maik-vs (03.09.2022 14:15, просмотров: 565) ответил klen на я благодарен горбатому. он научил нас "как уничтожить в себе самое
лучшее", мы прошли путь самоуничтожения и выжили, можем оглянутся и
с увидеть истину, какой бы она ужасной не была. надеюсь на
приобретенный генетический иммунитет. благодаря этому мы ментально
обогнали запад на 40 лет. большинство из нас уже сейчас понимает
что "эффективность по капиталлистически" это тупик.-
- Увы, "история нас учит что она никого ничему не учит". - ЫЫyкпy(03.09.2022 23:02)
- а мы не выирали обосо этого пути - результаты реферндума напомнить?
сидельцы беловежской пущи ссались когда подписывали протоколы.
боялись гнева народного - klen(03.09.2022 17:18)
- :-))) Откуда такие сказки (про ссались)? Напоминаю, СССРа в декабре
1991 уже не было. И даже весной на референдуме тоже. Если 6 из 15
республик не участвуют вообще, а 2 из оставшихся 9 произвольно
поменяли вопрос референдума, то что тогда? То - за сохранение СССР
были только 7 из 15. Меньше половины - Лaгyнoв(04.09.2022 14:15)
- Более того, вопрос был вообще не про сохранение СССР, а про
одобрение СНГ поскольку в вопросе было про суверенитет. - ASDFS(04.09.2022 16:28)
- именно так - "суверенных республик". Украина с Казахстаном просто еще круче пошли, отметая старый СССР. - Лaгyнoв(05.09.2022 13:29)
- Только у КазССР. На карте отчётливо видно, что не проводившие
референдум республики суть хуИта из под ногтей. При случае к ногтю
и прижать! _volkanaft_(124 знак., 05.09.2022 11:09)
- Про суверенитет было у всех. - ASDFS(05.09.2022 11:50)
- Про суверенитет, а не про независимость. Суверенитет допускает
добровольную передачу части полномочий общему органу, независимость
- нет. - =AlexD=(05.09.2022 13:40)
- Суверенитет подразумевает что союз до первого оврага, когда
республике становится неинтересно и она сии полномочия как передала
так и отзывает. ASDFS(98 знак., 05.09.2022 14:47)
- СССР в чистом виде. Только "старый" СССР "продержался" 70 лет.
Выиграв попутно войну со всей Европой. - _volkanaft_(05.09.2022 15:42)
- В СССР никакого суверенитета не было. Его начали навешивать только
в последние пару лет перед развалом Союза. - ASDFS(05.09.2022 16:14)
- Да-да-да! То-то Украина грозила выйти из Союза, если ДнепроГЭС
немедленно строить не начнут. - _volkanaft_(05.09.2022 17:06)
- Шокконтент, кликбейт и как его, а, тру(с) стори - ASDFS(05.09.2022 18:00)
- Есть сомнения? _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:00, ссылка)
- Несдержанность на язык одного чиновника не тянет на возможность
шантажа. - ASDFS(05.09.2022 23:17)
- Этот "чиновник" делегат Украины на пленуме. _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:30)
- В те времена вопрос отделения не решался подписью чиновника бо
только что гражданка отгремела. - ASDFS(06.09.2022 09:08)
- В те времена страну кроили как хотели волевым решением пары
человек, так что всё было ещё проще. - =AlexD=(06.09.2022 09:51)
- Волевым решением пары человек могли максимум административные
границы нарисовать. ASDFS(75 знак., 06.09.2022 10:33)
- Эти административные границы, нарисованные карандашом по карте, так
и стали границами государственными. Как-то так это и работает в
разваливающейся империи, ага. - =AlexD=(06.09.2022 10:54)
- Федерации это мода 20 века. И не разваливаются. - ASDFS(06.09.2022 11:48)
- Мода - это какой-то термин из области манипуляции сознанием в
условиях ограниченной компетенции. - =AlexD=(06.09.2022 13:26)
- Безусловно. Собственно федерация это способ купить лояльность в
условиях слабой (или даже отсутствующей) национальной солидарности,
ведущей к взаимному недоверию. ASDFS(320 знак., 06.09.2022 13:33)
