Связанные сообщения
Vit (10.04.2022 11:11 - 12:37, просмотров: 6630)Возвращаясь к "идеальным дидам" - напомните, плиз, сильно ли
отличаются UBE и UBC? Внутренностями DZDH0401DW навеяло, где один из транзисторов,
который в диодном включении, нарисован просто диодом. Причем это
чудо до 40 В держит и о пробое ЭБ никто вроде не говорит (ибо
диод). Вспоминается борьба борьбическая с добавлением внешнего
диода. А может, там просто транзистор в другом диодном включении -
БК? 
-
- ЕМНИП "инверсное" включение биполярных транзисторов имеет место быть/существовать, но hfe при этом на порядок меньше, чем при прямом/нормальном включении. В случае, когда пара транзисторов дожна быть согласована, такое включение сомнительно к применению. - reZident(10.04.2022 19:49)
- С некоторым тормозным путём - прочёл вопрос "по существу". Или
вопрос был откорректирован. Отвечаю. Toчкa oпopы(347 знак., 10.04.2022 19:44, ссылка)
- Спасибо! BC337 в DS от Fairchild указан как эпитаксиальный.
Аналогично BC807 от Fairchild и Diodes. SS8550 в современном DS от
OnSemi и некоторые кетайцы *MBT8550 пишут, что тоже такие. Пока
заложусь на BC807-40 - посмотрим - Vit(10.04.2022 20:36)
- Современные биполярные транзисторы, наверняка, все эпитаксиальные.
Имеется ввиду, что на низкоомной кремниевой подложке метолом
эпитаксии выращен высокомощный кремний нужной толщины. Далее
диффузией или ионной имплантацией изготавливаются области базы и
эмиттера. Поскольку переходы базы и эмиттера выходят на поверхность
кристалла, транзистор называется эпитаксиальнопланарным. Эсли
область базы выполнить эпитаксией, будет транзистор с
эпитаксиальноц базой. Для обеспечения pmm_(288 знак., 10.04.2022 20:56,
)
- Не буду спорить - пока делаю вывод, что маломощные, особенно с высокой бетой, "менее симметричны" по напряжения переходов, чем те, которые ближе к средней мощности и на которые производитель пишет эти слова - эпитаксиальный планарный. Проверять буду на этих. Там посмотрим. В памяти отложилось измерение тестером падения на переходах как раз для BC807 - показывало одинаково. - Vit(10.04.2022 21:05)
- Современные биполярные транзисторы, наверняка, все эпитаксиальные.
Имеется ввиду, что на низкоомной кремниевой подложке метолом
эпитаксии выращен высокомощный кремний нужной толщины. Далее
диффузией или ионной имплантацией изготавливаются области базы и
эмиттера. Поскольку переходы базы и эмиттера выходят на поверхность
кристалла, транзистор называется эпитаксиальнопланарным. Эсли
область базы выполнить эпитаксией, будет транзистор с
эпитаксиальноц базой. Для обеспечения pmm_(288 знак., 10.04.2022 20:56,
- Спасибо! BC337 в DS от Fairchild указан как эпитаксиальный.
Аналогично BC807 от Fairchild и Diodes. SS8550 в современном DS от
OnSemi и некоторые кетайцы *MBT8550 пишут, что тоже такие. Пока
заложусь на BC807-40 - посмотрим - Vit(10.04.2022 20:36)
- Это чисто маркетинговый ход. Ибо уменьшается число компонентов,
которые нужно иметь в линии (в производстве) для набивки конкретной
платы. - Solo(10.04.2022 18:26)
- О чём речь? У меня такие "контроллеры идеальных диодов" из BCV62
получаются - тоже 4 ноги. Но обратное напряжение там не 40 В. А тут
понадобилось каких-то 15 В уговорить - не хочется ставить резистор
лишний, насчет же "защитного" диода - он коряво ложится на схему.
Покупать чудесатость от Diodes пока бесперспективно - портов нет,
самолёты не летают:( - Vit(10.04.2022 18:54)
- Ставь 2ТС622 от киевского Квазара. Там 4 транзистора. И самолёт не нужен :) - Mebius(10.04.2022 20:07)
- О чём речь? У меня такие "контроллеры идеальных диодов" из BCV62
получаются - тоже 4 ноги. Но обратное напряжение там не 40 В. А тут
понадобилось каких-то 15 В уговорить - не хочется ставить резистор
лишний, насчет же "защитного" диода - он коряво ложится на схему.
