Mty1 (20.12.2022 11:36, просмотров: 16544)Подскажите - резистор R6 в затворе силового Mosfet - подойдет
SMD0805 0.125вт? Скважность 10 частота 100кгц макс ток драйвера 4а.
Держит smd0805 короткие импульсные токи? Заряд затвора 17nc емкость
1300pf
-
- Yageo 0805: Jumper Criteria: Rated Current 2A, Max Current 5A.
Смело можно ставить. - Ralex(10.04.2024 15:29)
- Я бы не был настолько смелым. ЕМНИП у джамперов Yageo нормируется сопротивление "не более 0,05 Ом". (5A)^2 * 0,05Ohm=1,25W не до% ли?! - reZident(10.04.2024 15:34)
- Смотрю схему чужую. Работает поделие. Резистор 0805 в затворе 1Ом,
по +12В... POV(299 знак., 02.02.2023 23:20 - 03.02.2023 07:42, картинка, картинка)Toчкa oпopы
- В Х&Х обсуждается мал-мала. teap0t(1 знак., 03.02.2023 16:09, ссылка)
- Я тоже не могу, отвечу здесь. Вот единственный даташит на
чип-резисторы, который мне удалось нарыть и в котором есть графики
пиковой мощности от длительности импульса. il-2(163 знак., 03.02.2023 07:07, ссылка)
- интересно, никогда не видел. Спасибо. - Лaгyнoв(03.02.2023 15:42)
- Яго дает некоторые циферки с графиками POV(2 знак., 03.02.2023 07:37, ссылка, ссылка)
- КМК, если знать, что ищется, то найти можно у любого производителя.
Просто вопрос об импульсной мощности не всегда представляется
очевидным, чтобы поискать информацию до удара граблями. Toчкa oпopы(1412 знак., 03.02.2023 11:23 - 10.04.2024 21:24, ссылка, картинка)
- Спасибо - RxTx(10.04.2024 13:49)
- Ага, спасибо. - POV(03.02.2023 11:48)
- О!!!. Там такие-же графики. - il-2(03.02.2023 07:46)
- КМК, если знать, что ищется, то найти можно у любого производителя.
Просто вопрос об импульсной мощности не всегда представляется
очевидным, чтобы поискать информацию до удара граблями. Toчкa oпopы(1412 знак., 03.02.2023 11:23 - 10.04.2024 21:24, ссылка, картинка)
- Про затворные резисторы и все-все-все на канале у этого еврейского
профессора. Очень подробно разжевывает. Можно включить субтитры с
автопереводом. Yurasvs(8 знак., 24.12.2022 10:46, youtube)
- имею ещё одно интересное наблюдение - не следует на мой взгляд
минимально снижать резистор в затворе, нужно руководствоваться
требуемым характером сигнала в нагрузке (ток стока). Был у меня
интересный случай Adept(1363 знак., 24.12.2022 19:28)
- сделал вывод, что лучше максимально задирать резистор в затворе, пока позволяют требования КПД и "скорострельности". Дык он и так не от баловства 2 - 5 ом. На материнке ноутбука например надо макс КПД, надо мизер тепла. Вот и драйвят затворы 2-5 Амперами с 5-20 наносекундной скоростью. - bnb62(24.12.2022 20:06)
- имею ещё одно интересное наблюдение - не следует на мой взгляд
минимально снижать резистор в затворе, нужно руководствоваться
требуемым характером сигнала в нагрузке (ток стока). Был у меня
интересный случай Adept(1363 знак., 24.12.2022 19:28)
- курите даташиты по "максимально допустимой импульсной мощности резисторов". На вскидку можно сказать, что при длительности импульса 1 сек - допустимая мощность равна допустимой средней, при уменьшении длительности импульса (но не более 100мкС) и увеличении скважности, допустимая импульсная мощность линейно и кратно растёт, но не более, чем в 100 раз. Правилом хорошего тона считаю не превышать среднюю, более, чем на порядок Adept(97 знак., 23.12.2022 19:42, картинка)
- Всегда возникает философический вопрос: а каковы габариты всего
изделия, если надо ставить резисторы 0805? - Kpoк(21.12.2022 09:04)
- по опыту моих попыток рисования плат с мощными МОСФЕТами могу
сказать, что всегда хотелось уменьшить размеры элементов, несмотря
на мою нелюбовь к миниатюризации. Там ведь в чем засада? Очень
жесткие требования к длине дорожек от драйвера до затвора. И чтоб
ток от драйвера до затвора и обратно с истока в драйвер шел
отдельно от мощной земли - Лaгyнoв(21.12.2022 16:24)
- Но резистор 1210 на сколько удлинит путь? - Kpoк(21.12.2022 16:38)
- там проблема с дорожками, что должны рядом проходить, огибать.,
где-то утоньшаться. А 0805 - раз и влез. :-) Кстати и сами драйверы
сейчас в таких корпусах, что даже 1206 смотрится рядом как монстр. - Лaгyнoв(22.12.2022 10:25 - 11:23)
- К мощному полевику подходят всего 2 дорожки: затвор и нагрузка.
