-
- В последнее время желающих получить мощный 400герцовый источник (трехфазный или однофазный) все больше. По понятным причинам. Стали делать синусные фильтры для наших частотников. Железа 400герцового нет почти нигде, а там, где есть, цены космические. Пробовали делать на простом 50герцовом, индукцию пришлось понижать до 0.3...0.4 Тесла, чтобы не грелось. Габариты раздуваются. Плюнул и заказал здоровый Ш-образный феррит, на таких сварочники делают. Рассчитал, намотал, склеил с Yurasvs(259 знак., 20.06.2022 20:41)
- У меня, только не на 400, а на пару килогерц. В 1988 году на Кубе
переделывал 100..150 Вт блок питания УПДМЛ ЕС-9004 с 220VAC на
28VDC - определил число витков первички, отмотал лишние, благо
вторички были под первичкой, сделал отвод от середины и устроил
генератор Роера на КТ903(?) на пару кГц - работал безукоризненно.
Вторички оставил как есть - там туева хуча напряжений, все нужны.
Транс там был какой-то вроде ТАН-ххх - MBedder(27.03.2022 21:29)
- Если число витков вторичек не менялось, индукция в сердечнике упала в десятки раз, ничего удивительного, что все хорошо работало. Но это не совсем то, что мне требуется. В Вашем случае, если бы трансформатор изначально рассчитывался на 2 килогерца, он был бы меньше раза в 4. Вот и мне нужно не разбазарить выигрыш в размерах от высокой частоты. Если завтра приедет донор, померяю потери холостого хода до переделки и после, попробую удержать их в разумных пределах. - Yurasvs(27.03.2022 22:22)
- Офигеть! И сколько оборудования, инструмента, комплектовки с собой
везли? В Якутию в командировку мотался, у меня килограмм на 50
вышло. - Visitor(27.03.2022 21:51)
- Нет, всего полчемодана мелочей, включая МК i8748 без программатора
(пришлось на месте разработать и собрать). Провод первички реюзал,
КТ903 и рассыпуха были предусмотрительно захвачены с собой из
Москвы. Остро сожалею, что не удосужился все зафотографировать, и
что через некоторое время после возвращения выбросил ассемблерные
исходники - карандашные, на складной ленте от самописца КСП-4 :(( - MBedder(27.03.2022 21:59)
- круть, какой год был? - m16(27.03.2022 22:58)
- 1988, я же там написал - MBedder(27.03.2022 23:03 - 23:10)
- Да, в том году только дембельнулся из ГСВГ. Вернулся, а страна другая. - Visitor(27.03.2022 23:10)
- 1988, я же там написал - MBedder(27.03.2022 23:03 - 23:10)
- За фотографии могли и в шпионы записать, а исходники на асме,
совсем предательство, они в донесение никак не дешифруются:-) Там
целый отдел на уши поставить могли! Так что радоваться стоит, что
избежали бед, которых сами себе не создали. - Visitor(27.03.2022 22:57)
- У меня галимая гражданка - аэрогеофизическая аппаратура. На Кубе пришлось в пожарном порядке разработать, сделать и запустить в лётную эксплуатацию систему сбора и регистрации аэрогеофизических данных взамен глюкавой до полной непригодности питерской "Скат-77". Весь процесс с момента моей высадки в а/п Хосе Марти до первого боевого вылета занял 3 месяца - все делал в одиночку - MBedder(27.03.2022 23:11)
- Вот не знаю, байка или нет, типа ребята из ТГУ на юге для вояк что то делали, бут сектор накрылся и они звонят в Томск и просят хекс коды надиктовать. Запустили железяку, потом их под ручку к отдел КГБ приглашают. Там спрашивают, что за код вы использовали, что наши дешифровщики вскрыть не могут. Замучались объяснять, что это было. - Visitor(27.03.2022 22:12)
- круть, какой год был? - m16(27.03.2022 22:58)
- Нет, всего полчемодана мелочей, включая МК i8748 без программатора
(пришлось на месте разработать и собрать). Провод первички реюзал,
КТ903 и рассыпуха были предусмотрительно захвачены с собой из
Москвы. Остро сожалею, что не удосужился все зафотографировать, и
что через некоторое время после возвращения выбросил ассемблерные
исходники - карандашные, на складной ленте от самописца КСП-4 :(( - MBedder(27.03.2022 21:59)
- не замечал каких-либо особенностей у трансформаторов на 400Гц.