Покупать чудесатость от Diodes пока бесперспективно - портов нет,
самолёты не летают:( - Vit(10.04.2022 18:54)
- Есть малоупотребительная технология транзисторов с эпитаксиальной
базой, у которых максимально допустимые напряжения база-коллектор и
база-эмиттер почти одинаковы (десятки вольт). - pmm_(10.04.2022 15:00, )
- Тут смаковали. Начали с инверсного включения транзисторов и докатились до кремниевых с высоким Ueb. Toчкa oпopы(1 знак., 10.04.2022 16:06, ссылка)
- На рисунке недостаточно вводных без прочтения Хабра. Где какие
напряжения (БП и нагрузка с собственным питанием)? Toчкa oпopы(369 знак., 10.04.2022 12:24)
- Я внутрь две картинки поместил - у меня они видны. Ссылок не
вкладывал. По схемам слева вход - справа выход. Использую для
напряжения порядком 15 В. И вот думаю просто развернуть левый
транзистор - коллектор с эмиттером поменять местами. ЗЫ одна
картинка была *.webp - добавил её же в png - Vit(10.04.2022 12:37)
- Прямое напряжение Ubc несколько (мВ) ниже Ube за счёт разности
площадей переходов. Diodes, в отличие от нас, имеет возможность
изготовить диод и с нужным обратным напряжением и с согласованным с
транзистором прямым (вход минус выход = 34 мВ тип., 5-80 мВ по
datasheet). - Toчкa oпopы(10.04.2022 12:56)
- Diodes играют со значениями токов (резисторов) - у них токи
предлагаются со значительной разницей, к тому же ближе к режимам
микротоков. По цифрам в DS падений напряжений при различных токах,
КМК, можно предположить, что там обратное включение. Спасибо.
Придётся пробовать. Симуляторам тут веры нет:) (MicroCAP 12
показывает, что при обратном включении BC807-16 должно работать) - Vit(11.04.2022 23:28)
- Тоже подумал о возможности инверсного включения (обоих
транзисторов). На работе чуток покрутил модельку (BC327, BC856),
вроде - работает. - Toчкa oпopы(11.04.2022 23:48)
- Спасибо. Интересно. Второй переворачивать не додумался:) - Vit(12.04.2022 08:50)
- "Чти баланс схемы своей наравне с законом св. Ома и правилами пр. Кирхгофа. Паяй!" ;-) - Toчкa oпopы(12.04.2022 11:03)
- Спасибо. Интересно. Второй переворачивать не додумался:) - Vit(12.04.2022 08:50)
- Тоже подумал о возможности инверсного включения (обоих
транзисторов). На работе чуток покрутил модельку (BC327, BC856),
вроде - работает. - Toчкa oпopы(11.04.2022 23:48)
- Diodes играют со значениями токов (резисторов) - у них токи
предлагаются со значительной разницей, к тому же ближе к режимам
микротоков. По цифрам в DS падений напряжений при различных токах,
КМК, можно предположить, что там обратное включение. Спасибо.
