=AlexD= (28.12.2022 14:18, просмотров: 153) ответил Codavr на Надо хорошо учиться, а то дворником станешь.Три кита на которых зиждется реклама: враньё, преувеличение, замалчивание. Новости СМИ - это политическая реклама.
-
- При "советах" бодрый дворник взял "на подряд" 15-20 участков, и
нанимал снегоуборщиков, трактористов и пенсионеров "за пузырь".
Погорел на славе - хвастался белым мерседесом. - bnb62(28.12.2022 18:52)
- Где он 15 стадионов нашел шоб тракторами их чистить? - Codavr(28.12.2022 21:34)
- Не стадионов, а у магазов и базарчиков в проходах - проездах и пр.
неудобицах вечных Здесь. Чинно-почивающих на не пекущей
пирожки-беляши дуре, накрасившей ногти в пгт Злоебучевка. Кто
копытами и слепней, и моль не хлопает, не аплодирует, уткнувшись в
корыта хвостиком вертя. А корыта то все рубленые топорами
предков-настоятелей? - bnb62(28.12.2022 22:15 - 22:18)
- Не иначе кому-то заносил за блатные участки. - Codavr(28.12.2022 22:18)
- Не стадионов, а у магазов и базарчиков в проходах - проездах и пр.
неудобицах вечных Здесь. Чинно-почивающих на не пекущей
пирожки-беляши дуре, накрасившей ногти в пгт Злоебучевка. Кто
копытами и слепней, и моль не хлопает, не аплодирует, уткнувшись в
корыта хвостиком вертя. А корыта то все рубленые топорами
предков-настоятелей? - bnb62(28.12.2022 22:15 - 22:18)
- Где он 15 стадионов нашел шоб тракторами их чистить? - Codavr(28.12.2022 21:34)
- При советах хороший инженер получал 180р, и при этом стоимость
проезда в метро равнялась 5 копейкам. Сегодня стоимость проезда в
метро равна 60 рублям. Получается, что сегодня хороший инженер
должен получать: (180/0.05)*60=216 тыс.руб. Вакансии на hh гораздо
скомнее.. Ура, товарищи нищеброды! )) - VGA(28.12.2022 14:57,
)
- По водке сравни. - argus98(28.12.2022 21:40)
- Проезд в метро? В пятерке городов? А стоимость кг мяса сравни,
нагляднее будет... и не говори "мяса не было".. сравнивай
сраанимое. - POV(28.12.2022 18:34)
- Есть категория людей (не бомжей, не алкоголиков и тд), которые
только курятину покупают, и то не всегда. Они работают, но мясо не
могут купить вообще. Рыбу тоже. Рыба при СССР стоила копейки в
сравнении. Нет, иногда они покупают и мясо, и рыбу. На праздничный
стол. Вот этим людям что с чем сравнивать? - Этo_Я(28.12.2022 20:47)
- СССР какого года? 1971-го? 1975-го? 1981-го? В 1981 единственная доступная св/мороженая рыба (у нас) - минтай. Ну а в 1971 да, был выбор - Лaгyнoв(29.12.2022 08:16)
- Этим сравнивать с теми кто и тогда не мог покупать мясо... POV(388 знак., 28.12.2022 22:03)
- Ну так а этим-то куда поехать? В какой рейд? - Этo_Я(28.12.2022 22:05)
- Не знаю. Я не вижу вокруг людей которые что-то себе позволить по
еде не могут... POV(536 знак., 28.12.2022 22:10)
- Понятно. "Я не вижу". Вопросов не имею. - Этo_Я(28.12.2022 22:13)
- Ну да, это же так просто, в сытом обществе найти одного
обездоленного (не задавая вопрос с чего так вышло) и голосить "вот!