Можно взять ТПП и посмотреть. - =L.A.=(27.03.2022 20:47)
- У трансформаторов ТН, ТА на 400 герц магнитопровод уже раза в два
по сравнению с такими же на 50 герц. Раньше так их по внешнему виду
сортировали не читая маркировку. - БAPMAЛEЙ(27.03.2022 21:28)
- Интересно, в справочниках советских времен таких подробностей не
было. Всегда считал, что ТА - транс анодный, ТАН - анодный
накальный. ТН накальный. А про разные частоты не знал. - Visitor(27.03.2022 21:39)
- Был ещё один бортовой стандарт - 1000 герц, но совсем уже экзотика. - БAPMAЛEЙ(27.03.2022 22:03)
- Все стандарты прошлого века. К бортовому оборудованию отношения не имею. А просто силовые преобразователи на ПТ сейчас нормально можно делать на частотах 100.. 350 кГц. Компактно выходит. С нитридом галлия еще интереснее, там и на 1 мГц уйти можно, только транзисторы отечественные в пластике обещали весной производство наладить, может скоро и увидим. А с ферритами пока плохо. - Visitor(27.03.2022 22:24)
- Всё было -> argus98(1 знак., 27.03.2022 21:49, ссылка)
- Был ещё один бортовой стандарт - 1000 герц, но совсем уже экзотика. - БAPMAЛEЙ(27.03.2022 22:03)
- Интересно, в справочниках советских времен таких подробностей не
было. Всегда считал, что ТА - транс анодный, ТАН - анодный
накальный. ТН накальный. А про разные частоты не знал. - Visitor(27.03.2022 21:39)
- У трансформаторов ТН, ТА на 400 герц магнитопровод уже раза в два
по сравнению с такими же на 50 герц. Раньше так их по внешнему виду
сортировали не читая маркировку. - БAPMAЛEЙ(27.03.2022 21:28)
- Дело не в индукции, а в потерях на вихревых токах. Чем толще, тем
больше потери. - argus98(27.03.2022 17:35)
- Верно, но потери и от индукции зависят. Как раз индукция и выбирается исходя из допустимых потерь, а не из насыщения( это не феррит с его резким изломом характеристики). Понизив индукцию, можно скомпенсиповать повышение потерь на вихревые токи. - Yurasvs(27.03.2022 17:44)
- Гаммамет не пробовали? Я только материалы для частот порядка 100
кГц брал, там проницаемость 500 и макс индукция порядка 1 Тл. А
так, есть с проницаемостью в 20 000 и неплохой индукцией. На 400 Гц
должно подойти. - Visitor(27.03.2022 16:05)
- Нужен крупногабаритный трансформатор на несколько киловатт.
Единичное изделие. Там несколько трансформаторов. Только железо. - Yurasvs(27.03.2022 16:18)
- Другой отдел на гаммамете преобразователи на 15 кВт делают, бублик
не мелкий, см 25.. 30 в диаметре, частота несколько кГц. Это и есть
железо, только "аморфное", по сути, что то типа пермаллоя. Но
производство у них 3.. 4 недели. - Visitor(27.03.2022 16:34)
- Надо как можно быстрей, и в Украине. Из того, что есть под рукой.
Почему и спрашиваю насчет переделки 50герцовых трансов в
400герцовые. Уже заказал донора, в понедельник поэкспериментирую. - Yurasvs(27.03.2022 16:43)
- Переделка может и не потребоваться. Частота выше - насыщение
меньше, АЧХ с железом снимал, до 10 кГц ровно. Правда, мощность 500
Вт всего. - Visitor(27.03.2022 16:55)
- Транформатор, работающий на 400Гц с габаритами и весом как у
50Герцового не очень интересен. Хотелось бы все-таки использовать
преимущества повышенной частоты, хотя и неполностью получится с
обычной сталью. - Yurasvs(27.03.2022 16:58)
- Тогда я плохо представляю, что вы с "донором" делать собираетесь:-)
Если сердечник - бублик, разматывать, что ли? Если Е - образные,
часть их удалить? Но каркас то другой понадобится. - Visitor(27.03.2022 17:09)
- Есть некоторые мысли, придет железка, попробую. В больших трансах
такой частоты витков мало, так что орудоемкость переделки не будет
слишком высокой. - Yurasvs(27.03.2022 17:47)
- Процесс на видео снимите, в ютуб скиньте, познавательно будет :-) - Visitor(27.03.2022 17:53)
- Есть некоторые мысли, придет железка, попробую. В больших трансах
такой частоты витков мало, так что орудоемкость переделки не будет
слишком высокой. - Yurasvs(27.03.2022 17:47)
- Тогда я плохо представляю, что вы с "донором" делать собираетесь:-)
Если сердечник - бублик, разматывать, что ли? Если Е - образные,
часть их удалить? Но каркас то другой понадобится. - Visitor(27.03.2022 17:09)
- Транформатор, работающий на 400Гц с габаритами и весом как у
50Герцового не очень интересен. Хотелось бы все-таки использовать
преимущества повышенной частоты, хотя и неполностью получится с
обычной сталью. - Yurasvs(27.03.2022 16:58)
- Переделка может и не потребоваться. Частота выше - насыщение
меньше, АЧХ с железом снимал, до 10 кГц ровно. Правда, мощность 500
Вт всего. - Visitor(27.03.2022 16:55)
- Надо как можно быстрей, и в Украине. Из того, что есть под рукой.
