NeedHelp (15.04.2022 00:56, просмотров: 11137) Toчкa oпopыПрошу помощи господа - притащили к нам из соседней фирмы образчик
импортозамещения: какой-то прибор контроля и управления с
дисплейчиком и огромной проблемой: при коммутации (обычно
размыкание ) тестовой 40W лампы накаливания встроенными реле иногда
сносит башню видеопроцессору FTDI EVE FT813 на дисплее. Причем
обычно это не полное зависание, а порча предварительно загруженных
обьектов (картинок) в памяти видеопроцессора / порча регистров
конфигурации с искажением или
пропаданием картинки. При глухом повисании все рубит ватчдог Атмеги.
Реле рулит спец микруха от TI c функцией удержания. На дисплейной плате у крепежных отверстий разведены 4 площадки под резисторы для обьединения земли платы с корпусом, однако какой номинал там нужно впаять не указано (10 ком эффекта не дал). Корпус прибора железный и заземленный. Что можно еще допаять / отрезать или др. для нормализации работы прибора. Возвращатся к оптосемисторам не хочет заказчик.
-
- Когда нет четкого понимания какие токи и где протекают, а его
(понимания) нет совсем судя по трассировке, то лучшим вариантом
будет обьеденить всё одной общей хорошей землёй. То есть резисторы
0 Ом. Moлoдoй кoллeгa(115 знак., 15.04.2022 18:55)
- Коллеги, тут многие (Молодой коллега, VLLV, Vit, bnb62, michas,
reZident) сильно раскритиковали топологию платы. Я молодой инженер
и только учусь разводке плат и компоновке. Не могли бы вы подробно
пояснить на этом примере в чем тут ошибки разводки платы (или
построения устройства)? Что плохо, а надо вот так. MoлoдoйИнжeнep(70 знак., 16.04.2022 00:27,
)
- В общем, всё просто: Nikolay_Po(1491 знак., 17.04.2022 10:59)
- Угу - и кратко :) - symbions(17.04.2022 11:17)
- Есть: michas(612 знак., 16.04.2022 07:17)
- Если грубо, то все свободные места должны быть залиты медью. :-) - Лaгyнoв(16.04.2022 08:20)
- Грамотно порезанной медью! :) - VLLV(17.04.2022 07:26)
- Вообще да, и проколоты переходными отверстиями для управления
заполнения земляных полигонов сверху и снизу (в двух слойном
варианте). - Visitor(16.04.2022 11:25)
- Да, по возможности стараюсь. - Лaгyнoв(16.04.2022 13:25)
- Вот так? Между прочим фирменный стиль IBM! michas(1 знак., 16.04.2022 08:23, картинка)
- Хрень какая-то. Скорее всего, тест плата в производство пошла по
причине дурака-манагера. - Бoмж(17.04.2022 01:19)
- Это их фирменный манфреймовский стиль. Погуглите их старые платы. michas(1 знак., 17.04.2022 07:13, ссылка)
- +1. ТЭЗ-ы ЕС1045 делались в схожем стиле. m16(1 знак., 17.04.2022 08:34, картинка)
- А вид снизу где? Это же макетка, сам такие паял в конце 80х, внизу
джунгли из МГТФ. - Visitor(17.04.2022 09:34)
- Не макетка. На макетке минимум площадки на ножках микросхем овальные, а то и со вторым отверстием, чтобы в него МГТФ паять. А тут плотно. - maik-vs(17.04.2022 17:48)
- в опытном производстве всегда пользовали макетки с МГТФ-ом, не исключено что для ЕС1045 тоже такие были. у меня осталась макетка от управляющих машин серии В7/В9 m16(2 знак., 17.04.2022 11:31, картинка, картинка)
- это не макетка. это типовая 4-х слойная плата ТЭЗ-а с разъёмом СНП59-96. были ТЭЗ-ы двойного размера - с двумя разъёмами. в 86-м был на практике в Казани на заводе ЭВМ, насмотрелся и пощупал этого добра. - m16(17.04.2022 10:00)
- Это многослойка и сзади печатный монтаж. - michas(17.04.2022 09:59)
- это юмор, потому что и у меня такие макетки были. - Лaгyнoв(17.04.2022 10:54)
