Evgeny_CDАрхитектор (22.03.2022 18:06, просмотров: 209) ответил Лaгyнoв на просто и понятно - почему в РФ не будут делать дешевые микросхемы.
:-)-
- у большинства присутствующих здесь исходя из их профессиональной
деятельности желания и требования одни - много дешевых и доступных
микросхем. Иначе наши изделия будут дорогими. Автор просто и
понятно показал - это невозможно получить от заводов РФ в рамках
тех объемов производства., если конечно правительство не будит дико
субсидировать производство. - Лaгyнoв(22.03.2022 18:24)
- Дешево и доступно TL494, фигня, что в прошлом веке сделана, и отечественные аналоги есть, можем время назад откатить:-) Если серьезно, в связи с прекращением поставок от ТИ и Китайцев, реально на ней все цепи гальваноразвязки сделал, работает. - Visitor(22.03.2022 19:46)
- Автор мудак. И выводы его мудацкие. Есть мудацкие идеи -
субсидировать производство. А есть идеи прорывные - перезапуск
экономики по новым правилам. - Evgeny_CD(22.03.2022 18:43)
- я поражаюсь вашим ура-
патриотизмом-оптимизмом! мнеб так, но глядя вокруг глаза закрываются! - Aleksey_75(22.03.2022 20:33) - правила могут какие угодно, если они правила экономики. А в
экономике всё просто. Себестоимость любой микросхемы становится
вменяемой при достаточном количестве штук в месяц. И это количество
не тысячи, и не десятки тысяч, а много больше. А ваши "новые"
правила СССР проходил с 30-х по 80-е годы, с известным успехом.
Особенно в электронике. - Лaгyнoв(22.03.2022 19:53)
- Время военное сейчас. Расценки можно и посечь.. - Solo(22.03.2022 20:05)
- Вот и всё про "новые правила". :-))))))) - Лaгyнoв(22.03.2022 20:49)
- Ну от тебя строчкой выше смотри - а разве рынок внутри РФ на МК
маленький? Были бы они эти МК - всё бы переварили. Так что аргумент
- гавно. - POV(22.03.2022 23:27)
- рынок маленький - для производства. Чтобы оно (производство самих
МК) было рентабельным при вменяемых ценах. - Лaгyнoв(23.03.2022 08:11)
- Откуда такая уверенность, что маленький? На сколько я знаю в мире
производится множество заказных м\с, типа процессоров, используемых
в достаточно дешевых изделиях с весьма ограниченным тиражом. - AlexBi(23.03.2022 08:40)
- не спорю, но мы-то говорим про МК уровня какого-нить дешевого STM32 - Лaгyнoв(23.03.2022 09:19)
- Именно про них и речь. Вот смотрите, предположим российская
микроэлектроника потребляет 1% от мирового выпуска м\к. Смотрим
список вариантов мелких STM32, добавляем к нему аналоги из
Microchip, TI и далее, получаем количество явно больше 100, т.е.
если выпускать какой-то один эквивалентный м\к и продавать его
только в России, будет более выгодно чем выпуск любой отдельной
таракашки из зоопарка STM-TI-и.т.д. А все эти STM&Co получают
прибыли от выпуска. - AlexBi(23.03.2022 09:38)
- тут столько умных мыслей! :-) Беда только в том, что (как всегда) в
правительстве не в кого их вложить. Как я много раз говорил, для
ВПК у них там делается и будет делаться. А вот потребности
остальных нахрен правительству не нужны. - Лaгyнoв(23.03.2022 10:13)
- Т.е. признаете, что проблема не в "рынок маленький", а в чем-то
другом? - AlexBi(23.03.2022 11:04)
- когда я это писал, то еще не нашел ту табличку с объемом ввоза МК в
РФ. В 2018 благословенном году - на 80 млн долл. Вот вам и весь
рынок. Можно завод построить на эти деньги? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:34)
- Т.е. у бизнеса горизонт планирования - год? А в случае государственного проекта также дальше года глядеть не требуется? ... POV(89 знак., 23.03.2022 11:38)