Почему и спрашиваю насчет переделки 50герцовых трансов в
400герцовые. Уже заказал донора, в понедельник поэкспериментирую. - Yurasvs(27.03.2022 16:43)
- Другой отдел на гаммамете преобразователи на 15 кВт делают, бублик
не мелкий, см 25.. 30 в диаметре, частота несколько кГц. Это и есть
железо, только "аморфное", по сути, что то типа пермаллоя. Но
производство у них 3.. 4 недели. - Visitor(27.03.2022 16:34)
- Нужен крупногабаритный трансформатор на несколько киловатт.
Единичное изделие. Там несколько трансформаторов. Только железо. - Yurasvs(27.03.2022 16:18)
- Все для фронта, все для ПОБЕДЫ? - il-2(27.03.2022 14:54)
- Я с военной техником не знаком, но вроде а С300 400 Гц используется
актвино. - POV(27.03.2022 15:39)
- 400 Гц в авиации применялось лет 30.. 40 ранее. Для уменьшения веса
трансов. Свежих данных не имею. По идее, все, что тогда весило под
50 кГ, теперь в 1.. 1.5 кГ уместить можно. - Visitor(27.03.2022 15:55)
- ВМФ на 400 Гц живёт очень давно. - Evgeny_CD(27.03.2022 16:06)
- А это дань традициям, видимо, как бы там сеть ПТ на 400 В удобнее. Только если корабль тонуть будет, то переменкой может и потрясет а постоянкой и убить может. - Visitor(27.03.2022 18:50)
- Стопятнадцать вольт. Стандарт, однако. И двадцать семь постоянки. - БAPMAЛEЙ(27.03.2022 16:14)
- Давно понять не могу, откуда стандарт 27 В взялся? Авиационные
аккумы щелочные на 27 В видел в герметизированном корпусе, видел
щелочные у энергетиков - связистов на 12 В, они побольше, одна
банка примерно 40 см высотой и все открытое. - Visitor(27.03.2022 16:41)
- Это максимальное напряжение, которое выдерживает пьяный человек,
стоя на мокром полу. 36 вольт постоянки, если постараться, уже
может убить. - Kpoк(27.03.2022 17:16)
- Вообще все это в ПЭУ "правила эксплуатации электроустановок" про
мокрый пол прописано. А мокрый пол попадает в категорию "помещений
с повышенной опасностью", про ppm в крови там не указано, значит
можно:-) "особо опасные помещения" это где при неудачном движении
можно шину токоведущую задеть и электроустановки открытого типа,
подстанции, блин. Почти везде был, вот мокрый пол нигде не видел,
может пива мало было? - Visitor(27.03.2022 18:38)
- Не "значит можно", а "обязательно будет"! - Kpoк(27.03.2022 20:20)
- Там много причин. Одна из главных - отсутствие сильного дугообразования при напряжениях ниже 30вольт. Реле стартера автомобиля коммутирует ток в несколько сотен ампер, при этом контакты там не какие-то супер-пупер редкоземельные, а из обычной меди, и дугогасительная камера отсутствует. Но уже на 48Вольтах все намного хуже, а пускатель на такой же ток постоянки напряжением 300-400В это огромный монстр с магнитным гашением дуги (вакуумные контакторы электромобилей не в счет, Yurasvs(105 знак., 27.03.2022 17:57)
- Помнится в детстве, научившись определять годность батареек на
язык, я как-то раз аналогичным способом проверил радиоточку.
