caxapa.ru :: а мы не выирали обосо этого пути - результаты реферндума напомнить? сидельцы беловежской пущи ссались когда подписывали протоколы. боялись гнева народного

klen (03.09.2022 17:18, просмотров: 502) ответил maik-vs на Может, другой способ учить плавать - кроме сбросить с лодки и отплыть - более приемлем, да и эффективен?

а мы не выирали обосо этого пути - результаты реферндума напомнить? сидельцы беловежской пущи ссались когда подписывали протоколы. боялись гнева народного

Ответить

- :-))) Откуда такие сказки (про ссались)? Напоминаю, СССРа в декабре 1991 уже не было. И даже весной на референдуме тоже. Если 6 из 15 республик не участвуют вообще, а 2 из оставшихся 9 произвольно поменяли вопрос референдума, то что тогда? То - за сохранение СССР были только 7 из 15. Меньше половины - Лaгyнoв(04.09.2022 14:15)
  - Более того, вопрос был вообще не про сохранение СССР, а про одобрение СНГ поскольку в вопросе было про суверенитет. - ASDFS(04.09.2022 16:28)
    - именно так - "суверенных республик". Украина с Казахстаном просто еще круче пошли, отметая старый СССР. - Лaгyнoв(05.09.2022 13:29)
    - Только у КазССР. На карте отчётливо видно, что не проводившие референдум республики суть хуИта из под ногтей. При случае к ногтю и прижать! _volkanaft_(124 знак., 05.09.2022 11:09)
      - Про суверенитет было у всех. - ASDFS(05.09.2022 11:50)
        
        Про суверенитет, а не про независимость. Суверенитет допускает добровольную передачу части полномочий общему органу, независимость - нет. - =AlexD=(05.09.2022 13:40)
        
        Суверенитет подразумевает что союз до первого оврага, когда республике становится неинтересно и она сии полномочия как передала так и отзывает. ASDFS(98 знак., 05.09.2022 14:47)
        
        СССР в чистом виде. Только "старый" СССР "продержался" 70 лет. Выиграв попутно войну со всей Европой. - _volkanaft_(05.09.2022 15:42)
        
        В СССР никакого суверенитета не было. Его начали навешивать только в последние пару лет перед развалом Союза. - ASDFS(05.09.2022 16:14)
        
        Да-да-да! То-то Украина грозила выйти из Союза, если ДнепроГЭС немедленно строить не начнут. - _volkanaft_(05.09.2022 17:06)
        
        Шокконтент, кликбейт и как его, а, тру^(с) стори - ASDFS(05.09.2022 18:00)
        
        Есть сомнения? _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:00, ссылка)
        
        Несдержанность на язык одного чиновника не тянет на возможность шантажа. - ASDFS(05.09.2022 23:17)
        
        Этот "чиновник" делегат Украины на пленуме. _volkanaft_(203 знак., 05.09.2022 23:30)
        
        В те времена вопрос отделения не решался подписью чиновника бо только что гражданка отгремела. - ASDFS(06.09.2022 09:08)
        
        В те времена страну кроили как хотели волевым решением пары человек, так что всё было ещё проще. - =AlexD=(06.09.2022 09:51)
        
        Волевым решением пары человек могли максимум административные границы нарисовать. ASDFS(75 знак., 06.09.2022 10:33)
        
        Эти административные границы, нарисованные карандашом по карте, так и стали границами государственными. Как-то так это и работает в разваливающейся империи, ага. - =AlexD=(06.09.2022 10:54)
        
        Федерации это мода 20 века. И не разваливаются. - ASDFS(06.09.2022 11:48)
        
        Мода - это какой-то термин из области манипуляции сознанием в условиях ограниченной компетенции. - =AlexD=(06.09.2022 13:26)
        
        Безусловно. Собственно федерация это способ купить лояльность в условиях слабой (или даже отсутствующей) национальной солидарности, ведущей к взаимному недоверию. ASDFS(320 знак., 06.09.2022 13:33)
        
        Надо же, как долго таилась туя "коренизация"(прежде чем дать плоды)! 60 с лишним лет! А сразу она давала вот такие плоды - _volkanaft_(100 знак., 07.09.2022 12:28, ссылка)
        
        Коренизация и не должна давать плодов сразу. Через пару поколений примерно. - =AlexD=(07.09.2022 14:08)
        
        А ещё через поколение глядишь:" Ба! да это укоренёный Рамзан нас в бой ведёт!" :-) - _volkanaft_(07.09.2022 14:58)
        
        В реале Украина проголосовала за независимость и отвалила из СССР. - =AlexD=(05.09.2022 15:14)
        