Незачем там художества с тонкими проводами разводить - Kpoк(22.12.2022 11:22)
- вот типовая схема по входу МОСФЕТ. Это конечно предел, много отсюда
не ставят, но много и ставят. И всё это - в пределах 10 мм между
драйвером и затвором. Отсюда и желание размеры компонентов
уменьшать. Обрати внимание на два (!!) резистора по 5 Ом. Лaгyнoв(1 знак., 22.12.2022 11:34, картинка)
- А зачем тут С4 аж на 1nf ? - Mty1(23.12.2022 00:02)
- Предотвратить ложное открытие от емкости сток-затвор при
срабатывании противоположного плеча. Собственной емкости
транзистора иногда недостаточно, нужно всегда проверять. - Yurasvs(24.12.2022 11:51)
- Почему подключено к затвору через бусину? - AlexBi(24.12.2022 18:28)
- Рис. 2. Размещение ферритовой бусины на ножке затвора уменьшает
скачки напряжения и звон на затворе. bnb62(2 знак., 24.12.2022 19:19, ссылка, картинка)
- И это популярнейшее заблуждение! Безусловно факт фильтрации присутствует, поскольку ФНЧ, но основное назначение - это согласование импеданса. bnb62(267 знак., 24.12.2022 19:44, картинка)
- Рис. 2. Размещение ферритовой бусины на ножке затвора уменьшает
скачки напряжения и звон на затворе. bnb62(2 знак., 24.12.2022 19:19, ссылка, картинка)
- Почему подключено к затвору через бусину? - AlexBi(24.12.2022 18:28)
- Я никогда этим не занимался, но в похожих случаях параллельную ёмкость ставят с целью повышения предсказуемости суммарной ёмкости, и, как следствие к спокойному проектированию резонансных цепей. - Kpoк(23.12.2022 09:48)
- Тот же вопрос _Илья(187 знак., 23.12.2022 07:45)
- Это ёмкостный делитель, чтобы ёмкость сток-затвор не могла открыть
транзистор. Чтобы подавить паразитную генерацию. - Nikolay_Po(23.12.2022 09:09)
- Это вряд ли. Собственная емкость затвора большого мосфета больше
этой емкости. Могу предположить, что эта емкость для подавления
паразитной генерации на затворе, особенно учитывая наличие бусины
между ней и затвором. - AlexBi(23.12.2022 09:44)
- все эти емкости сильно зависят от напряжений. В самом начале запирания транзистора, когда на сток-исток несколько вольт (а тем более нуль), проходная емкость доходит до сотен пФ. Я видел у некоторых образцов 1 нФ. А входная емкость наоборот при остаточном напряжении на затворе весьма мала. Это когда МОСФЕТ хорошо запрется - проходная емкость падает до единиц пФ. А входная емкость при нулевом напряжении на затворе становится большой. То есть старт запирания - критичный момент Лaгyнoв(1 знак., 23.12.2022 17:57)
- Больше, да недостаточно. Чуть-чуть добавили внешней. - Nikolay_Po(23.12.2022 16:53)
- И поставили ее после бусины. Как-то не логично это. - AlexBi(23.12.2022 19:35)
- Это вряд ли. Собственная емкость затвора большого мосфета больше
этой емкости. Могу предположить, что эта емкость для подавления
паразитной генерации на затворе, особенно учитывая наличие бусины
между ней и затвором. - AlexBi(23.12.2022 09:44)
- насколько я в курсе (ну я самый несведующий и не претендующий), есть проблема быстрого запирания. Проходная емкость МОСФЕТа дает неслабый импульс на затвор в этот момент. - Лaгyнoв(23.12.2022 07:54)