Придётся пробовать. Симуляторам тут веры нет:) (MicroCAP 12
показывает, что при обратном включении BC807-16 должно работать) - Vit(11.04.2022 23:28)
- Прямое напряжение Ubc несколько (мВ) ниже Ube за счёт разности
площадей переходов. Diodes, в отличие от нас, имеет возможность
изготовить диод и с нужным обратным напряжением и с согласованным с
транзистором прямым (вход минус выход = 34 мВ тип., 5-80 мВ по
datasheet). - Toчкa oпopы(10.04.2022 12:56)
- Я внутрь две картинки поместил - у меня они видны. Ссылок не
вкладывал. По схемам слева вход - справа выход. Использую для
напряжения порядком 15 В. И вот думаю просто развернуть левый
транзистор - коллектор с эмиттером поменять местами. ЗЫ одна
картинка была *.webp - добавил её же в png - Vit(10.04.2022 12:37)
- Ну верхняя схема это просто ограничение выходного тока со
считыванием напряжения падения на ПТ. Левый транзистор, типа
термокомпенсация, диод лишний. В импульсном режиме работать не
может с такими номиналами. В линейном, как стабилизатор тоже не
получится. Вы где такие тесты для студентов надыбили? - Visitor(10.04.2022 11:30)
- Вы что-то придумываете насчет ограничения тока. Есть известные
вариации на тему "идеального диода". Один из вариантов стал
популярным после применения в Raspberry Pi - там 5 В. По одним
легендам транзисторы должны быть согласованной парой, по другим (в
частности есть статейка на хабре, откуда схема с дополнительным
диодом) - как бы не сильно оно надо, и разница резисторов на
приведенной схеме с дополнительным диодом . Например, у ADI
встречал схему с разными резисторами в Vit(133 знак., 10.04.2022 11:45, ссылка, картинка)
- Прикольная схема на edn.com есть, полный мост на ПТ для защиты от
переполюсовки:-) В этой прорисовке просто ограничитель тока с
рассеиванием тепла в ПТ. Ограничение будет зависеть от
сопротивления канала ПТ и отношения резисторов. Такое включение, по
сути, источник тока на ПТ дает. Разброс будет зависеть от
экземпляра ПТ и от температуры. Что то подобное можно попытаться
применить для считывания падения напряжения на открытом канале в
импульснике, как IR делали. - Visitor(10.04.2022 12:08)
- Пусть у вас это источники тока. У Diodes DZDH0401DW - IDEAL DIODE
CONTROLLER. В легенде на хабре клевещут, что схема без левого
транзистора, но с диодом (как у Diodes), сильно хреновая по
сравнению. Вот и задумался - вряд ли в Diodes идиоты. Может у
Diodes "обратное" диодное включение транзистора - КБ, а не тупо
диод? Тут недавно искали транзисторы для работы с обратным
включением (аудио-ключи и т.п.) - у многих из них обратное
напряжение БЭ сильно больше 5 В. Такие внутри Vit(128 знак., 10.04.2022 12:30, ссылка)
- В этой ДШ вообще-то ничего не говорится что микруху можно использовать при отрицательных напряжениях. - Mebius(10.04.2022 20:49)
- Вот никому верить не стоит, даже мне:-) Взял как то транзисторные сборки Diodec, там 2 транзистора включенные как двухполярный ЭП в корпусе SOT23-6, пиковый ток, якобы, 4 А, пробовал их как драйвер ПТ применить, все только хуже стало. - Visitor(10.04.2022 14:26)
- Пусть у вас это источники тока. У Diodes DZDH0401DW - IDEAL DIODE
CONTROLLER. В легенде на хабре клевещут, что схема без левого
транзистора, но с диодом (как у Diodes), сильно хреновая по
сравнению. Вот и задумался - вряд ли в Diodes идиоты. Может у
Diodes "обратное" диодное включение транзистора - КБ, а не тупо
диод? Тут недавно искали транзисторы для работы с обратным
включением (аудио-ключи и т.п.) - у многих из них обратное
напряжение БЭ сильно больше 5 В. Такие внутри Vit(128 знак., 10.04.2022 12:30, ссылка)
- Прикольная схема на edn.com есть, полный мост на ПТ для защиты от
переполюсовки:-) В этой прорисовке просто ограничитель тока с
рассеиванием тепла в ПТ. Ограничение будет зависеть от
сопротивления канала ПТ и отношения резисторов. Такое включение, по
сути, источник тока на ПТ дает. Разброс будет зависеть от
экземпляра ПТ и от температуры. Что то подобное можно попытаться
применить для считывания падения напряжения на открытом канале в
импульснике, как IR делали. - Visitor(10.04.2022 12:08)
- Вы что-то придумываете насчет ограничения тока. Есть известные
вариации на тему "идеального диода". Один из вариантов стал
популярным после применения в Raspberry Pi - там 5 В. По одним
легендам транзисторы должны быть согласованной парой, по другим (в
частности есть статейка на хабре, откуда схема с дополнительным
диодом) - как бы не сильно оно надо, и разница резисторов на
приведенной схеме с дополнительным диодом . Например, у ADI
встречал схему с разными резисторами в Vit(133 знак., 10.04.2022 11:45, ссылка, картинка)