        В 1991 на Украине было два референдума с противоположными результатами. - ASDFS(05.09.2022 16:13)
        
        отнюдь нет. В апреле 1991 на Украине вопрос какой был? "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" Где там старый "СССР"? То есть УЖЕ СНГ. - Лaгyнoв(05.09.2022 22:47)
        
        Суверенных государств, а не независимых. СССГ а не СНГ. Просто после ГКЧП пока народ не очухался решили переиграть и проголосовали за независимость. - =AlexD=(06.09.2022 08:14)
        
        Суверенитет делал независимость легкой и доступной опцией. ASDFS(57 знак., 06.09.2022 09:10)
        
        Если ты не забыл историю, то моногосударством РИ перестала быть в 1917 (около того) году, что и зафиксировала декларация об образовании СССР в 1922 году. Все вот эти органы власти республик, флаги, гербы и прочее есть элементы суверенитета, воспользоваться которыми можно было в любой удобный момент. Это вопрос силы центральной власти, а не "деклараций" этого самого суверенитета. - =AlexD=(06.09.2022 09:58)
        
        РИ тоже не была моногосударством, поляки с финнами не дадут соврать. ASDFS(96 знак., 06.09.2022 10:31)
        
        С точки зрения права нет никакой "символической" государственности. Вот это вот нигилистическое отношение к каким-то там бумажкам и формулировкам и погубило СССР. - =AlexD=(06.09.2022 10:57)
        
        Что первично, курица или яйцо? Сперва появляются бумажки из-за которых центр теряет власть, или сперва центр теряет власть, что позволяет появиться всяким бумажкам? - AlexBi(06.09.2022 11:52)
        
        Первична идея, овладевшая массами. - ASDFS(06.09.2022 13:33)
        
        Первична тупость, некомпетентность или злонамеренность составителей бумажек. Можно выиграть войну на поле боя и проиграть её на переговорах - вроде известное выражение. - =AlexD=(06.09.2022 13:28)
        
        Есть. Все федерации основаны на безусловном приоритете центральной власти, права штатов урезаны так что ничем не отличаются от областей - ASDFS(06.09.2022 11:47)
        
        В общем та это тоже самое что СССР, и бо Р - Республика это тоже самое что Штат, т.е. государство с определённым уровнем суверенитета. - =AlexD=(06.09.2022 08:17)
        
        Офигеть. Я вообще ничего не понял в этом вопросе. Впрочем, такова и задумка, видимо. - SciFi(05.09.2022 22:51)
        
        Разницу между федерацией(СССР) и конфедерацией(СНГ) не улавливаете? _volkanaft_(236 знак., 05.09.2022 13:18)
        
        При наличии суверенитета от федерации до конфедерации одна подпись на листочке с десятью строчками. ASDFS(29 знак., 05.09.2022 14:49)
        
        Специальная комиссия Государственной думы установила, что при подписании Беловежских соглашений «Б. Н. Ельцин пошёл на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 3 апреля 1990 г. „О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР“, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года „О Президенте РСФСР“ и совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о _volkanaft_(344 знак., 05.09.2022 15:53)
        
        при подписании Беловежских соглашений в Союзе оставалось только аж целых две республики, Казахстан и РСФСР. Народ одобрил развал СССР в 1993, проголосовав за новую Конституцию, в которой уже не было Союза. ASDFS(22 знак., 05.09.2022 16:17)
        
        Явка 54,81 %, ЗА - 58,43 %. Где-то четверть электората. Видимо именно те 30% что голосовали за развал Союза. - _volkanaft_(05.09.2022 17:14)
        
        Видимо, остальных устраивал любой расклад. - ASDFS(05.09.2022 18:01)
        
        Скорее пофигизм и традиционное неверие в такую мутату как Конституция. - _volkanaft_(05.09.2022 22:27)
        
        "Любое абиснение, даже самое дебильное, более лучше его отсутствия." © И звените, ничего личного. - SciFi(05.09.2022 22:44)
        
        Хочите сказать, что большая часть населения России свято верит в Конституцию и знает её наизусть? :-) - _volkanaft_(06.09.2022 06:19)
- Испытывать благодарность к этому, бросившего нас всех скопом в пучину ( по крайней мере, зассавшего даже сказать поперёк, даже свалить не маячить) это сродни мазохизму. maik-vs(78 знак., 03.09.2022 18:47)
  - это "благодарность" образная, похоже это определено свойствами чел.общества и законами его развития. не он так другой был бы проклят. важно что выжили как общность, нужно сделать выводы. чтоб история учила. - klen(04.09.2022 14:07)

0xFF