- Это ёмкостный делитель, чтобы ёмкость сток-затвор не могла открыть
транзистор. Чтобы подавить паразитную генерацию. - Nikolay_Po(23.12.2022 09:09)
- Предотвратить ложное открытие от емкости сток-затвор при
срабатывании противоположного плеча. Собственной емкости
транзистора иногда недостаточно, нужно всегда проверять. - Yurasvs(24.12.2022 11:51)
- А почему SiC Mosfet не взять с Kelvin connection, да и драйвер
можно взять с раздельными пинами на включение и выключение... - NeoPower(22.12.2022 16:30,
) - До слёз. Но греются там только эти два резистора. Их и делать
побольше. - Kpoк(22.12.2022 12:09)
- Внимание, вопрос: насколько побольше? 1 мм? 10 мм? 100 мм? 1 м? - SciFi(22.12.2022 12:15)
- Сколько габарит платы позволяет. Громадные энергетические платы,
почти пустые, смотрятся комично с компонентами 0603. - Kpoк(22.12.2022 12:42)
- сам не люблю микро, но вот нафига делают такие микрухи (2,9х2,8
мм)? 2,5 ампера на выходе Лaгyнoв(1 знак., 22.12.2022 16:34, картинка)
- Так медь дорогая )) Давно уже удивляли драйвера шаговиков от Allegro с лапками через 0,5мм. 40 вольт, а рядом - управление. И рекомендованный футпринт с медью на 2 слоях 40х40мм. Пидарасы! - maik-vs(22.12.2022 19:50)
- Пидарасы, сэр! А ещё незамутнённые разводчики, видя такую тонкую
ногу, и провод к ней тянут такой же тонкий. - Kpoк(22.12.2022 17:48)
- Это предрассудки. - SciFi(22.12.2022 19:02)
- С чьей стороны? - Kpoк(23.12.2022 09:50)
- ну я тянул к ней 2мм, потом резко ужался. :-) - Лaгyнoв(22.12.2022 18:26)
- Заметим: сам тянул. С человеком, работающим по ТЗ, возможны споры :-) - Kpoк(23.12.2022 09:50)
- Это предрассудки. - SciFi(22.12.2022 19:02)
- Обычно делают впаиваемые модульки. Толстая 2мм основная материнка с
толстой медью, широченными дорожками пролитыми припоем, и
где-нибудь на стойках стоит сиротливо платочка о 4 слоях с нормами
0.15/0.15 и нежными микрухами. Между ними либо согнутый под 90
градусов шлейф, либо, если конструкция жесткая, просто впайка PLS. - Ralex(22.12.2022 12:49)
- +1, так и делаем. - Yurasvs(22.12.2022 15:14)
- сам не люблю микро, но вот нафига делают такие микрухи (2,9х2,8
мм)? 2,5 ампера на выходе Лaгyнoв(1 знак., 22.12.2022 16:34, картинка)
- Ну, чтобы плата вышла красивая... это же главное! Красивое и работать будет хорошо... POV(109 знак., 22.12.2022 12:21)
- Сколько габарит платы позволяет. Громадные энергетические платы,
почти пустые, смотрятся комично с компонентами 0603. - Kpoк(22.12.2022 12:42)
- Внимание, вопрос: насколько побольше? 1 мм? 10 мм? 100 мм? 1 м? - SciFi(22.12.2022 12:15)
- А зачем тут С4 аж на 1nf ? - Mty1(23.12.2022 00:02)
- вот типовая схема по входу МОСФЕТ. Это конечно предел, много отсюда
не ставят, но много и ставят. И всё это - в пределах 10 мм между
драйвером и затвором. Отсюда и желание размеры компонентов
уменьшать. Обрати внимание на два (!!) резистора по 5 Ом. Лaгyнoв(1 знак., 22.12.2022 11:34, картинка)
- К мощному полевику подходят всего 2 дорожки: затвор и нагрузка.