- Надо же, как долго таилась туя "коренизация"(прежде чем дать
плоды)! 60 с лишним лет! А сразу она давала вот такие плоды - _volkanaft_(100 знак., 07.09.2022 12:28, ссылка)
- Коренизация и не должна давать плодов сразу. Через пару поколений
примерно. - =AlexD=(07.09.2022 14:08)
- А ещё через поколение глядишь:" Ба! да это укоренёный Рамзан нас в бой ведёт!" :-) - _volkanaft_(07.09.2022 14:58)
- Коренизация и не должна давать плодов сразу. Через пару поколений
примерно. - =AlexD=(07.09.2022 14:08)
- Надо же, как долго таилась туя "коренизация"(прежде чем дать
плоды)! 60 с лишним лет! А сразу она давала вот такие плоды - _volkanaft_(100 знак., 07.09.2022 12:28, ссылка)
- Безусловно. Собственно федерация это способ купить лояльность в
условиях слабой (или даже отсутствующей) национальной солидарности,
ведущей к взаимному недоверию. ASDFS(320 знак., 06.09.2022 13:33)
- Мода - это какой-то термин из области манипуляции сознанием в
условиях ограниченной компетенции. - =AlexD=(06.09.2022 13:26)
- Федерации это мода 20 века. И не разваливаются. - ASDFS(06.09.2022 11:48)
- Эти административные границы, нарисованные карандашом по карте, так
и стали границами государственными. Как-то так это и работает в
разваливающейся империи, ага. - =AlexD=(06.09.2022 10:54)
- Волевым решением пары человек могли максимум административные
границы нарисовать. ASDFS(75 знак., 06.09.2022 10:33)
- В те времена страну кроили как хотели волевым решением пары
человек, так что всё было ещё проще. - =AlexD=(06.09.2022 09:51)
- В те времена вопрос отделения не решался подписью чиновника бо
только что гражданка отгремела. - ASDFS(06.09.2022 09:08)
- Этот "чиновник" делегат Украины на пленуме. _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:30)
- Несдержанность на язык одного чиновника не тянет на возможность
шантажа. - ASDFS(05.09.2022 23:17)
- Есть сомнения? _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:00, ссылка)
- Шокконтент, кликбейт и как его, а, тру(с) стори - ASDFS(05.09.2022 18:00)
- Да-да-да! То-то Украина грозила выйти из Союза, если ДнепроГЭС
немедленно строить не начнут. - _volkanaft_(05.09.2022 17:06)
- В СССР никакого суверенитета не было. Его начали навешивать только
в последние пару лет перед развалом Союза. - ASDFS(05.09.2022 16:14)
- В реале Украина проголосовала за независимость и отвалила из СССР. - =AlexD=(05.09.2022 15:14)
- В 1991 на Украине было два референдума с противоположными
результатами. - ASDFS(05.09.2022 16:13)
- отнюдь нет. В апреле 1991 на Украине вопрос какой был? "Согласны ли
Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских
суверенных государств на основе Декларации о государственном
суверенитете Украины?" Где там старый "СССР"? То есть УЖЕ СНГ. - Лaгyнoв(05.09.2022 22:47)
- Суверенных государств, а не независимых. СССГ а не СНГ. Просто
после ГКЧП пока народ не очухался решили переиграть и проголосовали
за независимость. - =AlexD=(06.09.2022 08:14)
- Суверенитет делал независимость легкой и доступной опцией. ASDFS(57 знак., 06.09.2022 09:10)
- Если ты не забыл историю, то моногосударством РИ перестала быть в
1917 (около того) году, что и зафиксировала декларация об
образовании СССР в 1922 году. Все вот эти органы власти республик,
флаги, гербы и прочее есть элементы суверенитета, воспользоваться
которыми можно было в любой удобный момент. Это вопрос силы
центральной власти, а не "деклараций" этого самого суверенитета. - =AlexD=(06.09.2022 09:58)
- РИ тоже не была моногосударством, поляки с финнами не дадут
соврать. ASDFS(96 знак., 06.09.2022 10:31)
- С точки зрения права нет никакой "символической" государственности.