- Ну как то не верится. Если плату разводишь, всегда есть вероятность ошибки в схеме, что не заметил. Поэтому сигнальные цепи все стараются в доступных слоях делать, верх и низ, тут только питания разводка сверху видна и "земли", что ужасно, тонкими проводниками делать. И кондеров возле каждого корпуса нет. Пады слишком большие, что бы между них дорогу протащить. Учитывая возможности софта тех времен, это макетка. - Visitor(17.04.2022 10:44)
- +1 symbions(75 знак., 17.04.2022 09:43)
- А вид снизу где? Это же макетка, сам такие паял в конце 80х, внизу
джунгли из МГТФ. - Visitor(17.04.2022 09:34)
- +1. ТЭЗ-ы ЕС1045 делались в схожем стиле. m16(1 знак., 17.04.2022 08:34, картинка)
- У IBM была своя собственная комплектация, не такая как у всех, и свой собственный подход к разработке плат. Перед разработкой первого IBM PC у них так все выглядело. AlexG(7 знак., 17.04.2022 07:12)
- +1 очень похоже на макетку - Aleksey_75(17.04.2022 01:21)
- Это их фирменный манфреймовский стиль. Погуглите их старые платы. michas(1 знак., 17.04.2022 07:13, ссылка)
- Хрень какая-то. Скорее всего, тест плата в производство пошла по
причине дурака-манагера. - Бoмж(17.04.2022 01:19)
- Если грубо, то все свободные места должны быть залиты медью. :-) - Лaгyнoв(16.04.2022 08:20)
- да с трассировкой конечно полный бардак, но мне интересно другое, производитель печатной платы ничего не сказал ? не знаю как сейчас, раньше резонит ругался и говорил что за "такое" возьмёт отдельные деньги, слишком много меди нужно стравить и боковой подтрав может быть дикий. - Aleksey_75(16.04.2022 01:30)
- ты бы зарегился, так будет проще общаться. - m16(16.04.2022 00:32)
- В общем, всё просто: Nikolay_Po(1491 знак., 17.04.2022 10:59)
- Коллеги, тут многие (Молодой коллега, VLLV, Vit, bnb62, michas,
reZident) сильно раскритиковали топологию платы. Я молодой инженер
и только учусь разводке плат и компоновке. Не могли бы вы подробно
пояснить на этом примере в чем тут ошибки разводки платы (или
построения устройства)? Что плохо, а надо вот так. MoлoдoйИнжeнep(70 знак., 16.04.2022 00:27,
- Судя по топологии разводки контроллера и плоским кабелям, сие
поделие нуждается в существенной переделке. - VLLV(15.04.2022 16:11)
- электромагнитное реле заменить на твердотельное симисторное. - =L.A.=(16.04.2022 11:25)
- Что за м/с стоит на управление реле? - reZident(15.04.2022 12:56)
- На реле стоит DRV8860, без нагрузки все работает прекрасно. Лампой
накаливания всю жизнь на производстве реле проверяли, а так можно
конечно взять LED-лампу. Изолятор ADUM между Атмегой платы
ввода-вывода и основной Атмегой на дисплейном модуле (которая рулит
видеопроцессором): NeedHelp(89 знак., 15.04.2022 14:48,
, картинка)
- И где емкости на питании проца? Как уже говорили, повесьте диоды прямо на выводы обмоток реле, убедитесь, что питание обмоток идёт от драйвера, а не обходными путями. Добавьте емкостей по питанию драйвера, сапрессор на чуть больший, чем питание, номинал. Я бы ещё и по низковольтным питаниям повесил сапрессоры. По питанию бусины а-ля BLM21 не помешали бы, но как их тут добавить - нужно смотреть. Разводка, конечно, грусть. - Vit(15.04.2022 16:05)
- Похоже на DRV8860. В DS байпасы ставят совсем рядом (Figure 39). Да
и на встроенные диоды при такой разводке надеяться... Фигня и без
нагрузки получаться должна Vit(2 знак., 15.04.2022 14:26, ссылка, ссылка)
- Ой, мля, какая шняга! (рукалицо). Почему бы не использовать 4 пина
GPIO и 4 биполярных транзистора для управления реле? И дешевле и
надежнее. - reZident(15.04.2022 14:39)
- этот чип умеет сделать вкл, а потом подавать удерживающий pwm.