Повезло, что в это время какой-то спокойный разговор
транслировался, а не бравурная мелодия начала "Утренней зорьки"
:))) - reZident(27.03.2022 17:21)
- Там всего 30 Vrms, мне довелось на крыше здания, где трансляционный центр находился, антенну для пейджинга устанавливать и лапой линию 240 В для трансляции на весь город задеть :-) Не слабо шибануло. - Visitor(27.03.2022 17:30)
- А город какой? В Москве было пониженное по сравнению с остальной
страной напряжение - типа тянуть провода недалеко, потери
маленькие. - Kpoк(27.03.2022 17:24)
- Вообще ГОСТы с тех времен не поменялись. По ним выходное напряжение
трансляционного усилителя может быть 30, 60, 120, 240 Vrms. А
каждый громкоговоритель имеет внутри трансформатор для работы с
линией соответствующего напряжения. И мощность тоже ГОСТом
нормируется. И смысл в этом есть, допустим, есть усилитель
мощностью 500 Вт и напряжением 120 В, можно ли к нему подключить 1
динамик в 1 Вт? Да, с соответствующим трансом. - Visitor(27.03.2022 17:49)
- ГОСТы не менялись но в московских точках трансформатор был
несовместим в областью. - Kpoк(27.03.2022 20:14)
- Логично, для многоэтажек 30 В было, для поселков 60 В. - Visitor(27.03.2022 20:22)
- Схема радиоточки "Воронеж". reZident(1 знак., 27.03.2022 18:08, картинка)
- Примерно так, только отношение витков слишком большим кажется. Еще
при снижении громкости вся мощность в резисторе переменном
рассеиваться будет :-) Только мне ли это говорить, в детстве таких
штук 10 разобрал, а трансы для сетевых на 220 В перемотал. - Visitor(27.03.2022 18:21)
- ЕМНИП там 0,5Вт динамик стоял. Исходя из этого
sqrt(0,5Вт*5,5Ом)/71*1750=40,9В для первички выходит. С учетом
потерь в потенциометре вполне разумный коэффициент трансформации
получается. Или нет? - reZident(27.03.2022 19:01)
- Как бы да, только динамики были сопротивлением 4 Ом и 8 Ом. Мощность есть напряжение в квадрате деленное на сопротивление. Пересчитываем в напряжение, и я в ступоре: при мощности 1 Вт напряжение выходит sqr(1*4) для 4 Ом, sqr(1*8) для 8 Ом, так что отношение витков правильное, видимо. - Visitor(27.03.2022 19:40)
- ЕМНИП там 0,5Вт динамик стоял. Исходя из этого
sqrt(0,5Вт*5,5Ом)/71*1750=40,9В для первички выходит. С учетом
потерь в потенциометре вполне разумный коэффициент трансформации
получается. Или нет? - reZident(27.03.2022 19:01)
- Примерно так, только отношение витков слишком большим кажется. Еще
при снижении громкости вся мощность в резисторе переменном
рассеиваться будет :-) Только мне ли это говорить, в детстве таких
штук 10 разобрал, а трансы для сетевых на 220 В перемотал. - Visitor(27.03.2022 18:21)
- ГОСТы не менялись но в московских точках трансформатор был
несовместим в областью. - Kpoк(27.03.2022 20:14)
- Это вообще было не в городе, а в поселке в Пермской области. Там что-то около 30В (переменки) было. - reZident(27.03.2022 17:26)
- Вообще ГОСТы с тех времен не поменялись. По ним выходное напряжение
трансляционного усилителя может быть 30, 60, 120, 240 Vrms. А
каждый громкоговоритель имеет внутри трансформатор для работы с
линией соответствующего напряжения. И мощность тоже ГОСТом
нормируется. И смысл в этом есть, допустим, есть усилитель
мощностью 500 Вт и напряжением 120 В, можно ли к нему подключить 1
динамик в 1 Вт? Да, с соответствующим трансом. - Visitor(27.03.2022 17:49)
- Вообще все это в ПЭУ "правила эксплуатации электроустановок" про
мокрый пол прописано. А мокрый пол попадает в категорию "помещений
с повышенной опасностью", про ppm в крови там не указано, значит
