caxapa.ru :: А как обсуждение целевых задач связано с языком? В каком регистре какой бит установить вообще языконезависимый вопрос. Как вы понимаете С или С++ разработчик обсуждает целевой вопрос?

VladislavS. (30.09.2022 16:23, просмотров: 233) ответил Mahagam на здесь вот как раз и обсуждали целевые задачи. потому что языковых проблем было совсем немного.

А как обсуждение целевых задач связано с языком? В каком регистре какой бит установить вообще языконезависимый вопрос. Как вы понимаете С или С++ разработчик обсуждает целевой вопрос?

Ответить

- ещё раз. тут практически не наблюдалось тем с языковыми вопросами. при этом форум - весьма живой. что при этом обсуждают - можете сами полистать и посмотреть. а тематические форумы, где собираются преимущественно пищущие на плюсах, на 90% засраны чисто языковыми вопросами. - Mahagam(30.09.2022 16:29)
  - Не замечал. Возможно, бывает, кто-то выкладывает примеры кода по целевому вопросу на плюсах, вызывая тем самым непонимание у собеседников, тогда может начаться срач. - VladislavS.(30.09.2022 16:35)
    - Это из серии "Смотри как я могу!" - IBAH(30.09.2022 16:47)
      - Бывает и выпендрёжь, конечно, но не обязательно. Ну просто есть кого-то рабочик код на плюсах, не переписывать же его для форума специально. - VladislavS.(30.09.2022 16:49)
        
        Проблема с терминологией. Где заканчивается "Си с классами" и начинаются плюсы? Имхо, подходы в плюсах(в Си с классами ) в некотором роде конечно удобнее, но все прекрасно реализуется на теплом-ламповом Си. А все эти метапрограммирования в топку. Что и иллюстрирует картинка ТС . - IBAH(30.09.2022 16:55)
        
        Вы просто не умеете его готовить. Я бы мог бесконечно показывать примеры, но это непробиваемо. Сразу авторитетно докажут, что у них для этого есть конфигуратор/скрипт/утилита и это тру вэй. Проходили. - VladislavS.(30.09.2022 17:01)
        
        Пишите статью и ссылку сюда. "Ябпочитал" - Dingo(30.09.2022 17:22)
        
        Статья, в отличии от пятничного трёпа, требует времени. На просто почитать есть пример кода, который ни одним макросом не напишете. VladislavS.(98 знак., 30.09.2022 17:37, ссылка)
        
        Вот так хорошая книга о С++ для эмбедерства и никак не напишется :/ - symbions(30.09.2022 23:35)
        
        С++ для эмбеддерства это всё равно что чернила для пятого класса. Если вы понимаете как работает язык, то без всяких умных книжек не будете в контроллерах применять контейнеры с эллокаторами, rtti, исключения и виртуальные методы, а пустите в ход шаблоны, constexpr и метапрограммирование. - VladislavS.(01.10.2022 01:05)
        
        Т.е. это "С с классами", ну и для извращенцев еще шаблоны и только-то? - POV(01.10.2022 01:08)
        
        Шаблоны, constexpr и метапрограммирование. Если для вас это "и только то", то извините, тут мои полномочия уже всё... И это, в последних стандартах уже некоторые контейнеры в constexpr можно использовать. - VladislavS.(01.10.2022 01:36)
        
        constexpr и LTO это достаточно простые и полезные штуки, их можно в С добавить без изменения. А шаблоны и связанное с ними метапрограмирование выглядит сложно, польза от них не однозначная, только в плане создания общих библиотек или какого-то упрощения переноса кода. - AlexBi(01.10.2022 08:51)
        
        Цэ++ для ымбеддерства — это Цэ. Готово, написано! - SciFi(30.09.2022 23:37)
        
        А можете на Цэ, к примеру, таблицу синусов во флэш сформировать? - VladislavS.(01.10.2022 01:41)
        
        Он ещё и кофе не умеет готовить. И это прекрасно! SciFi(65 знак., 01.10.2022 09:54)
        
        О чём я и говорил. Конфигураторы/скрипты/утилиты наше всё. Вернее ваше. - VladislavS.(01.10.2022 10:03)
        
        А если программу на С компилировать как С++, получив при этом все плюсы оптимизатора, это будет уже С++? - AlexBi(01.10.2022 14:33)
        