вот! вот до чего
режымлюдей довёл"... POV(673 знак., 28.12.2022 22:34)- И сейчас точно так же желязячки пересчитывают. Хватит, не хватит? - _volkanaft_(28.12.2022 22:48)
- Вопросом почему не хватает задаваться неприлично?... POV(136 знак., 28.12.2022 22:50)
- И сейчас точно так же желязячки пересчитывают. Хватит, не хватит? - _volkanaft_(28.12.2022 22:48)
- Ну да, это же так просто, в сытом обществе найти одного
обездоленного (не задавая вопрос с чего так вышло) и голосить "вот!
вот! вот до чего
- Понятно. "Я не вижу". Вопросов не имею. - Этo_Я(28.12.2022 22:13)
- Не знаю. Я не вижу вокруг людей которые что-то себе позволить по
еде не могут... POV(536 знак., 28.12.2022 22:10)
- Ну так а этим-то куда поехать? В какой рейд? - Этo_Я(28.12.2022 22:05)
- В 60-е в Благовещенске свинины и говядины было сколько угодно. хоть жопой жуй. а вот курочку покупали на праздник. А потом в начале 70-х пустили бройлерную фабрику. Курей стало завались, но я вот вспоминаю тех. не бройлерных, а колхозных. Вкус...мммм...спецфицкий. Не зря в Уленшпигеле они лопают каплунов при первой возможности. Codavr(1 знак., 28.12.2022 21:18, ссылка)
- Это где? И это кто? - Бapбoc(28.12.2022 21:09)
- Ставка младшего медперсонала (санитарка, медсестра) в не столичных
больницах около 10тр, начинающий врач около 15тр. Учитель в не
столичной школе около 20тр. Про занятых в науке тут есть кому
рассказать. В большинстве райцентров почти все зарплаты примерно
такие же. А квартплата и продукты дороже чем в столицах. - AlexBi(28.12.2022 21:45)
- Санитарка -- минималка, 12 кР. Медсестра -- 25-45, в зависимости от
места работы. Как выживают и не голодают одинокие, не очень
понимаю, совсем не понимаю, если точно. У врачей почти всегда есть
левые источники дохода. Это из первых рук. Супруга -- медсестра.
Учителя впахивают и добирают количеством часов и репетиторством, но
это не точно. - Бapбoc(28.12.2022 22:25)
- Медсестры получают несколько больше за переработки, ночные, вредности, их просто поддерживает руководство больницы, что бы они не разбежались. Но даже если будет 25, вычтите из них обязательные платежи на коммуналку и транспорт (в сумме около 10тр) и попробуйте составить себе меню на 500р/сутки, будете неприятно удивлены. А еще нужны одежда/обувь и вообще хочется радостей в жизни, хотя бы иногда. - AlexBi(29.12.2022 09:11)
- примерно 15 лет назад (жена еще работала в муниципальной детской школе искусств) учителя музыки там в среднем имели в месяц 20-25 тыс (без левых, просто в кассе школы). Сейчас думаю - много больше. - Лaгyнoв(29.12.2022 08:20)
- Жена нач отдела в библиотеке 20тыр, а есть рядовые библиотекари и
при том одинокие. На 12-15 тыр при 8 часовом не зашикуешь. А ведь
есть и с детьми. Как??? - Codavr(28.12.2022 21:55)
- Походи по женским форумам. Жареная греча вместо мяса для всей семьи
(включая детей!) как норма жизни. Зато лагуновы теперь говядиной
обжираются от пуза. - =AlexD=(29.12.2022 09:22)
- Лагунов детей объел? Чуйдеса! - SciFi(29.12.2022 09:24)
- Ну если где-то прибыло, то значит у кого-то убыло. РФ по прежнему на 50% дефицитна по потреблению говядины, к сведению. По курятине и свинине вроде бы вышли на самообеспечение, но это в текущем ценовом коридоре, который если снизить, то спрос увеличится ещё процентов на 30% за счёт малоимущих. - =AlexD=(29.12.2022 09:37)
- Лагунов детей объел? Чуйдеса! - SciFi(29.12.2022 09:24)
- Не знаю, здесь примерно так же У местных многих какое-никакое хозяйство есть, но далеко не у всех. С другой стороны был в Собесе*, там объявление было, что всем гражданам с детьми, у кого доход меньше 12xyz р на человека, прийти оформить помощь, чтобы получалось 12xyz р на человека. symbions(53 знак., 29.12.2022 01:16)
- Походи по женским форумам. Жареная греча вместо мяса для всей семьи
(включая детей!) как норма жизни. Зато лагуновы теперь говядиной
обжираются от пуза. - =AlexD=(29.12.2022 09:22)
- Санитарка -- минималка, 12 кР. Медсестра -- 25-45, в зависимости от
места работы. Как выживают и не голодают одинокие, не очень
понимаю, совсем не понимаю, если точно. У врачей почти всегда есть
левые источники дохода. Это из первых рук. Супруга -- медсестра.