экономичнее. - Mahagam(15.04.2022 14:58)
- А я, дурак, реализовал эту функцию в контроллере. - VLLV(15.04.2022 16:07)
- а когда надо сделать 16 таких выходов? а таймеров уже как бы и нет?
всему своё применение - Mahagam(15.04.2022 16:13)
- Там, где не хватает, дрыгаю программно, частота 1 кГц - VLLV(15.04.2022 20:37)
- Поют? - Nikolay_Po(17.04.2022 11:03)
- Для отдельно дрыгания встречается PCA9685 (после неё нужны какие-нибудь сборки а-ля ULN2003A или рассыпуха) - Vit(15.04.2022 20:58)
- Там, где не хватает, дрыгаю программно, частота 1 кГц - VLLV(15.04.2022 20:37)
- а когда надо сделать 16 таких выходов? а таймеров уже как бы и нет?
всему своё применение - Mahagam(15.04.2022 16:13)
- Батарейное питание? ПМСМ в этом устройстве на выключении подсветки дисплея можно сэкономить больше, чем ШИМом на удержании 4х реле. - reZident(15.04.2022 15:05)
- А я, дурак, реализовал эту функцию в контроллере. - VLLV(15.04.2022 16:07)
- этот чип умеет сделать вкл, а потом подавать удерживающий pwm.
экономичнее. - Mahagam(15.04.2022 14:58)
- Ой, мля, какая шняга! (рукалицо). Почему бы не использовать 4 пина
GPIO и 4 биполярных транзистора для управления реле? И дешевле и
надежнее. - reZident(15.04.2022 14:39)
- На реле стоит DRV8860, без нагрузки все работает прекрасно. Лампой
накаливания всю жизнь на производстве реле проверяли, а так можно
конечно взять LED-лампу. Изолятор ADUM между Атмегой платы
ввода-вывода и основной Атмегой на дисплейном модуле (которая рулит
видеопроцессором): NeedHelp(89 знак., 15.04.2022 14:48,
- imho имеется паразитная "земля" (GND). Изолируйте дисплей.
Примените цифроосциллограф на ждущей развертке для оценки
импульсной помехи коммутации. Наймите не форум, а грамотного
инженера. - bnb62(15.04.2022 12:50)
- Судя по фото, там ADUM1401 стоит на изоляции дисплея. "Паразитная
земля" там вокруг всей схемы присутствует. ТС указал, что корпус
металлический и заземленный. - reZident(15.04.2022 12:53)
- Значит по питанию дисплея что-то прилетает. bnb62(213 знак., 15.04.2022 12:59 - 13:05)
- Да тут вообще вопрос по кондуктивным помехам стоит в полный рост.
Что за м/с управляет реле и как организовано ее питание? - reZident(15.04.2022 13:03)
- Присоединяюсь. - bnb62(15.04.2022 13:07)
- Да тут вообще вопрос по кондуктивным помехам стоит в полный рост.
