-
- В московском "Кварце" полно недорогих генераторов на 18432 - Крок
не даст соврать. В Питер тоже доставляют --> MBedder(1 знак., 22.06.2022 10:27, ссылка)
- Спасибо. Есть интересные варианты, но цены в районе 150р+ уже
огорчают :( - Adept(22.06.2022 20:15)
- Дешевле только искать на LCSC, заказывать, и ждать, ждать, ждать... s_h_e(1 знак., 22.06.2022 22:05, ссылка)
- Не дам соврать! Kpoк(15 знак., 22.06.2022 14:20)
- Спасибо. Есть интересные варианты, но цены в районе 150р+ уже
огорчают :( - Adept(22.06.2022 20:15)
- 74AHCU04? Vit(1 знак., 22.06.2022 04:08, ссылка)
- Я бы ставил внешний кварц. Если бы 9600, то можно сэкономить, но
для 1 Мб/с обязательно ставить внешний. Ну, или калибровка от
USB... - Costic(21.06.2022 17:17)
- я бы тоже :), но у тани1616 не педусмотрен внешний кварц кроме
часового - Adept(21.06.2022 23:21)
- что мешает сделать калибровку RC генератора от кварцевого часового? - Andrey190(22.06.2022 10:04)
- Хм. Вроде как от скорости не должно быть зависимости. На сколько
процентов уйдет генератор - на столько же процентов уедет и
скорость передачи. - LightElf(21.06.2022 18:39)
- а на втором конце повода у кварцованного абонента ничего не уйдёт (или тоже РЦ, но уйдёт в другую сторону) и станет вместо 115200 110кбит (процент ошибок выравстет, хорошо, если протокол позволяет такое, у меня Adept(325 знак., 21.06.2022 23:26)
- Странно, почему работают на 9600? Работали бы на 1 Мб/с. Можно и шифрование и восстановление ошибок по Хеммингу замутить. - BlackMorda(21.06.2022 20:30)
- Это если поток передачи постоянный. А в реальности часто есть
паузы, поэтому если немного уйдёт - не беда, на стартовом бите
подстроится. А вообще формулы же есть для UART и предельные
характеристики встроенного генератора. Надо считать худший вариант. - Costic(21.06.2022 18:54)
- Использую эмпирическое значение +/-2%, пока жалоб не было при любом
характере обмена. - LightElf(21.06.2022 19:55)
- Зачем эмпирика, когда есть математика? symbions(267 знак., 21.06.2022 23:58, картинка)
- Имана. +/- 2% на двоих и еще 1% на
sin(x) > 3всякую неучтенку. В этом и эмпирика ;-) - LightElf(23.06.2022 18:28)- Так понятно стало. Когда математика появилась :) - symbions(23.06.2022 18:55)
- Оооо! Сташин-Урусов-Мологонцева! Сколько раз я брал эту книжку в
республиканской библиотеке! Читал, конспектировал. Если только
какие-то сволочи, то ли аспиранты, то ли кандидаты, не забирали её
на вынос. - mr-x(22.06.2022 10:05)
- Ага. Самое приятное - до сих пор актуальна для 51го семейства - symbions(22.06.2022 10:32)
- Эти допустимые 5% надо разделить между приемником и передатчиком. Тогда получится по 2.5% на каждого, если у них в разные стороны отклонения окажутся. - AlexBi(22.06.2022 08:56)
- Имана. +/- 2% на двоих и еще 1% на
- Зачем эмпирика, когда есть математика? symbions(267 знак., 21.06.2022 23:58, картинка)
- Использую эмпирическое значение +/-2%, пока жалоб не было при любом
характере обмена. - LightElf(21.06.2022 19:55)
- я бы тоже :), но у тани1616 не педусмотрен внешний кварц кроме
часового - Adept(21.06.2022 23:21)
- если протокол позволяет, то можно сделать как у модемов, пакет всегда начинается с одного и того же байта, девайс по нему калибруется. - Nikolay801_(21.06.2022 11:35)
- Блин - как соскучился по этой работе :) symbions(328 знак., 21.06.2022 00:25)
- Хмеги с внутренним генератором с похожими характеристиками с
обменом данными через UART проблем не испытывают - AlexG(20.06.2022 20:38)
- XMEGи теперь непозволительная роскошь. Мне под проект понадобятся
xmega128A4-AU 200-300 шт. Где взять по вменяемым ценам в течение
полугода - даже не представляю :(( (в запасе осталось полсотни
всего) - Adept(20.06.2022 20:47)
- Есть такое. Похоже придется перерабатывать пару-тройку проектов, когда у поставщиков иссякнут запасы тех Хмег, которые я применил. - AlexG(20.06.2022 22:19)
- На складах перепродавцов есть. Evgeny_CD(1 знак., 20.06.2022 22:14, ссылка)
- Я не верю, что наши перепродаваны не привезут. Общаться с людьми
надо. - Evgeny_CD(20.06.2022 22:15)
- кривые там стоки, конечно.. мне пока не удалось с них привезти, впрочем, пытался не в полную силу - 0men(20.06.2022 22:22)