Учителя впахивают и добирают количеством часов и репетиторством, но
это не точно. - Бapбoc(28.12.2022 22:25)
- Люди. Вокруг. - Этo_Я(28.12.2022 21:29)
- Не наезд был и не претензия. Мне просто неизвестны такие. Потому и
спрашиваю. - Бapбoc(28.12.2022 21:47)
- Лучше один раз увидеть. Но это нужно захотеть. - Этo_Я(28.12.2022 21:54)
- Не наезд был и не претензия. Мне просто неизвестны такие. Потому и
спрашиваю. - Бapбoc(28.12.2022 21:47)
- Ставка младшего медперсонала (санитарка, медсестра) в не столичных
больницах около 10тр, начинающий врач около 15тр. Учитель в не
столичной школе около 20тр. Про занятых в науке тут есть кому
рассказать. В большинстве райцентров почти все зарплаты примерно
такие же. А квартплата и продукты дороже чем в столицах. - AlexBi(28.12.2022 21:45)
- Еще не мешало бы поправочку на прошедшие 30-40-50 лет делать
сравнивая. Я тут молодняку задал вопрос. На работе есть советский
набор инструментов в брезентовой укладке и современный в
пластиковом чемодане. Почему спрашиваю не делали такие же
пластиковые? Кучу версий услышал кроме правильной :))) - Codavr(28.12.2022 18:44)
- С пресс-формами затруднения были? - Toчкa oпopы(28.12.2022 19:59)
- Если изготовить было примерно так же дорого как сейчас, то
рассчитать...их считали практически вручную. Такие специалисты были
на вес золота. - Codavr(28.12.2022 20:14)
- Любопытно, что там надо так сложно считать? А вот изготовить без
современных станков, инструмента и материалов было сложно. - AlexBi(28.12.2022 21:34)
- Теплогидродинамика вязкой жидкости.Калькулятр дать или
логарифмической линейкой обойдешься? Codavr(493 знак., 28.12.2022 22:10)
- Пресформы, которые я видел, не имели видимых следов
теплогидродинамических расчетов. Форма корпуса определялась не из
того, как ее отливать, а из того, что должно получиться. Все
ограничения - только что бы она вынималась после отливки. Возможно
сейчас уже другие материалы или литьевые машины и им не требуются
расчеты как раньше. AlexBi(243 знак., 29.12.2022 11:18)
- "Все ограничения - только что бы она вынималась после отливки" - есть реальная история началу нулевых, Рязанский приборный завод... POV(612 знак., 29.12.2022 17:45)
- Как мне объяснили. если неправильно посчитать, то при заливке могут
образовываться пузыри, полости, коробление. Другими словами гавно,
а не то что ты хотел. Причем говорилось, что уже есть компьютеры и
программы, которые умеют смоделировать процесс и прессформа
получается рабочая с первого предъявления. Но тогда такие компы
стоили бешенных денег, а программы еще более безумных. - Codavr(29.12.2022 17:24)
- Вот. Критически важно учитывать в динамике характеристики заполнения расплавленным пластиком, особенно если проектируется пресс-форма для изделий сложной геометрической формы, с тонкостенными элементами, из полимеров со специфическими свойствами пластификации. Codavr(1 знак., 29.12.2022 17:45, ссылка)
