- Ну может какой-нить мегаинтеллектуальный акустический извещатель. - she(25.04.2008 13:52)
- Это конечно понятно:-) Но например, в таких изделиях как охранные системы зачастую используются сложные DSP алгоритмы, которые очень хорошо реализуются на сигнальном ядре. А еще требуется автономная работа. M@ik(261 знак., 25.04.2008 12:50)
- Для микропотребления надо брать не dsPIC, а PIC24F, у которых во сне от 0.1 до 1 мкА. Ты еще Пентиум возьми для прибора с питанием от литиевой пуговицы :)) - MBedder(25.04.2008 12:34)
- но переход из статики в full-speed у msp-шки 1uS. А у dsPIC небось кварц разгонять нужно сотни мс? - General(25.04.2008 06:44)
- Не, там тоже набортный быстростартующий RC есть, это уже передрано =) - she(25.04.2008 09:51)
- Только потребление во сне у dsPIC (Power-Down Current) от 200 до 998 мкА при 3.3 В до +85С. Многовато для устройства с батарейным питанием. - M@ik(25.04.2008 12:18)
- Можно точно так же использовать и dsPIC, который в отличие от МСП будет просыпаться не на 100 мкс, а на 10, которых ему с лиухвой хватит на исполнение кода, который МСП будет мучать долго и печально. Соответственно, и потребление станет МЕНЬШЕ - MBedder(25.04.2008 00:18)
- Хрена се у вас примерно. С тикающим LF генератором - в 5 раз больше MSP (2.6 и 0.5) у последних представителей. - she(24.04.2008 23:19)
- Зри в корень(с) --> - MBedder(25.04.2008 00:19, ссылка)
- MSP быстрее просыпается, они тему просекли, когда ни пико-, ни нано- (с) в планах не было ;) Генерал уже все написал. Единственное, что могу добавить, такие девайсы зачастую спят не 99%, а 99,95% времени. Считайте сами =) - she(25.04.2008 09:49)
- dsPIC/PIC24 просыпается практически мгновенно - там все есть внутри для этого. А спать он тогда будет не 99.95%, а 99.9995%, вот и весь сон до копейки - MBedder(25.04.2008 12:09)
- У 24 фоновый счёт таймер счёта времени ест около 10 мка (RTCC + Timer1 w/32 kHz Crystal ) против 0.5-0.7 мка у 430. Так что пока гудбай. - General(25.04.2008 12:47)
- Плюс внутренний RC максимум 8 МГц. С чего бы он был в 100 раз быстрее MSP, неясно. - she(25.04.2008 13:02)
- угу, ща.. Тщательнее: 24F изнутри до 32МГц разгоняется. Вы про PLL забыли.. Fosc=8МГц(RC) *4(PLL). - blackbit(25.04.2008 13:11)
- Не забыл. Тщательнее - PLL лочится через 1024 такта - больше миллисекунды. Это уже совсем не "практически мгновенно", какое там микропотребление... - she(25.04.2008 13:36)
- пардон - это 128 мкс - все одно не айс - she(25.04.2008 13:41)
- ..для его ниши неплохо. - blackbit(25.04.2008 14:59)
- пардон - это 128 мкс - все одно не айс - she(25.04.2008 13:41)
- Не забыл. Тщательнее - PLL лочится через 1024 такта - больше миллисекунды. Это уже совсем не "практически мгновенно", какое там микропотребление... - she(25.04.2008 13:36)
- угу, ща.. Тщательнее: 24F изнутри до 32МГц разгоняется. Вы про PLL забыли.. Fosc=8МГц(RC) *4(PLL). - blackbit(25.04.2008 13:11)
- Плюс внутренний RC максимум 8 МГц. С чего бы он был в 100 раз быстрее MSP, неясно. - she(25.04.2008 13:02)
- У 24 фоновый счёт таймер счёта времени ест около 10 мка (RTCC + Timer1 w/32 kHz Crystal ) против 0.5-0.7 мка у 430. Так что пока гудбай. - General(25.04.2008 12:47)
- dsPIC/PIC24 просыпается практически мгновенно - там все есть внутри для этого. А спать он тогда будет не 99.95%, а 99.9995%, вот и весь сон до копейки - MBedder(25.04.2008 12:09)
- MSP быстрее просыпается, они тему просекли, когда ни пико-, ни нано- (с) в планах не было ;) Генерал уже все написал. Единственное, что могу добавить, такие девайсы зачастую спят не 99%, а 99,95% времени. Считайте сами =) - she(25.04.2008 09:49)
- Зри в корень(с) --> - MBedder(25.04.2008 00:19, ссылка)
- Супер-пупер-микропотребляющие MSP430 используют не так. Они или спят (99% времени) или выполняют операции с указанным вами потреблением. По опыту средний ток потребления от 7 до 30 мка. - General(24.04.2008 23:24)
- У вас питание батарейное что ли? Или сильно ограничено по току? Бывает еще проблемы с отводом тепла... Если нет, то какой смысл меряться? - blackbit(24.04.2008 17:50)