- Я не верю, что наши перепродаваны не привезут. Общаться с людьми
надо. - Evgeny_CD(20.06.2022 22:15)
- XMEGи теперь непозволительная роскошь. Мне под проект понадобятся
xmega128A4-AU 200-300 шт. Где взять по вменяемым ценам в течение
полугода - даже не представляю :(( (в запасе осталось полсотни
всего) - Adept(20.06.2022 20:47)
- Если слейв, то калиброваться можно (и нужно) по входному RX. - argus98(20.06.2022 19:40)
- спасибо, подумаю над этим, но для этого, вероятно нужно таймера
задействовать (чтобы вычислить разницу длительности передаваемого и
приёмного бита), + доп.пин, (которых и так дефицит :( а в общем да,
идея здравая, но нетривиальна в реализации. Правда это подходит
только в варианте слейва. Adept(120 знак., 20.06.2022 20:23)
- +1 за калибровку по входящим данным. Зачем доп. ввод? PCINT на RxD
поди есть? - Toчкa oпopы(20.06.2022 20:41)
- вроде да, но разве оно работает когда активирован UART?? там IO логика же отключается вроде. - Adept(20.06.2022 20:45)
- +1 за калибровку по входящим данным. Зачем доп. ввод? PCINT на RxD
поди есть? - Toчкa oпopы(20.06.2022 20:41)
- спасибо, подумаю над этим, но для этого, вероятно нужно таймера
задействовать (чтобы вычислить разницу длительности передаваемого и
приёмного бита), + доп.пин, (которых и так дефицит :( а в общем да,
идея здравая, но нетривиальна в реализации. Правда это подходит
только в варианте слейва. Adept(120 знак., 20.06.2022 20:23)
- 9600 работает без проблем на внутреннем -40...+40 - 0men(20.06.2022 19:19)
- А если внтренний ген калибровать по внешнему кварц и постоянно
"докалибровывать" в процессе жизни? - Evgeny_CD(20.06.2022 19:13)
- да.... Вы не ищете лёгких путей :)) - Adept(20.06.2022 20:28)
- У меня много устройств на m328p так работают - с кварцем 32768
(нужно время ). По нему и калибруется внутренний при каждой
активизации. Устройства "ручные" - могут и на морозе, и в жару... - Гyдвин(20.06.2022 22:46)
- +1. Так же делаю на STMке. Часовой кварц имеется для часов, по нему калибруется внутренний генератор, точности для UARTов хватает. - il-2(21.06.2022 07:16)
- +1. И так делали, все ок. - Evgeny_CD(20.06.2022 22:48)
- Все устройства так. Часовой кварц+внутренний генератор. Работает вообще всегда+ диагностирует отказ кварца - General(21.06.2022 07:13)
- Не смешно. Внутренний генератор - самый надежный источник таковой,
и использовать именно его имеет большой смысл. Делали так, в целом
ничего космического. Устройства работали очень надежно в части
сбоев. - Evgeny_CD(20.06.2022 20:32)
- согласен в части надёжности и упорности к сбоям, и возможно в
бортовой аппаратуре какого-нить "пепелаца" это действительно имеет
большой смысл, но даже в промконтроллерах всегда применял
тактирование от внешнего кварца (фьюз CKOPT только надо не забывать
выставить) - никаких проблем никогда не наблюдалось (а сделаны
тысячи экземпляров девайсов, десятка разных наименований). Но за
идею спасибо - положу в копилочку "тайных знаний" :) - Adept(20.06.2022 20:43)
- в "пепелацах" практически все с кварцами, в модулях с lin может и не быть кварцев, но там и задумка заголовком синхронизации - Aleksey_75(20.06.2022 20:47)
- согласен в части надёжности и упорности к сбоям, и возможно в
бортовой аппаратуре какого-нить "пепелаца" это действительно имеет
большой смысл, но даже в промконтроллерах всегда применял
тактирование от внешнего кварца (фьюз CKOPT только надо не забывать
выставить) - никаких проблем никогда не наблюдалось (а сделаны
тысячи экземпляров девайсов, десятка разных наименований). Но за
идею спасибо - положу в копилочку "тайных знаний" :) - Adept(20.06.2022 20:43)
- У меня много устройств на m328p так работают - с кварцем 32768
(нужно время ). По нему и калибруется внутренний при каждой
активизации. Устройства "ручные" - могут и на морозе, и в жару... - Гyдвин(20.06.2022 22:46)
- Есть датчик температуры, внутренний. И в паспорте график частоты от
температуры. - Cкpипaч(20.06.2022 19:22)
- Можно, конечно, купить термошкаф и прогнать цикл с калибровкой
индивидуально каждого экземпляра при каждой Т, скажем, через 5°.