Вот это вот нигилистическое отношение к каким-то там бумажкам и
формулировкам и погубило СССР. - =AlexD=(06.09.2022 10:57)
- Что первично, курица или яйцо? Сперва появляются бумажки из-за
которых центр теряет власть, или сперва центр теряет власть, что
позволяет появиться всяким бумажкам? - AlexBi(06.09.2022 11:52)
- Первична идея, овладевшая массами. - ASDFS(06.09.2022 13:33)
- Первична тупость, некомпетентность или злонамеренность составителей бумажек. Можно выиграть войну на поле боя и проиграть её на переговорах - вроде известное выражение. - =AlexD=(06.09.2022 13:28)
- Есть. Все федерации основаны на безусловном приоритете центральной власти, права штатов урезаны так что ничем не отличаются от областей - ASDFS(06.09.2022 11:47)
- Что первично, курица или яйцо? Сперва появляются бумажки из-за
которых центр теряет власть, или сперва центр теряет власть, что
позволяет появиться всяким бумажкам? - AlexBi(06.09.2022 11:52)
- С точки зрения права нет никакой "символической" государственности.
Вот это вот нигилистическое отношение к каким-то там бумажкам и
формулировкам и погубило СССР. - =AlexD=(06.09.2022 10:57)
- РИ тоже не была моногосударством, поляки с финнами не дадут
соврать. ASDFS(96 знак., 06.09.2022 10:31)
- Если ты не забыл историю, то моногосударством РИ перестала быть в
1917 (около того) году, что и зафиксировала декларация об
образовании СССР в 1922 году. Все вот эти органы власти республик,
флаги, гербы и прочее есть элементы суверенитета, воспользоваться
которыми можно было в любой удобный момент. Это вопрос силы
центральной власти, а не "деклараций" этого самого суверенитета. - =AlexD=(06.09.2022 09:58)
- В общем та это тоже самое что СССР, и бо Р - Республика это тоже самое что Штат, т.е. государство с определённым уровнем суверенитета. - =AlexD=(06.09.2022 08:17)
- Суверенитет делал независимость легкой и доступной опцией. ASDFS(57 знак., 06.09.2022 09:10)
- Офигеть. Я вообще ничего не понял в этом вопросе. Впрочем, такова и задумка, видимо. - SciFi(05.09.2022 22:51)
- Суверенных государств, а не независимых. СССГ а не СНГ. Просто
после ГКЧП пока народ не очухался решили переиграть и проголосовали
за независимость. - =AlexD=(06.09.2022 08:14)
- отнюдь нет. В апреле 1991 на Украине вопрос какой был? "Согласны ли
Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских
суверенных государств на основе Декларации о государственном
суверенитете Украины?" Где там старый "СССР"? То есть УЖЕ СНГ. - Лaгyнoв(05.09.2022 22:47)
- В 1991 на Украине было два референдума с противоположными
результатами. - ASDFS(05.09.2022 16:13)
- СССР в чистом виде. Только "старый" СССР "продержался" 70 лет.