Что за м/с управляет реле и как организовано ее питание? - reZident(15.04.2022 13:03)
- Значит по питанию дисплея что-то прилетает. bnb62(213 знак., 15.04.2022 12:59 - 13:05)
- Судя по фото, там ADUM1401 стоит на изоляции дисплея. "Паразитная
земля" там вокруг всей схемы присутствует. ТС указал, что корпус
металлический и заземленный. - reZident(15.04.2022 12:53)
- Вообще писец, сплошного полигона нет и проводники идут прямо рядом
с проводниками контактов реле. Ну и реле на 6А а сечение
проводников такое себе - michas(15.04.2022 12:28)
- Стесняюсь спросить, а зачем именно здесь нужен сплошной полигон?
Всегда считал, что достаточно разделить цепи, запитав конечные
устройства от БП "звездой". - reZident(15.04.2022 12:55)
- Можно, если разработчик классный, все обратные токи учитывает. А
можно залудить один большой полигон, максимально не резать его
рассечениями и будет вообще хорошо с помехоустойчивостью. michas(161 знак., 15.04.2022 14:42)
- Миф с полигонами работает до тех пор, пока на плате нет внешних
подключений (кроме питания). Как только появляются внешние
подключения, то приходится кромсать полигон, разрывая пути для
прохождения внешних помех. То на то выходит, что "звезда" исходно
была бы проще. - reZident(15.04.2022 15:01)
- Ну не миф в любом случае. Все мои знакомые с двухтысячных перешли
на полигоны, просто так проще трассировать. А так конечно жизнь не
книшшка, есть и вопросы компоновки, которые являются для
трассировщика данностью. Конечно допускаю что виртуоз и без
полигона справится, но не верю в новичка с настоящей платой и без
полигона. А тут ИМХО именно этот случай. - michas(15.04.2022 15:09)
- Никак не считаю себя виртуозом, но был случай, когда пришлось
корректировать плату с полигонами, оттрассированную другим спецом.
Я сделал всего один разрез в полигоне "земли" так, что шумы в
измерительной части уменьшились на порядок. Разработчик схемы был
доволен результатом. Хотя сразу было очевидно, что нельзя было
объединять цифровую и аналоговую земли в одном полигоне. Даже
несмотря на то, что аналоговая и цифровая части разнесены по плате. - reZident(15.04.2022 15:20)
- Ну так, умеючи то. А я видел прибор измерительный тензометрический,
но он сбрасывался, когда свет в комнате включали даже. Они свои
платы из ниточек несколько раз перетрассировали, пока их начальство
не заставило на полигон перейти при той же схемотехнике и
компоновке. По крайней мере на каждый чих прибор виснуть перестал. - michas(15.04.2022 15:58)
- И у меня такое бывало. Вне привязки к наличию/отсутствию полигонов. reZident(480 знак., 15.04.2022 16:09)
- Reset полезно шунтировать ёмкостью хотя бы в несколько сотен пФ. - ANT(15.04.2022 16:29)
- На длинной линии - да, небесполезно. Но при наличии SVS с пуш-пульным выходом, стоящего рядом с MCU, в этом нет смысла. reZident(516 знак., 15.04.2022 17:16)
- Reset полезно шунтировать ёмкостью хотя бы в несколько сотен пФ. - ANT(15.04.2022 16:29)
- И у меня такое бывало. Вне привязки к наличию/отсутствию полигонов. reZident(480 знак., 15.04.2022 16:09)
- Ну так, умеючи то. А я видел прибор измерительный тензометрический,
но он сбрасывался, когда свет в комнате включали даже. Они свои
платы из ниточек несколько раз перетрассировали, пока их начальство
не заставило на полигон перейти при той же схемотехнике и
компоновке. По крайней мере на каждый чих прибор виснуть перестал. - michas(15.04.2022 15:58)
- Никак не считаю себя виртуозом, но был случай, когда пришлось
корректировать плату с полигонами, оттрассированную другим спецом.