Это булет очень кошерно, но боюсь TCXO 1ppm во всем диапазоне будет
дешевле :) Evgeny_CD(120 знак., 20.06.2022 20:29)
- Еще подорожают микрики и TCXO... И термошкаф - уже не такая плохая
идея :-)) - sav6622(20.06.2022 23:22)
- А б/у термошкаф, хотя это сейчас большой дефицит, в целом не
смертельно дорого. Ысче в лизинг можно взять. Если сделать оснастку
и автоматизировать процесс калибровки, и калибровать сразу
несколько десятков устройств, то даже экономика будет терпимая. Я
эту идею давно прорабатываю. Считаю, что гибридный
аналогово-цифровой дизайн это ключ к успеху. В смысле цифрой
индивидуально править все неидеальности аналоговой части,
выявленные при термопрогоне. Evgeny_CD(82 знак., 20.06.2022 23:29)
- Я видел такое на одном иностранном заводе. Именно термошкаф и
внутри именно несколько десятков датчиков. Прогоняют по
температуре. И, в зависимости от версии, цифровой/аналоговый, или
напаивают цепочку из термистора и резистора термокомпенсации,
оптимального именно для этого датчика, или прошивают коэффициенты в
электронный модуль датчика. Но это прецизионные устройства. Да, в
новых условиях, и обычную технику может, придётся, так калибровать
- в целях экономии на более Nikolay_Po(256 знак., 21.06.2022 00:07, ссылка)
- Мой вариант универсален. TCXO проверить в диапазоне очень даже
стоит. Особенно наш :) - Evgeny_CD(21.06.2022 00:44)
- А почему ты думаешь что калибровка не уйдёт со временем? Уйдёт - и
параметр есть такой - Плaвaлизнaeм(21.06.2022 11:45)
- Я не строю планов сделать прецизионный прибор из говна и палок. Если удалось компненсировать все статические погрешности их температурный дрейф, то да, старение останется. Но если до калибровки источником погрешности была срань всего, то после старение станет преобладающим. Данные о старении пытаемся найти в фирменной доке, обычно это не очень большая величина. Evgeny_CD(313 знак., 21.06.2022 19:04)
- А почему ты думаешь что калибровка не уйдёт со временем? Уйдёт - и
параметр есть такой - Плaвaлизнaeм(21.06.2022 11:45)
- Мой вариант универсален. TCXO проверить в диапазоне очень даже
стоит. Особенно наш :) - Evgeny_CD(21.06.2022 00:44)
- поражает ваш полет мысли! за эти деньги можно исходных процов
купить, за дорого, и не ипать моск! Aleksey_75(63 знак., 20.06.2022 23:35)
- Все не так. Купив термошкаф, и создав систему автоматического прогона (калибровать или нет - дело десятое), я сильно снижаю свои риски. Могу купить непонятно какие китайские MCU и гарантировать, что вот именно эта сотня, каждый из них, работает -40...+85. Причем в составе устройства, что вообще бесценно. Это снижение зависимости бесценно! - Evgeny_CD(21.06.2022 00:43)
- а мы свой макет термошкафа сделали. полсотни элементов пельтье, и
сотня комповых кулеров. на горячей части - с тепловыми трубками, на
холодной - чисто люминьтий. а забубенить термоизолированный ящик -
дело нехитрое. - Mahagam(21.06.2022 00:09)
- А для борьбы с влажностью - селикагель в мешочке, регенерация прокаливанием в простейшей печи. - Evgeny_CD(21.06.2022 01:16)
- Важнейший компонент для изготовления термошкафа (пример) Evgeny_CD(1 знак., 21.06.2022 01:15, ссылка)
- Пена со временем деградирует, крошится, особенно на свету. Я видел чем утепляют камеры тепло - холод с десяток разных производителей - немцев, японцев, наших. Везде минеральная или стекловата. - БAPMAЛEЙ(21.06.2022 08:30)
- Корпус из бакелитовой фанеры (выбираем сорта, которые полностью
проклеены бакелитовым лаком, не только наружные листы). Снаружи
задуть однокомпонентным PPU. В качестве дверцы - форточку от
пластикового окна. Для эстетов наружный корпус из металлического