Незачем там художества с тонкими проводами разводить - Kpoк(22.12.2022 11:22)
- Он всё равно недостаточен. По хорошему нужен металлический резистор, как указывал коллега: SciFi(1 знак., 21.12.2022 16:40, ссылка)
- там проблема с дорожками, что должны рядом проходить, огибать.,
где-то утоньшаться. А 0805 - раз и влез. :-) Кстати и сами драйверы
сейчас в таких корпусах, что даже 1206 смотрится рядом как монстр. - Лaгyнoв(22.12.2022 10:25 - 11:23)
- Но резистор 1210 на сколько удлинит путь? - Kpoк(21.12.2022 16:38)
- по опыту моих попыток рисования плат с мощными МОСФЕТами могу
сказать, что всегда хотелось уменьшить размеры элементов, несмотря
на мою нелюбовь к миниатюризации. Там ведь в чем засада? Очень
жесткие требования к длине дорожек от драйвера до затвора. И чтоб
ток от драйвера до затвора и обратно с истока в драйвер шел
отдельно от мощной земли - Лaгyнoв(21.12.2022 16:24)
- Зачем вообще резистор нужен? Современные драйверы MOSFET выдают
запрограммированный пользователем ток (от 0.05 до 2 А для драйверов
ЭД от TI) вплоть до Ug, напряжения затвора. - testing(21.12.2022 08:51,
)
- Есть много случаев, когда резистор нужен независимо от того, ограничивает драйвер или нет. Причин много разных, можно долго перечислять. - Yurasvs(21.12.2022 12:58)
- В том числе для снижения добротности паразитного колебательного
контура, образованного входной ёмкостью затвора и индуктивностью
дорожек от драйвера до затвора и от истока до драйвера. - _Илья(21.12.2022 11:14)
- Аааа.. видимо дорожки от резистора до затвора индуктивности не имеют. - POV(21.12.2022 19:36)
- В этом смысле нет никакой разницы между внешним сопротивлением между драйвером и затвором и выходным сопротивлением драйвера затвора. Они включены последовательно. А если выход драйвера - генератор тока, то он эффективнее внешнего резистора. - my504(21.12.2022 19:34)
- во-во.... - Лaгyнoв(21.12.2022 16:24)
- Крутяк! - bnb62(21.12.2022 15:36)
- В цепях управления всегда используем MELF резисторы Vishey MBA0207
из-за мгновенной мощности Michael75(437 знак., 20.12.2022 16:43)
- MELF в макетировании ужасный ужас :) "Из-за своей формы и связанных с нею трудностей в обращении,
аббревиатура MELF на западе в шутку расшифровывается, как «Most End
up Lying on the Floor», что переводится, как «Большинство в
конечном итоге лежит на полу»" :)) - Adept(21.12.2022 17:06)
- Насколько я видел лет 20 тому безобразию в зад. bnb62(190 знак., 21.12.2022 17:31)
- по качеству да, сильно лучше углеродистых SMD, по крайней мере,
хотя бы потому, что металоплёночные, но цена..... Конечно в тех.
цепях, где важны большие импульсные токи, "металлоплёночники"
незаменимы - Adept(21.12.2022 17:49)
- Согласен, в макетирование неудобен. Michael75(104 знак., 21.12.2022 19:12)
- по качеству да, сильно лучше углеродистых SMD, по крайней мере,
хотя бы потому, что металоплёночные, но цена..... Конечно в тех.
цепях, где важны большие импульсные токи, "металлоплёночники"
незаменимы - Adept(21.12.2022 17:49)
- Насколько я видел лет 20 тому безобразию в зад. bnb62(190 знак., 21.12.2022 17:31)
- MELF в макетировании ужасный ужас :) "Из-за своей формы и связанных с нею трудностей в обращении,
аббревиатура MELF на западе в шутку расшифровывается, как «Most End
up Lying on the Floor», что переводится, как «Большинство в
конечном итоге лежит на полу»" :)) - Adept(21.12.2022 17:06)
- Нашласть апнота от Инфинеона про резистор в цепи затвора. Там в
конце упоминают макс. допустимую импульсную мощность на резисторе и
приводят график из даташыта от Vishay. Там 9 Вт для резистора 0805.