можно:-) "особо опасные помещения" это где при неудачном движении
можно шину токоведущую задеть и электроустановки открытого типа,
подстанции, блин. Почти везде был, вот мокрый пол нигде не видел,
может пива мало было? - Visitor(27.03.2022 18:38)
- От обычных свинцовых аккумуляторов 24В. В автомобильной бортсети ведь не 12В, а как минимум 13,5В. 2х13,5В=27В. - reZident(27.03.2022 16:53)
- Это от свинцовых аккумуляторов повелось, 2 аккума по 12 вольт последовательно. Оптимальное напряжение стэндбай зарядки как раз 27...27.6В. - Yurasvs(27.03.2022 16:51)
- Это максимальное напряжение, которое выдерживает пьяный человек,
стоя на мокром полу. 36 вольт постоянки, если постараться, уже
может убить. - Kpoк(27.03.2022 17:16)
- Мы уже давно (несколько лет) делаем для одной конторы, которая занимается корабельными гироскопами, специализированную версию наших преобразователей, даже без корпуса, они встраивают его в свое оборудование. Но этот заказ не для них, тут мощность намного выше. - Yurasvs(27.03.2022 16:23)
- Давно понять не могу, откуда стандарт 27 В взялся? Авиационные
аккумы щелочные на 27 В видел в герметизированном корпусе, видел
щелочные у энергетиков - связистов на 12 В, они побольше, одна
банка примерно 40 см высотой и все открытое. - Visitor(27.03.2022 16:41)
- ВМФ на 400 Гц живёт очень давно. - Evgeny_CD(27.03.2022 16:06)
- 400 Гц в авиации применялось лет 30.. 40 ранее. Для уменьшения веса
трансов. Свежих данных не имею. По идее, все, что тогда весило под
50 кГ, теперь в 1.. 1.5 кГ уместить можно. - Visitor(27.03.2022 15:55)
- Осталось понять, для фронта с какой стороны. Yurasvs, как известно,
укроп-технику чинит. - Evgeny_CD(27.03.2022 15:30)
- Поздно пить боржоми.. " высокоточными крылатыми ракетами в городе
ЛЬВОВ уничтожены цеха Львовского радиоремонтного завода. На данном
предприятии осуществлялся капитальный ремонт и модернизация
зенитных ракетных комплексов «Тор» и С-125, радиолокационных
станций для военно-воздушных сил Украины, средств РЭБ и прицелов
для танков" - Solo(27.03.2022 17:11)
- Но мы пока еще живы. - Yurasvs(27.03.2022 17:59)
- Но автор этой фразы гонял петлюровцев. - Kpoк(27.03.2022 18:51)
- Может не стоит на своих гнать? - Visitor(27.03.2022 18:58)
- Не понял. - Kpoк(27.03.2022 20:13)
- Просто все. Человек давно в конфе, агитацией не занимается. Все
темы по делу. А вы хотите ему обструкцию устроить потому, что он
там? - Visitor(27.03.2022 20:20)
- Только не я. - Kpoк(27.03.2022 20:22)
- Пардон, сам не так понял. - Visitor(27.03.2022 20:38)
- Только не я. - Kpoк(27.03.2022 20:22)
- Просто все. Человек давно в конфе, агитацией не занимается. Все
темы по делу. А вы хотите ему обструкцию устроить потому, что он
там? - Visitor(27.03.2022 20:20)
- Не понял. - Kpoк(27.03.2022 20:13)
- Может не стоит на своих гнать? - Visitor(27.03.2022 18:58)
- Но автор этой фразы гонял петлюровцев. - Kpoк(27.03.2022 18:51)
- Но мы пока еще живы. - Yurasvs(27.03.2022 17:59)
- Действительно, давайте поразмышляем. - s_h_e(27.03.2022 15:34)
- Поздно пить боржоми.. " высокоточными крылатыми ракетами в городе
ЛЬВОВ уничтожены цеха Львовского радиоремонтного завода. На данном
предприятии осуществлялся капитальный ремонт и модернизация
зенитных ракетных комплексов «Тор» и С-125, радиолокационных
станций для военно-воздушных сил Украины, средств РЭБ и прицелов
для танков" - Solo(27.03.2022 17:11)
- Это закрытая информация. - Yurasvs(27.03.2022 14:55)
- Я с военной техником не знаком, но вроде а С300 400 Гц используется
актвино. - POV(27.03.2022 15:39)