- Нынешние термопластавтоматы имеют многозональную точную термостабилизацию. Возможно в этом всё дело. Для 70/80х это было слишком сложно. - =AlexD=(29.12.2022 11:23)
- Пресформы, которые я видел, не имели видимых следов
теплогидродинамических расчетов. Форма корпуса определялась не из
того, как ее отливать, а из того, что должно получиться. Все
ограничения - только что бы она вынималась после отливки. Возможно
сейчас уже другие материалы или литьевые машины и им не требуются
расчеты как раньше. AlexBi(243 знак., 29.12.2022 11:18)
- Теплогидродинамика вязкой жидкости.Калькулятр дать или
логарифмической линейкой обойдешься? Codavr(493 знак., 28.12.2022 22:10)
- Любопытно, что там надо так сложно считать? А вот изготовить без
современных станков, инструмента и материалов было сложно. - AlexBi(28.12.2022 21:34)
- Если изготовить было примерно так же дорого как сейчас, то
рассчитать...их считали практически вручную. Такие специалисты были
на вес золота. - Codavr(28.12.2022 20:14)
- Предположу, потому что с производством пластиков были проблемы. А
правильный ответ?... - Ralex(28.12.2022 19:34)
- Не то чтобы проблемы...их просто не было. Болоневые плащи и
кримплен начало 70х. Остродефицитный товар. Полиэтиленовые пакеты
конец 70х. До 70х это пластики были невидаль невиданная. Ну разве
что оргстекло и целлофан были в ходу. - Codavr(28.12.2022 20:10 - 20:16)
- Пакетов не было, но вот вот полиэтилен толстенный был. Не в
магазинах - его выписывали вполне официально с заводов.. как и
толстенный скотч. Мы этим делом теплицу отделывали.. POV(279 знак., 28.12.2022 20:20)
- Молодой человек, я говорю не о 80х, а о начале, середине 70-х.
Эбонит, бакелит, винипласт, оргстекло, целлофан, капролон и
фторопласт вот пластики которые можно было встретить на
производстве. Все прочее либо было редкостью, либо еще не вышло из
лабораторий. Нахуй не надо это не правильное объяснение, правильное
нахуя столько пластика если невозможно рассчитать и изготовить
столько прессформ. В то время сделать 10 тыщ ящиков из фанеры было
на порядок дешевле, чем Codavr(216 знак., 28.12.2022 21:01 - 21:04)
- полиэтиленовые мешки в середине 70-х вполне были, но не везде.
Когда мы в Харькове, будучи на практике, в них пиво несли у народа
глаза по семь копеек были. - mnbv(28.12.2022 21:02)
- Изобретателем полиэтилена считается Codavr(1476 знак., 28.12.2022 21:08)
- полиэтиленовые мешки в середине 70-х вполне были, но не везде.
Когда мы в Харькове, будучи на практике, в них пиво несли у народа
глаза по семь копеек были. - mnbv(28.12.2022 21:02)
- Молодой человек, я говорю не о 80х, а о начале, середине 70-х.