сайдинга на ближайшем строительном рынке. - Evgeny_CD(21.06.2022 01:29)
- Я все это продумывал, чтобы можно было разработчику дать небольшую
камеру, полезный внутренний, скажем, 30х30х30см, чтобы он сам
понял, что и как у него будет плавать по Т. И чтобы обходилась
камера до ₽100к. Типа на соседний стол поставил и твори. - Evgeny_CD(21.06.2022 01:33)
- Сложно как-то. В Микротерме была самодельная каастрюлька, с внутренней стороны которой была намотана нихромовая проволка. Ложишь прибор, накрываешь крышкой (картонка с прорезями под провода, засовываешь термодатчик, подключаешь к латеру, который уже проградуирован в показаниях температур - и включаешь. Через 2 час твой прибор прогрелся к нужной температуре и температура устаканилась. Позже вместо латера подключали МТМ402 с пид регулятором, коефициенты были вычислены - все symbions(275 знак., 21.06.2022 10:32)
- Я все это продумывал, чтобы можно было разработчику дать небольшую
камеру, полезный внутренний, скажем, 30х30х30см, чтобы он сам
понял, что и как у него будет плавать по Т. И чтобы обходилась
камера до ₽100к. Типа на соседний стол поставил и твори. - Evgeny_CD(21.06.2022 01:33)
- +1 в части дизайна. Именно с компутерными кулерами сильно проще. Но
я бы взял радиаторы на элементы от компьютерной водянки, а для воды
поставил бы что-то типа радиатора от Камаза в соседней комнате.
Шума меньше, эффективность выше. - Evgeny_CD(21.06.2022 00:41)
- шум он от оборотов. эти полсотни шуршащих на 1100 оборотах кулеров
запросто можно перекричать одним бешеным на 2000 RPM, - Mahagam(21.06.2022 10:51)
- Это да. Но тепло, выделяемое в соседней комнате, а не в своей, в двойне приятнее :) - Evgeny_CD(21.06.2022 18:07)
- шум он от оборотов. эти полсотни шуршащих на 1100 оборотах кулеров
запросто можно перекричать одним бешеным на 2000 RPM, - Mahagam(21.06.2022 10:51)
- Я видел такое на одном иностранном заводе. Именно термошкаф и
внутри именно несколько десятков датчиков. Прогоняют по
температуре. И, в зависимости от версии, цифровой/аналоговый, или
напаивают цепочку из термистора и резистора термокомпенсации,
оптимального именно для этого датчика, или прошивают коэффициенты в
электронный модуль датчика. Но это прецизионные устройства. Да, в
новых условиях, и обычную технику может, придётся, так калибровать
- в целях экономии на более Nikolay_Po(256 знак., 21.06.2022 00:07, ссылка)
- А б/у термошкаф, хотя это сейчас большой дефицит, в целом не
смертельно дорого. Ысче в лизинг можно взять. Если сделать оснастку
и автоматизировать процесс калибровки, и калибровать сразу
несколько десятков устройств, то даже экономика будет терпимая. Я
эту идею давно прорабатываю. Считаю, что гибридный
аналогово-цифровой дизайн это ключ к успеху. В смысле цифрой
индивидуально править все неидеальности аналоговой части,
выявленные при термопрогоне. Evgeny_CD(82 знак., 20.06.2022 23:29)
- Еще подорожают микрики и TCXO... И термошкаф - уже не такая плохая
идея :-)) - sav6622(20.06.2022 23:22)
- внутренний термометр вообще "пальцем в небо" по крайней мере мне так и не удалось получить с него какие-то вменняемые данные. А вообще это какое-то извращение ужо :)) - Adept(20.06.2022 20:27)
- Можно, конечно, купить термошкаф и прогнать цикл с калибровкой
индивидуально каждого экземпляра при каждой Т, скажем, через 5°.
Это булет очень кошерно, но боюсь TCXO 1ppm во всем диапазоне будет
дешевле :) Evgeny_CD(120 знак., 20.06.2022 20:29)
- да.... Вы не ищете лёгких путей :)) - Adept(20.06.2022 20:28)
- В московском "Кварце" полно недорогих генераторов на 18432 - Крок
не даст соврать. В Питер тоже доставляют --> MBedder(1 знак., 22.06.2022 10:27, ссылка)