Я сделал всего один разрез в полигоне "земли" так, что шумы в
измерительной части уменьшились на порядок. Разработчик схемы был
доволен результатом. Хотя сразу было очевидно, что нельзя было
объединять цифровую и аналоговую земли в одном полигоне. Даже
несмотря на то, что аналоговая и цифровая части разнесены по плате. - reZident(15.04.2022 15:20)
- Ну не миф в любом случае. Все мои знакомые с двухтысячных перешли
на полигоны, просто так проще трассировать. А так конечно жизнь не
книшшка, есть и вопросы компоновки, которые являются для
трассировщика данностью. Конечно допускаю что виртуоз и без
полигона справится, но не верю в новичка с настоящей платой и без
полигона. А тут ИМХО именно этот случай. - michas(15.04.2022 15:09)
- Миф с полигонами работает до тех пор, пока на плате нет внешних
подключений (кроме питания). Как только появляются внешние
подключения, то приходится кромсать полигон, разрывая пути для
прохождения внешних помех. То на то выходит, что "звезда" исходно
была бы проще. - reZident(15.04.2022 15:01)
- Можно, если разработчик классный, все обратные токи учитывает. А
можно залудить один большой полигон, максимально не резать его
рассечениями и будет вообще хорошо с помехоустойчивостью. michas(161 знак., 15.04.2022 14:42)
- Стесняюсь спросить, а зачем именно здесь нужен сплошной полигон?
Всегда считал, что достаточно разделить цепи, запитав конечные
устройства от БП "звездой". - reZident(15.04.2022 12:55)
- а если релюшкой без лампочки поклацать? точно эта специально
обученная микруха от TI умеет бодаться с реле без защитных диодов? - Mahagam(15.04.2022 02:22)
- Во, что там за ИМС и может надо просто диоды прямо на выводы катушки допаять. - michas(15.04.2022 12:25)
- Какой длины шлейф на 813? наводки на него убивают работу дисплея.
Мне пришлось с 40 см до 15 уменьшить..тяжело мужчине про такое
говорить(((... POV(27 знак., 15.04.2022 01:03)
- ~4 см (+ 6-7 см по дисплейной плате от разьема до EVE) / длинный
шлейф от кроссплаты к АТмеге модуля графики - с ним проблем вроде
нет / резисторов нет (хотя мысль о ferrite bead уже появлялась) /
работа на 4 Мгц SPI судя по осциллограммам. / питание 3.3V LDO + 5V
подсветка. NeedHelp(202 знак., 15.04.2022 02:19,
, картинка)
- Хотя бы в клок резистор поставить в разрыв. Прям жилку на шлейфе
разреж и резистор воткни. Ом 100. POV(133 знак., 15.04.2022 09:40)
- Newhaven Display же на картинке (кстати яркий и хороший на MVA матрице, жалко не на BT8xx с внешней Flash для ресурсов). А почему 100 ом, а не 10 Ом - где можно почитать? Вопрос с снаббером на реле тоже открыт, нашел только расчет снаббера для силовых IGBT. - NeedHelp(15.04.2022 11:25)
- +1 - Лaгyнoв(15.04.2022 10:09)
- Хотя бы в клок резистор поставить в разрыв. Прям жилку на шлейфе
разреж и резистор воткни. Ом 100. POV(133 знак., 15.04.2022 09:40)
- ~4 см (+ 6-7 см по дисплейной плате от разьема до EVE) / длинный
шлейф от кроссплаты к АТмеге модуля графики - с ним проблем вроде
нет / резисторов нет (хотя мысль о ferrite bead уже появлялась) /
работа на 4 Мгц SPI судя по осциллограммам. / питание 3.3V LDO + 5V
подсветка. NeedHelp(202 знак., 15.04.2022 02:19,
- RC снаббер на размыкающие контакты тебе в помощь. - max(15.04.2022 01:01)
- Лампы накаливания а не катушки пускателя. - michas(15.04.2022 12:29)
- Когда нет четкого понимания какие токи и где протекают, а его
(понимания) нет совсем судя по трассировке, то лучшим вариантом
будет обьеденить всё одной общей хорошей землёй. То есть резисторы
0 Ом. Moлoдoй кoллeгa(115 знак., 15.04.2022 18:55)