Точно оценить пиковую мощность трудно, я сомневаюсь, что драйвер
успеет выдать 4 А. Но если бы успевал, было бы 4 A2 * 4 Ом=64 Вт. SciFi(174 знак., 20.12.2022 15:56, ссылка, картинка)
- на один порядок. При 100 кГц частоте и скважности 10 ширина
импульса автора - 1 мкс. И резистор в затворе в изначальной схеме 2
Ома. - Ralex(20.12.2022 16:35)
- Как то вы забыли, что имеем дело только с ёмкостью затвора. Значит и считаем тау RC интегратора. 1.3 в степени -9 (нанофарады) умножаем на R = 2. Получаем время фронта. и он, он получается гораздо короче оценки тока и скважности. Ну, так же? bnb62(177 знак., 21.12.2022 16:58)
- В порядке упражнения нарисуйте эскизно осциллограммы тока через
резисторы R5, R6. Потом оцените ширину импульса, скважность, вот
это всё. - SciFi(20.12.2022 16:36)
- а как 64 ватта получилось? ничего не понятно >.< - Ralex(20.12.2022 16:37)
- Вот нарисуйте, и станет понятнее. - SciFi(20.12.2022 16:38)
- а в зачетку что напишете? ^_^ вы прямо вызвали ностальгию. - Ralex(20.12.2022 17:11)
- Ну, 32 Вт нарисует, легче жить станет разработчикам? :) - bnb62(21.12.2022 15:38)
- а в зачетку что напишете? ^_^ вы прямо вызвали ностальгию. - Ralex(20.12.2022 17:11)
- Вот нарисуйте, и станет понятнее. - SciFi(20.12.2022 16:38)
- а как 64 ватта получилось? ничего не понятно >.< - Ralex(20.12.2022 16:37)
- на один порядок. При 100 кГц частоте и скважности 10 ширина
импульса автора - 1 мкс. И резистор в затворе в изначальной схеме 2
Ома. - Ralex(20.12.2022 16:35)
- Из-за постоянно повторяющегося импульсного воздействия можно
сказать, что этот ток резистор должен выдерживать постоянно (не по
мощности, а по перегрузочной способности). Скажем, у Yageo
максимальный постоянный ток для 0805 - 2А (несмотря на то, что
максимальный допустимый - 5А). Таким образом, я бы как минимум
раскидал этот ток по 2, а лучше по 3 параллельно включенным
резисторам, например 3х 6.2 Ом. Ralex(1 знак., 20.12.2022 15:08, ссылка)
- Там же написано, что 2А и 5А — это про нулевое сопротивление
(перемычка). Зато там есть интересные графики про импульсную
мощность. - SciFi(20.12.2022 15:13)
- Если я правильно понял, там скважность 1000, а у товарища 10. Ralex(427 знак., 20.12.2022 15:23)
- Скважность у товарища не влияет на режим перезарядки затвора. - SciFi(20.12.2022 15:37)
- Если я правильно понял, там скважность 1000, а у товарища 10. Ralex(427 знак., 20.12.2022 15:23)
- Там же написано, что 2А и 5А — это про нулевое сопротивление
(перемычка). Зато там есть интересные графики про импульсную
мощность. - SciFi(20.12.2022 15:13)
- Был у меня девайс, к которому снаружи цеплялся другой мой девайс. В линиях питания ставились чипы по 10Ом. Так они со временем становились килоомами! Внешне как новые, моща сильно ниже максимальной. Однако ж... хотя в затворах чипы ни разу не подвели. - POV(20.12.2022 13:58)
- Не сложно оценить сверху мощность выделяющуюся в резисторах. ЫЫyкпy(483 знак., 20.12.2022 13:54)
- А нужна - импульсная. К примеру, от времени пока ток проходит 0,707 от максимального и возвращается к нему? - Toчкa oпopы(20.12.2022 15:04)
- Насколько помню, они держат микросекундные импульсы в десятки-сотню
ватт, поэтому тут можно ставить без проблем. Да и в куче готовых
массовых БП ставят и не жужжат. А вот на ограничении броска тока
220В уже никакие смд не поставишь - все равно сгорят. - Andreas(20.12.2022 13:31)