- когда я это писал, то еще не нашел ту табличку с объемом ввоза МК в
РФ. В 2018 благословенном году - на 80 млн долл. Вот вам и весь
рынок. Можно завод построить на эти деньги? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:34)
- Схерали сразу правительство? Буржуйские полупроводники, надо
думать, не из правительства выросли, а из капиталистического
рыночка. Просто на наших просторах это почему-то не очень работает. - SciFi(23.03.2022 10:26)
- никто и нигде не развился внутри страны. Все сразу ориентировались
на весь мир. Взлетели бы Китай и Ю.Корея, продавая у себя? Да и
кому? Это сейчас уже можно, а в 80-е годы? А Сингапур, Гонконг,
Малайзия, Индонезия, Филиппины? Всё то же самое. - Лaгyнoв(23.03.2022 11:36)
- Т.е. Филиппины взяли и создали у себя индустрию?... POV(203 знак., 23.03.2022 11:40)
- А может быть там только корпусируют? - Costic(23.03.2022 15:55)
- где я это сказал? Во всех странах Азии всё начиналось однотипно -
западная фирма строила с нуля завода, нанимала местных работяг. Всю
продукцию вывозила и продавала по всему миру. Вот это ("по всему
миру") обеспечивало рентабельность данного завода. А тут что
предлагается? Продавать внутри РФ? Я не уверен, что даже Китай
сможет дать рентабельность, продавая компоненты только внутри
Китая. - Лaгyнoв(23.03.2022 13:13)
- "Новая реальность". Для своего рынка за свои денежки ради нужды
страны можно делать что угодно. Для строительства ракет есть куча
заводов, с их барского плеча что-то "лишнее" может и смертным
перепадать. За вменяемые денежки. - POV(23.03.2022 13:20)
- Пока Чубайс на свободе, все эти разговоры про "новую реальность"
всего лишь разговоры. - SciFi(23.03.2022 13:23)
- Вашем понимании Ч. -- этот индикатор или силовой элемент? - Бapбoc(23.03.2022 13:41)
- маркер SciFi(1 знак., 23.03.2022 13:50, ссылка)
- Блохберг пишут что маркер фсио.. не дожидаясь воронка... POV(1 знак., 23.03.2022 15:07, ссылка)
- маркер SciFi(1 знак., 23.03.2022 13:50, ссылка)
- Вашем понимании Ч. -- этот индикатор или силовой элемент? - Бapбoc(23.03.2022 13:41)
- Пока Чубайс на свободе, все эти разговоры про "новую реальность"
всего лишь разговоры. - SciFi(23.03.2022 13:23)
- "Новая реальность". Для своего рынка за свои денежки ради нужды
страны можно делать что угодно. Для строительства ракет есть куча
заводов, с их барского плеча что-то "лишнее" может и смертным
перепадать. За вменяемые денежки. - POV(23.03.2022 13:20)
- Т.е. Филиппины взяли и создали у себя индустрию?... POV(203 знак., 23.03.2022 11:40)
- никто и нигде не развился внутри страны. Все сразу ориентировались
на весь мир. Взлетели бы Китай и Ю.Корея, продавая у себя? Да и
кому? Это сейчас уже можно, а в 80-е годы? А Сингапур, Гонконг,
Малайзия, Индонезия, Филиппины? Всё то же самое. - Лaгyнoв(23.03.2022 11:36)
- Т.е. признаете, что проблема не в "рынок маленький", а в чем-то
другом? - AlexBi(23.03.2022 11:04)
- тут столько умных мыслей! :-) Беда только в том, что (как всегда) в
правительстве не в кого их вложить. Как я много раз говорил, для
ВПК у них там делается и будет делаться. А вот потребности
остальных нахрен правительству не нужны. - Лaгyнoв(23.03.2022 10:13)
- Именно про них и речь. Вот смотрите, предположим российская
микроэлектроника потребляет 1% от мирового выпуска м\к. Смотрим
список вариантов мелких STM32, добавляем к нему аналоги из
Microchip, TI и далее, получаем количество явно больше 100, т.е.