Эбонит, бакелит, винипласт, оргстекло, целлофан, капролон и
фторопласт вот пластики которые можно было встретить на
производстве. Все прочее либо было редкостью, либо еще не вышло из
лабораторий. Нахуй не надо это не правильное объяснение, правильное
нахуя столько пластика если невозможно рассчитать и изготовить
столько прессформ. В то время сделать 10 тыщ ящиков из фанеры было
на порядок дешевле, чем Codavr(216 знак., 28.12.2022 21:01 - 21:04)
- Целофановые были.. - Solo(28.12.2022 20:16)
- Дописал - Codavr(28.12.2022 20:16)
- Пакетов не было, но вот вот полиэтилен толстенный был. Не в
магазинах - его выписывали вполне официально с заводов.. как и
толстенный скотч. Мы этим делом теплицу отделывали.. POV(279 знак., 28.12.2022 20:20)
- Не то чтобы проблемы...их просто не было. Болоневые плащи и
кримплен начало 70х. Остродефицитный товар. Полиэтиленовые пакеты
конец 70х. До 70х это пластики были невидаль невиданная. Ну разве
что оргстекло и целлофан были в ходу. - Codavr(28.12.2022 20:10 - 20:16)
- С пресс-формами затруднения были? - Toчкa oпopы(28.12.2022 19:59)
- Есть категория людей (не бомжей, не алкоголиков и тд), которые
только курятину покупают, и то не всегда. Они работают, но мясо не
могут купить вообще. Рыбу тоже. Рыба при СССР стоила копейки в
сравнении. Нет, иногда они покупают и мясо, и рыбу. На праздничный
стол. Вот этим людям что с чем сравнивать? - Этo_Я(28.12.2022 20:47)
- В бытность ИП и зная подоплёку в найме дворников . В зимний период упахиваемость дворника в разы выше летне-метущему, в мешочки/кучки складывающему. )) Примёрзший, толстый лёд - сладость мазохиста/любителя. Но физ.форму со снарядами (ломик, широкая, узкая лопата набрать можно). Ещё и платят за это! ))) - SERGHIO(28.12.2022 14:36)
- 180 это обычный инженер. 350 это не хороший токарь, а экстракласс
на сдельщине. Хороший токарь это 250 при хорошем раскладе оклада. И
эта, либерота истерила что это несправедливо инужен рынок чтобы это
порешать. Вот он и порешал, тока у директора и всех 30 его замах
теперь зряплата не эквивалент 300 советских рублей, а эквивалент
300 тысяч. Да еще все их бляди на всех теплых местах. - Codavr(28.12.2022 14:31)
- У одного молодого специалиста с сентября по декабрь 1990 года
зарплата была 306 рублей. Это мне покой-то выдали такую справку.
Жаль, потерял. При всех разговорах о зарплатах так мне никто и не
рассказал, это потому так, что был уже девяностый, или потому, что
место такое хорошее. Советский Союз ещё был. - Бapбoc(28.12.2022 19:28)
- А я попал в бригаду настройщиков РА в оборонном секторе ... в 1985.
Сложно попал, поскольку проверяли на состоятельность выпускники -
аспиранты и доценты ТГУ, ТИАСУР и НЭТИ. Но в первый же день
настроив трехконтурные ФСС в плоскую вершину на десятке приборов
изделия, заценили пристрастно проверив. Взяли в Бригаду. Бригаду
сделал по всем законам Перестройки Вовка Злобин, царствие небесное
(давно, до путинизма Родины) Мы работали на единый подряд
достаточным числом bnb62(1125 знак., 28.12.2022 20:58)
- Это вы где работали? Нзик? - Mимoпpoxoдил(28.12.2022 22:16, )
- Нет. На месте того предприятия сейчас "рванина мошной трясёт, судится за право построить "общежития"". А был даже паровоз, реальный. Вернее - его котёл. Предназначенный для аварийного отопления производственных площадей обороны - "комиссары" шевелили мозгом, когда "вышка" за недоумие.... - bnb62(30.12.2022 15:04)
- шо-то картинка не складывается или разработчики такие. Спидола -
ФСС 4 контура- строится на раз-два, а этих Спидол в каждом углу... - mnbv(29.12.2022 08:41)
- Да ладно. частота более порядка выше. И речь не о "горбатой" АЧХ, а о идеале работы связанных элементов селекции. Впрочем, кто не крутил более одного и до десятка взаимосвязанных на результат, тот не знает как, это не просто. Выглядело примерно так: Получали трёхгорбого верблюда с ровными по высоте и скатами заданной полосы... и мизерным вращением шлица конденсатора... Получали идеальную П. :) Я подпрыгивал от этого один, когда освоил, а потом подпрыгивали со стульев bnb62(43 знак., 30.12.2022 15:24)
- ФСС там есть. И там. И в учебниках, поди... Toчкa oпopы(119 знак., 28.12.2022 21:28, ссылка, ссылка)
- Это вы где работали? Нзик? - Mимoпpoxoдил(28.12.2022 22:16,
- А я попал в бригаду настройщиков РА в оборонном секторе ... в 1985.