        Какие плюсы оптимизатора ожидаете на том же коде? Почему результат должен стать другим? - VladislavS.(01.10.2022 14:36)
        
        const будет практически constexpr, плюс LTO - AlexBi(01.10.2022 14:48)
        
        LTO и на С коде работает. А const и constexpr это из разной оперы. В тех местах где вместо constexpr можно написать const разницы в результате не будет никакой. Единственную пользу, которую можно поиметь от компилирования С-кода компилятором С++, это более строгий контроль типов. Ну и синтаксические плюшки кое-где. - VladislavS.(01.10.2022 15:28)
        
        const применительно к функции не дает того эффекта как constexpr, и оптимизация в итоге получается не такой эффективной. Правда я не уверен что компилятор С++ будет рассматривать const как constexpr. Хотя, const еще влияет на размещение (ОЗУ-ПЗУ), для контроллеров это существенно. А как constexpr влияет? - AlexBi(01.10.2022 22:15)
        
        constexpr применительно к функции не гарантирует её вычисление в компайлтайме. Только для переменной. Вот смотрите несколько интересных примеров: VladislavS.(1362 знак., 01.10.2022 23:29, картинка, картинка)
        
        Ещё про const и размещение в памяти: VladislavS.(127 знак., 02.10.2022 00:44)
        
        Unix way! - SciFi(01.10.2022 10:29)
        
        +100. Также как вредны пустые абстракции, вредны и попытки писать все-все в одном семантическом поле. - Cкpипaч(01.10.2022 12:04)
        
        Глупость несусветная. Вот в примере с таблицей синусов, если вам нужно другое количество точек в таблице или другая точность/тип данных, какие будут ваши действия? - VladislavS.(01.10.2022 14:10)
        
        таблица синусов - частный пример таблиц, заливаемых во флеш. их особенность - достаточно простая вычисляемость. а что если таблица зависит от внешних данных? а что если формулу расчёта хрен напишешь в десяток строк? Mahagam(397 знак., 01.10.2022 15:16)
        
        Чувствуете разницу между сложной вычислительной задачей по подготовке данных и написанием внешней программы на каждый чих? - VladislavS.(01.10.2022 15:35)
        
        и часто вы чихаете? ну, в смысле - часто вы там таблицы через constexpr заполняете? не надо частный и достаточно редкий случай приводить аки невероятное превосходство "а вы так не умеете". - Mahagam(01.10.2022 16:08)
        
        Не "вы так не умеете", а "возможности языка не позволяют". Как говорится, почувствуйте разницу. И да, формирование наборов константных данных достаточно распространённая задача: вышеупомянутая таблица синусов, таблицы перекодировки самые разные, табличная конвертация цветовых пространств, масштабирование и поворот шрифтов, USB дескриптопы и т.д. - VladislavS.(01.10.2022 21:59)
        
        пересчёт из одного цветового пространства в другое? это построение двух матриц по замудрёным формулам, взятие обратной, и ещё перемножение матрицы. это всё в constexpr всунется? а исходники шрифтов как под constexpr запихать? оно внешние файлы может пережевать? - Mahagam(01.10.2022 23:02)
        
        Во-первых, чих далеко не каждый. Во-вторых, для ымбеддера безусловно полезно уметь встраивать в процесс сборки внешние скрипты, просто чтобы быть готовым ко всему. Так что этот аргумент скорее за скрипты. - SciFi(01.10.2022 15:37)
        
        Мои действия будут дословно такие же - переписать программу генерации таблицы. И код, который с таблицей работает. - Cкpипaч(01.10.2022 15:08)
        
        То есть, надо держать под рукой ещё одну среду разработки? - VladislavS.(01.10.2022 15:37)
        
        Зависит от прикладной задачи. В большинстве случаев, не только отдельная среда разработки, но и профильный специалист, отдельный. Только это не догма, можно и в той же среде. Просто отдельная сущность, живущая по своим отдельным резонам. - Cкpипaч(01.10.2022 15:46)
        
        В последнее время скриптами резал bmp с буквами на шрифты, собирал прошивку из кусков с добавлением серийника и мак, обфурцировал и зажимал html. Сомневаюсь, что тут мне помогли бы constexp. Зато на хабре постоянно споры как на плюсах проще светляком помигать с текстом проги на пару страниц. Может в мегапроектах это и оправданно, но в небольших проектах это простыни малочитаемого текста. - Andreas(01.10.2022 14:41)
        