Выиграв попутно войну со всей Европой. - _volkanaft_(05.09.2022 15:42)
- Суверенитет подразумевает что союз до первого оврага, когда
республике становится неинтересно и она сии полномочия как передала
так и отзывает. ASDFS(98 знак., 05.09.2022 14:47)
- Разницу между федерацией(СССР) и конфедерацией(СНГ) не улавливаете? _volkanaft_(236 знак., 05.09.2022 13:18)
- При наличии суверенитета от федерации до конфедерации одна подпись
на листочке с десятью строчками. ASDFS(29 знак., 05.09.2022 14:49)
- Специальная комиссия Государственной думы установила, что при
подписании Беловежских соглашений «Б. Н. Ельцин пошёл на грубое
нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 3
апреля 1990 г. „О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР“, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76
Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля
1991 года „О Президенте РСФСР“ и совершил указанные действия
вопреки воле народов РСФСР о _volkanaft_(344 знак., 05.09.2022 15:53)
- при подписании Беловежских соглашений в Союзе оставалось только аж
целых две республики, Казахстан и РСФСР. Народ одобрил развал СССР
в 1993, проголосовав за новую Конституцию, в которой уже не было
Союза. ASDFS(22 знак., 05.09.2022 16:17)
- Явка 54,81 %, ЗА - 58,43 %. Где-то четверть электората. Видимо
именно те 30% что голосовали за развал Союза. - _volkanaft_(05.09.2022 17:14)
- Видимо, остальных устраивал любой расклад. - ASDFS(05.09.2022 18:01)
- Скорее пофигизм и традиционное неверие в такую мутату как
Конституция. - _volkanaft_(05.09.2022 22:27)
- "Любое абиснение, даже самое дебильное, более лучше его
отсутствия." © И звените, ничего личного. - SciFi(05.09.2022 22:44)
- Хочите сказать, что большая часть населения России свято верит в Конституцию и знает её наизусть? :-) - _volkanaft_(06.09.2022 06:19)
- "Любое абиснение, даже самое дебильное, более лучше его
отсутствия." © И звените, ничего личного. - SciFi(05.09.2022 22:44)
- Скорее пофигизм и традиционное неверие в такую мутату как
Конституция. - _volkanaft_(05.09.2022 22:27)
- Видимо, остальных устраивал любой расклад. - ASDFS(05.09.2022 18:01)
- Явка 54,81 %, ЗА - 58,43 %. Где-то четверть электората. Видимо
именно те 30% что голосовали за развал Союза. - _volkanaft_(05.09.2022 17:14)
- при подписании Беловежских соглашений в Союзе оставалось только аж
целых две республики, Казахстан и РСФСР. Народ одобрил развал СССР
в 1993, проголосовав за новую Конституцию, в которой уже не было
Союза. ASDFS(22 знак., 05.09.2022 16:17)
- Специальная комиссия Государственной думы установила, что при
подписании Беловежских соглашений «Б. Н. Ельцин пошёл на грубое
нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 3
апреля 1990 г. „О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР“, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76
Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля
1991 года „О Президенте РСФСР“ и совершил указанные действия
вопреки воле народов РСФСР о _volkanaft_(344 знак., 05.09.2022 15:53)
- При наличии суверенитета от федерации до конфедерации одна подпись
на листочке с десятью строчками. ASDFS(29 знак., 05.09.2022 14:49)
- Про суверенитет, а не про независимость. Суверенитет допускает
добровольную передачу части полномочий общему органу, независимость
- нет. - =AlexD=(05.09.2022 13:40)
- Про суверенитет было у всех. - ASDFS(05.09.2022 11:50)
- Более того, вопрос был вообще не про сохранение СССР, а про
одобрение СНГ поскольку в вопросе было про суверенитет. - ASDFS(04.09.2022 16:28)
- Испытывать благодарность к этому, бросившего нас всех скопом в пучину ( по крайней мере, зассавшего даже сказать поперёк, даже свалить не маячить) это сродни мазохизму. maik-vs(78 знак., 03.09.2022 18:47)
- :-))) Откуда такие сказки (про ссались)? Напоминаю, СССРа в декабре
1991 уже не было. И даже весной на референдуме тоже. Если 6 из 15
республик не участвуют вообще, а 2 из оставшихся 9 произвольно
поменяли вопрос референдума, то что тогда? То - за сохранение СССР
были только 7 из 15. Меньше половины - Лaгyнoв(04.09.2022 14:15)
- Предлагаете загрузить сохранённую 01.01.1982 игру и реализовать
полученное послезнанием преимущество? - teap0t(03.09.2022 15:00)
- А хорошо бы! ))) Хотя... - maik-vs(03.09.2022 18:48)