Сложно попал, поскольку проверяли на состоятельность выпускники -
аспиранты и доценты ТГУ, ТИАСУР и НЭТИ. Но в первый же день
настроив трехконтурные ФСС в плоскую вершину на десятке приборов
изделия, заценили пристрастно проверив. Взяли в Бригаду. Бригаду
сделал по всем законам Перестройки Вовка Злобин, царствие небесное
(давно, до путинизма Родины) Мы работали на единый подряд
достаточным числом bnb62(1125 знак., 28.12.2022 20:58)
- У одного молодого специалиста с сентября по декабрь 1990 года
зарплата была 306 рублей. Это мне покой-то выдали такую справку.
Жаль, потерял. При всех разговорах о зарплатах так мне никто и не
рассказал, это потому так, что был уже девяностый, или потому, что
место такое хорошее. Советский Союз ещё был. - Бapбoc(28.12.2022 19:28)
- При Советах в год выпускалось 340 000 инженеров, в Пиндостане 77
000. Есть мнение, что не все наши выпускники были именно хорошими
инженерами. - Kpoк(28.12.2022 14:22)
- У Солженицына есть персонаж, который разговаривал на Языке
Предельной Ясности. То есть без иностранных (заимствованных) слов.
Например, сферу он называл "ошарие". Этo_Я(115 знак., 30.12.2022 13:42)
- Правильно! Не бездуховный "pinout" а посконная "поножовщина"! - Yft(30.12.2022 14:45)
- При советах каждый чертёжник - инженер, каждый клерк - инженер.
Слово затёрлось как и нынче "менеджер". Но тарифная сетка была
единой. - =AlexD=(28.12.2022 14:42)
- о чем и речь, о чем я периодически толкую. Я инж 2 категор. на
заводе. Придумываю, отлаживаю принцип. схемы, пишу отчеты,
согласовываю документацию в головном НИИ. Рядом тетенька (инж. 2
категор.) переносит мои миллиметровки на ватман и кальки, оформляет
перечень элементов. Мы получаем по 155 руб каждый. Единственно что.
Она в этой должности уже 15 лет и вряд ли светит что-то дальше. А я
за 3 года проскочил с молодого спец. через 3 категорию на 2-ю. И
если бы остался на Лaгyнoв(129 знак., 28.12.2022 17:25)
- Это называется карьерный рост и карьерный потолок. И да, в начале
карьеры более профессиональный специалист может получать меньше или
столько же сколько долго работающая посредственность. Это
обыденность. Одни делают карьеру талантом, другие стажем. И
сочувствую что у вас не было ведущего, это странно конечно, может
следовало поискать другое место работы. - =AlexD=(28.12.2022 17:36)
- а я и поискал, не из-за ведущего (это же завод, не НИИ, не СКБ), а
из-за жилья. На заводе бы ничего к 1991 году не получил, а так
осенью 1990-го успел вскочить в последний вагон и получить "даром"
3-комнатную (в СО АМН СССР) :-), заодно там ведущим стал в 1983
годе, аж 185руб! - Лaгyнoв(28.12.2022 18:31)
- Ну т.е. ты был в шоколаде и непонятно чего постоянно ноешь. - =AlexD=(28.12.2022 19:48)
- 185 - шоколад? Или квартира в 1990 году? - Лaгyнoв(29.12.2022 08:23)
- И 185 и квартира. Нынче по ппс примерно столько и остаётся на руках
у специалиста в провинции после выплаты ипотеки и коммуналки. Я к
тому, что ничего глобальным образом не изменилось. А если
вычеркнуть доход от нефти, так и стало хуже в разы. А небольшую
экономическую свободу можно было дать и без разрушения СССР. Если
по уму действовать, а не как меченный. - =AlexD=(29.12.2022 09:04)