- Считаем энергию (I2 * t) которая и повреждает, а не мощность. Уменьшение, при прочих
равных, t в 1000 раз - увеличивает ток в 31 с лишним раз. Так? - Toчкa oпopы(20.12.2022 15:02)
- Нет, Ralex привел шит, там есть график зависимости и он не совсем такой. - Andreas(20.12.2022 15:24)
- Считаем энергию (I2 * t) которая и повреждает, а не мощность. Уменьшение, при прочих
равных, t в 1000 раз - увеличивает ток в 31 с лишним раз. Так? - Toчкa oпopы(20.12.2022 15:02)
- Плёночные резисторы не отличаются высокой перегрузочной
способностью. Toчкa oпopы(396 знак., 20.12.2022 12:04, ссылка)
- я вот удивляюсь, с каким упорством младоспециалисты скачут на
граблях, повторяя явно тухлые схемы из аппнот от Тексаса. Это уже
третий или четвертый скакун. Основная их часть на Электрониксе. - =L.A.=(20.12.2022 12:13)
- Разверни пожалуйста свою мысль подробно :) - Mty1(20.12.2022 12:47)
- уже написали, что использовать в силовых цепях маломощные
компоненты - значит своими руками заложить дефект в разработанный
прибор. А подробно мысль развернута (не мной, кстати) на
Электрониксе в разделе "Силовая электроника". Там один деятель
испытывал БП на устойчивость к высоковольтным импульсам. - =L.A.=(20.12.2022 21:35 - 22:18)
- Ну либо так говорить - не знать матчасть POV(1 знак., 20.12.2022 21:39, ссылка)
- Вот да, "силовые цепи" и "маломощные компоненты" — танец с бубном
кокойты. Инженеры имеют дело с цифрами. - SciFi(20.12.2022 21:55)
- А старые инженеры имеют еще и опыт, сын ошибок трудных. Помница,
недавно POV признал свои ошибки двадцатилетней давности. По
размерам: при корпусе 5*6 мм с полигоном охлаждения (без него
никак) почему бы не применить в цепи затвора резисторы 1812 или
2512 (6.3мм*3,3мм), как уже рекомендовали? - =L.A.=(20.12.2022 22:16)
- А вот поэтому. Не по мощщи чипы выходят из строя. POV(212 знак., 20.12.2022 23:11, ссылка)
- Силовая цепь - транзистор, а не его затвор... там много чего может
быть "несилового" )) - POV(20.12.2022 21:58)
- Транзистор — не цепь, а элемент с тремя выводами :-) Ну ок, цепь "сток-исток"... - SciFi(20.12.2022 22:00)
- А старые инженеры имеют еще и опыт, сын ошибок трудных. Помница,
недавно POV признал свои ошибки двадцатилетней давности. По
размерам: при корпусе 5*6 мм с полигоном охлаждения (без него
никак) почему бы не применить в цепи затвора резисторы 1812 или
2512 (6.3мм*3,3мм), как уже рекомендовали? - =L.A.=(20.12.2022 22:16)
- Вот да, "силовые цепи" и "маломощные компоненты" — танец с бубном
кокойты. Инженеры имеют дело с цифрами. - SciFi(20.12.2022 21:55)
- Ну либо так говорить - не знать матчасть POV(1 знак., 20.12.2022 21:39, ссылка)
- уже написали, что использовать в силовых цепях маломощные
компоненты - значит своими руками заложить дефект в разработанный
прибор. А подробно мысль развернута (не мной, кстати) на
Электрониксе в разделе "Силовая электроника". Там один деятель
испытывал БП на устойчивость к высоковольтным импульсам. - =L.A.=(20.12.2022 21:35 - 22:18)
- Разверни пожалуйста свою мысль подробно :) - Mty1(20.12.2022 12:47)
- я вот удивляюсь, с каким упорством младоспециалисты скачут на
граблях, повторяя явно тухлые схемы из аппнот от Тексаса. Это уже
третий или четвертый скакун. Основная их часть на Электрониксе. - =L.A.=(20.12.2022 12:13)
- Yageo 0805: Jumper Criteria: Rated Current 2A, Max Current 5A.
Смело можно ставить. - Ralex(10.04.2024 15:29)