- Да, и атымелевцы считают, что на процах под такие задачи они больше денех сделают. Если не согласны - напишите им, авось прослезятся и осознают. Хотя лучше сразу в Спортлото. - she(24.04.2008 23:22)
- Мы голосуем другим способом.. - blackbit(25.04.2008 09:23)
- Ыменно. Батарейное, задачи коммуникационные - DMA очень в тему. !зЫгбЫ. - Evgeny_CD(24.04.2008 20:08)
- Да, и атымелевцы считают, что на процах под такие задачи они больше денех сделают. Если не согласны - напишите им, авось прослезятся и осознают. Хотя лучше сразу в Спортлото. - she(24.04.2008 23:22)
- Подумаешь, ток потребления... Палец терпит. - Vladimir Ljaschko(24.04.2008 17:37)
- Чуткий палец, пианист что ль? :) Вести с полей: на столе 24-й струячит на 4МГц, с задействанными ацп, 3-мя таймерами, pwm, парой ног на портах - хоть бы вспотел зараза. ;) - blackbit(24.04.2008 17:47)
- Да не...ДСПЫК33 достаточно маложруч. Но вычислительно умоет любого АРМа на ЦОС задаче. И в 20-ногом СОИКе. - mse(24.04.2008 17:42)
- А примерно столько же, сколько и у других, включая супер-пупер-микропотребляющие MSP430. На 1 МГЦ я их могу питать от 2В, и жрать они будут 650 мкА на ходу или 0.15 мкА в Sleep - MBedder(24.04.2008 18:41)
- И по каким же таким статьям они сливают? Сколько там у пЫков ток потребления при работающем 16 битном таймере, от которого можно получить прерывания с разрешением 1 бит таймера? Столко там у пЫков ток потребления при тактовой 1 Мгц? А DSP фичи далеко Evgeny_CD(15 знак., 24.04.2008 17:26)
- А чего там счупать-то? Ну Мега, ну на 32МГц...Ну приоритетные прерывания...Ну ДМА...Вот если бы они к этому ДМА прислонили ДСПовое ядро отдельно-стоящее, типа микро-ОМАР, то да была бы боньба, а так... - mse(24.04.2008 15:12)
- Не. У Xmеga есть отличительная фича. 8 UARTов на одном чипе больше нигде нет. Сэмплы уже скоро приедут. Жду не дождусь. - Dir(24.04.2008 22:48)
- Да, тут они отличились нипадецки :)) - MBedder(25.04.2008 00:21)
- +1! Уникальный кристалл! Проблема нехватки COM портов решена нипидеццки! С учетом DMA и SPI - очень хороший периферийный сопроцессор. - Evgeny_CD(25.04.2008 00:23)
- осталось только придумать, куда все эти уарты прикрутить в батарейном приборе. Начинаю замечать - гонка вооружений приводит к тому, что ембедеры начинают судорожно придумывать не на каком контроллере, а что бы сделать с контроллером. - Gamma SPb(25.04.2008 00:30)
- 8 UARTов для батарейного прибора - это и вправду перебор. Но! Иметь простой и понятный периферийный сопроцессор, каким AVR и является - это большой +. А униреверсальность=тиражность=малая цена. Я, кстати, не удивлюсь, если XMEGA вызовет ренсанс рынка Evgeny_CD(11 знак., 25.04.2008 00:37)
- Надо же так xmeg'у опустить - "периферийный сопроцессор".. "я буду долго ржать велосипед" :)) - blackbit(25.04.2008 09:26)
- А что тут обидного? Вот прямо сейчас есть три проекта, где эти 8 UARTов позарез нужны. Dir(501 знак., 25.04.2008 15:47)
- А вот чего обидного: микроконтроллер задуман много десятков лет назад как вещь самодостаточная, он сам по себе процессор + периферия, а никакой не сопроцессор к чему то. - blackbit(25.04.2008 13:07)
- Ну, в наше-то время на верхнем уровне что-то монстрообразное с WinXP или Linux-ом должно быть. 8-битник по умолчанию такое не потянет. Его удел быть сопроцессором к монстру или обслуживать автономный узкоспециализированный девайс. Dir(145 знак., 25.04.2008 15:51)
- ..это кто на что учился. Кому-то и пня наверху мало, а кто-то и верх на 8-ми битнике сделает монстрообразно. Сути дела это не меняет. Подмена понятий - удел манагеров. - blackbit(25.04.2008 14:49)
- Ну, положим, XGA экран с интернет браузером на 8 битнике сделать сильно непросто, но в целом согласен с замечанием. - Evgeny_CD(25.04.2008 16:34)
- ..это кто на что учился. Кому-то и пня наверху мало, а кто-то и верх на 8-ми битнике сделает монстрообразно. Сути дела это не меняет. Подмена понятий - удел манагеров. - blackbit(25.04.2008 14:49)
- Ну, в наше-то время на верхнем уровне что-то монстрообразное с WinXP или Linux-ом должно быть. 8-битник по умолчанию такое не потянет. Его удел быть сопроцессором к монстру или обслуживать автономный узкоспециализированный девайс. Dir(145 знак., 25.04.2008 15:51)