если выпускать какой-то один эквивалентный м\к и продавать его
только в России, будет более выгодно чем выпуск любой отдельной
таракашки из зоопарка STM-TI-и.т.д. А все эти STM&Co получают
прибыли от выпуска. - AlexBi(23.03.2022 09:38)
- не спорю, но мы-то говорим про МК уровня какого-нить дешевого STM32 - Лaгyнoв(23.03.2022 09:19)
- Ты как считал? Только свои потребности? - POV(23.03.2022 08:39)
- и кто у нас в РФ потребляет МК миллионами? - Лaгyнoв(23.03.2022 09:20)
- Всё что связано с УД... как уже написано - счетчики, например.
Примерно полно. - POV(23.03.2022 09:38)
- мого быть, мого быть. Но вот 2018 год (последний благословенный).
Импорт микроконтроллеров в РФ. Сколько там всего куплено? На 80 млн
долл? А во сколько завод обойдется? Лaгyнoв(1 знак., 23.03.2022 10:20, картинка)
- Что считать заводом? В Зеленограде строили завод на 180нм за $200млн в 2007г. Но тут же в статье описано, что производство это целая цепочка заводов, только эти заводы будут работать не только лишь на это производство. Так просто затраты/прибыль не посчитать. - AlexBi(23.03.2022 12:15)
- Я работал в QTECH в 2016.. недолго. Как раз прошивку для их плат
лабал дял автоматизации считывания со счетчиков. Рассчитывали
только в Москву 16 миллионов поставить. - POV(23.03.2022 10:24)
- Рассчитывали? - "ну и ты тоже говори". :-) В картинке по моей
ссылке вранье на 2018 год? Неужели много больше МК ввезли? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:39)
- Рассчитывали - был заказ от города. И "рассчитывали" многие. - POV(23.03.2022 11:41)
- Рассчитывали? - "ну и ты тоже говори". :-) В картинке по моей
ссылке вранье на 2018 год? Неужели много больше МК ввезли? - Лaгyнoв(23.03.2022 11:39)
- Дык вроде бы есть завод где-то в Зеленограде. Хз что он там делает, но не МК, видимо. - SciFi(23.03.2022 10:22)
- мого быть, мого быть. Но вот 2018 год (последний благословенный).
Импорт микроконтроллеров в РФ. Сколько там всего куплено? На 80 млн
долл? А во сколько завод обойдется? Лaгyнoв(1 знак., 23.03.2022 10:20, картинка)
- Счётчики э/э и тепла? - SciFi(23.03.2022 09:23)
- Всё что связано с УД... как уже написано - счетчики, например.
Примерно полно. - POV(23.03.2022 09:38)
- и кто у нас в РФ потребляет МК миллионами? - Лaгyнoв(23.03.2022 09:20)
- Откуда такая уверенность, что маленький? На сколько я знаю в мире
производится множество заказных м\с, типа процессоров, используемых
в достаточно дешевых изделиях с весьма ограниченным тиражом. - AlexBi(23.03.2022 08:40)
- рынок маленький - для производства. Чтобы оно (производство самих
МК) было рентабельным при вменяемых ценах. - Лaгyнoв(23.03.2022 08:11)
- Ну от тебя строчкой выше смотри - а разве рынок внутри РФ на МК
маленький? Были бы они эти МК - всё бы переварили. Так что аргумент
- гавно. - POV(22.03.2022 23:27)
- Расценки это труд людей, получивших эти бапки. Если расценки надо
посечь то кому то придется работать
даромза миску риса. Welcome to sharashka! - ASDFS(22.03.2022 20:35)- Не хотите в sharashka, будете по утрам чесать пятки масса Джону, и масса Роберту. И это в лучшем случае! Скорей всего что похуже... :-) _volkanaft_(120 знак., 22.03.2022 23:42)
- Вот и всё про "новые правила". :-))))))) - Лaгyнoв(22.03.2022 20:49)
- Время военное сейчас. Расценки можно и посечь.. - Solo(22.03.2022 20:05)
- Новые правила старым начальникам не понравятся. - Visitor(22.03.2022 19:48)
- я поражаюсь вашим ура-
- у большинства присутствующих здесь исходя из их профессиональной
деятельности желания и требования одни - много дешевых и доступных
микросхем. Иначе наши изделия будут дорогими. Автор просто и
понятно показал - это невозможно получить от заводов РФ в рамках
тех объемов производства., если конечно правительство не будит дико
субсидировать производство. - Лaгyнoв(22.03.2022 18:24)