        Выполнять сложные разовые задачи типа "резать bmp" с помощью сложного кода нерационально, хотя и возможно. Какие трудности из одного большого массива сделать несколько маленьких в constexpr? Никаких. А вот потом эти буквы повернуть/масштабировать/и т.д. в constexpr милое дело. Сложный код имеет смысл писать для часто выполняемых задач. Дрыганье ногами/мигание светиком есть в 99% проектов. Как в больших, так и в малых. Почему бы не сделать его удобным и эффективным? Почему вас VladislavS.(472 знак., 01.10.2022 15:27)
        
        На голых сях это проще и нагляднее выходит. Gpio_set, gpio_reset, gpio_enable - просто пишется, просто используется, просто портируется на другое семейство. Возможно в чуть более сложные действиях, типа мигания, можно сделать удобнее абстракцию от железа, но на том же хабре почему-то это выливается тоже в многостраничный мрак. - Andreas(01.10.2022 16:13)
        
        Вы рассуждаете как С-программист. Я же могу сравнить с обоих сторон. Как раз таки проще используются и портируется на другое семейство классы. Вы в stdio.h часто заглядываете? А там многостраничный мрак. - VladislavS.(01.10.2022 16:25)
        
        Спагетти-данные как изысканная приправа к спагетти-коду :) - Cкpипaч(01.10.2022 15:34)
        
        Я опять должен был не заметить? - VladislavS.(01.10.2022 15:39)
        
        Вы предложили упростить данные, для того чтобы их создание лучше сочиталось с заранее выбранным инструментом, по критериям из совершенно другой, по отношению к этой задаче, предметной области. Или я вас неправильно понял? - Cкpипaч(01.10.2022 15:45)
        
        Это всего лишь пример про constexpr. Причём, действительно достаточно простой, чтобы быть понятным любому. Я же не показываю как сортировать списки типов при метапрограммировании, хотя мог бы. - VladislavS.(01.10.2022 15:57)
        
        Не волнуйтесь, справимся. Кстати, вы заметили, как подход оппонентов вы назвали глупостью, а в сторону вашего подхода никаких комков грязи не летело? - SciFi(01.10.2022 14:17)
        
        Ну как же, не заметил? Заметил. Вредными назвали. Причём безапелляционно. Действительно, зачем какие-то доводы или примеры приводить? Вбросим и авторитетом затопчем. Так не работает. - VladislavS.(01.10.2022 14:39)
        
        У меня к плюсам одна главная претензия: они огромно-монструозны, к тому же продолжают расти не по дням, а по часам. Скоро в тему плюсов смогут входить только те, кто готовы посвятить этой теме бОльшую часть жизни. Ну или просто шибко заточенные под такую деятельность. Это непрактично. Ну а про преимущества Unix way можете просто погуглить, если интересно. - SciFi(01.10.2022 14:44)
        
        Это преувеличение. Прям таки больших и сложных расширений языка было всего несколько. Раз в 3 года заглянуть "что там новенького" не сложно. И каждое нововведение не просто с потолка сваливается, а то что необходимо для работы и достаточно легко принимается. - VladislavS.(01.10.2022 16:06)
        
        "Всего несколько раз"? И это лишь "больших и сложных"? Вы блестяще подтвердили мой тезис :-) - SciFi(01.10.2022 16:10)
        
        Вот с таких применений и можно начать. А я могу выступить подопытных кроликом, который умеет в железки и в С, но о С++ только по верхушкам. - Dingo(01.10.2022 03:53)
        
        Ну так всё ~~украдено~~ написано. Кто за православный выступает? VladislavS.(18 знак., 01.10.2022 06:33, ссылка)
        
        Он это на этапе компиляции делает? от какой версии С++ нужен? - Dingo(01.10.2022 07:47)
        
        Конечно на этапе компиляции - массивы sin_table объявлены constexpr. С++17 хватит. - VladislavS.(01.10.2022 08:10)
        
        ;) symbions(16 знак., 01.10.2022 00:33)
        
        Упадочный стиль! Декаданс! Характерными чертами декадентства обычно считаются отход от общественности и отвращение к повседневной жизни (taedium vitae), что проявляется в искусстве отрывом от реальности, поэтикой искусства для искусства, эстетизмом, модой на демонизм , преобладанием формы над содержанием, стремлением к внешним эффектам, стилизации и так далее. IBAH(1 знак., 30.09.2022 17:22, ссылка)
        
        ЧТД. Затопчут автритетом. - VladislavS.(30.09.2022 17:25)

Средства и методы разработки