- А вот чего обидного: микроконтроллер задуман много десятков лет назад как вещь самодостаточная, он сам по себе процессор + периферия, а никакой не сопроцессор к чему то. - blackbit(25.04.2008 13:07)
- А что тут обидного? Вот прямо сейчас есть три проекта, где эти 8 UARTов позарез нужны. Dir(501 знак., 25.04.2008 15:47)
- Надо же так xmeg'у опустить - "периферийный сопроцессор".. "я буду долго ржать велосипед" :)) - blackbit(25.04.2008 09:26)
- 8 UARTов для батарейного прибора - это и вправду перебор. Но! Иметь простой и понятный периферийный сопроцессор, каким AVR и является - это большой +. А униреверсальность=тиражность=малая цена. Я, кстати, не удивлюсь, если XMEGA вызовет ренсанс рынка Evgeny_CD(11 знак., 25.04.2008 00:37)
- осталось только придумать, куда все эти уарты прикрутить в батарейном приборе. Начинаю замечать - гонка вооружений приводит к тому, что ембедеры начинают судорожно придумывать не на каком контроллере, а что бы сделать с контроллером. - Gamma SPb(25.04.2008 00:30)
- +1! Уникальный кристалл! Проблема нехватки COM портов решена нипидеццки! С учетом DMA и SPI - очень хороший периферийный сопроцессор. - Evgeny_CD(25.04.2008 00:23)
- Да, тут они отличились нипадецки :)) - MBedder(25.04.2008 00:21)
- Да я просто вспоминаю, как у аТымеля некоторые семейства выходили в свет божий.... Интересно, какая там errata у XMEG'и ? :)) - Evgeny_CD(24.04.2008 17:28)
- ДСПовые у них будут, наверно, авр32. А это под всякие зигби батарейные и т. д. - she(24.04.2008 16:06)
- Чего там ДСПового, в тех АВР32? Пара-тройка команд? Толку от них...Блок ДСП должен иметь одновременную адресацию в, как минимум, 2 блока памяти с аппаратной организацией цыклов и цыклицких буфферов. - mse(24.04.2008 16:46)
- Должен, не должен... Пейсать под них всяко проще, чем было б под какой-нить микро-омап. А ДСП всяких и так навалом, хмеги тут и рядом не валялись. - she(24.04.2008 16:55)
- +1! Именно! Лично мне просто нужен AVR + DMA + 16k RAM. И усе! - Evgeny_CD(24.04.2008 17:27)
- ..я в 24-м посталю одну команду repeat N и получу цикл (аппаратно) со счетчиком N (N в 14 бит). А сколько вам придется адекватно городить на меге? А ведь 24-й даже еще не дсп,в отличие от dspic... Вот вам и "всяко проще". - blackbit(24.04.2008 17:05)
- Мне? я, если надо будет, и 24й с радостью заюзаю. А хмега мало жрать должна, и фсе. - she(24.04.2008 17:25)
- ..да с какой стати она должна мало жрать? Мало жрать пауры должны были.. а пф-ф-ф. - blackbit(24.04.2008 17:30)
- Во-во. А организовать цыклицкий буффер? Помножить 32Х32 за такт - много ума не надо. - mse(24.04.2008 17:09)
- Не...это не по-джыдайски: сёдня он один, зафтра - другой. И порись с ними... - mse(28.04.2008 11:18)
- Да лана тебе - два ANDI над XH и XL - вот те и весь цыклиццкий буффэр :)) - MBedder(24.04.2008 18:33)
- Ну значит не делает атмель хороших дсц. Просто беда... - she(24.04.2008 17:29)
- У атмеля беда со стратегией развития, потому и обидно за них. - blackbit(24.04.2008 17:31)
- От тож. Просто сегмент 8-битников притапливаецца. ХМЕГой они его жостко столбят за собой в какой-то доле. И всё. - mse(24.04.2008 17:39)
- У атмеля беда со стратегией развития, потому и обидно за них. - blackbit(24.04.2008 17:31)
- Мне? я, если надо будет, и 24й с радостью заюзаю. А хмега мало жрать должна, и фсе. - she(24.04.2008 17:25)
- Должен, не должен... Пейсать под них всяко проще, чем было б под какой-нить микро-омап. А ДСП всяких и так навалом, хмеги тут и рядом не валялись. - she(24.04.2008 16:55)
- Чего там ДСПового, в тех АВР32? Пара-тройка команд? Толку от них...Блок ДСП должен иметь одновременную адресацию в, как минимум, 2 блока памяти с аппаратной организацией цыклов и цыклицких буфферов. - mse(24.04.2008 16:46)
- Не. У Xmеga есть отличительная фича. 8 UARTов на одном чипе больше нигде нет. Сэмплы уже скоро приедут. Жду не дождусь. - Dir(24.04.2008 22:48)
- Про пауэры тоже было зажигательно. Ждал, ждал.. и где? :( - blackbit(24.04.2008 16:49)