- Судя по написанному Юрием Юрьевым, горбачев был завербован МИ6 и развал СССР происходил под их чутким руководством Бoмж(1 знак., 29.12.2022 18:32, ссылка)
- Хочу напомнить, что именно после того "счастья", после 1985 года и
начал СССР сыпаться. Он мог сохраниться только если держать народ в
черном теле. А дали волю - и адью. А экономическая свобода -
накачка рублями при стабильных ценах? Вот и получили - Лaгyнoв(29.12.2022 10:27)
- Валиться СССР стал когда дали политические свободы. Сразу вся шваль вылезла, нацики, сепаратисты,
криминальные авторитеты, махинаторы. Простые советские граждане
были просто не готовы к такому. Хотя и экономические реформы -
уничтожение госплана и вывод фондовых денег в свободный оборот тоже
сыграл роль. - =AlexD=(29.12.2022 11:07)
- когда открыты ворота из безнала в нал, цены в магазине при этом
стабильные, собственность на предприятия осталась государственной,
а директор предприятия может делать всё что хочет с мат. ценностями
(получая при этом официально только оклад).... тут разве надо
продолжать? Просто поразительно, что еще как-то кто-то работал до
1991. :-) - Лaгyнoв(29.12.2022 16:03)
- Ну так за чо и речь. Горбач развалил союз сделав все возможные
неправильные решения, какие только можно было придумать. - =AlexD=(29.12.2022 16:32)
- отсюда что? "Правильный" СССР - тот, что до 1985г. То есть ни у
кого никакого стимула к труду. :-) - Лaгyнoв(29.12.2022 16:38)
- Но только он как-то неплохо просуществовал аж 32 года, а потом за 6
лет его развалили. symbions(49 знак., 29.12.2022 23:44)
- я там ниже как-то приводил хронологию. Но если кратко, то всё дело
в привитой (жесткими мерами) дисциплине. Народ работал (как-то)
даже когда перестали сажать за опоздание и прогулы. Но в середине
80-х на пенсию стало уходить последнее поколение, что начали
работать при Сталине. - Лaгyнoв(30.12.2022 08:26)
- Ну вот, уже не мотивация важна оказывается - symbions(30.12.2022 10:42)
- В Екб есть такой известный концерн "Калина", выпускает разную
косметику. Так в городе ходят легенды о том, на сколько там дрючат
за дисциплину. Полностью коммерческое, буржуазное предприятие, ага.
Так что ты там говорил насчёт мотивации? - =AlexD=(30.12.2022 09:37)
- и никто не увольняется? В чем разница с эпохой до 1953 года? ТОГДА
просто не было такого понятия - уволен по собственному желанию. - Лaгyнoв(30.12.2022 10:14)
- Как это не увольняются? Конечно текучка серьёзная. Но и с закрытием
вакансий не смотря на репутацию проблем тоже нет. Текучки тоже
могло бы не быть, т.к. требования там вполне разумные, просто народ
у нас раздолбайный в отличии от каких нибудь корейцев. А насчёт
1953 думаю ты просто врёшь как обычно. - =AlexD=(30.12.2022 10:23)
- "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О
переходе на восьмичасовой рабочий день...» запретил увольнения по
собственному желанию, самостоятельный, без санкции руководства,
переход с одного предприятия на другое, а также ввел судебную
ответственность за прогулы." - Лaгyнoв(30.12.2022 12:18)
- За 361 день до начала войны. - ЫЫyкпy(30.12.2022 12:34)
- вы думаете, что в конце 1945-го этот Указ отменен? - Лaгyнoв(30.12.2022 16:35)
- И сильно ты от этого в 1945-м страдал? А в 80-х уже такого уже
точно не было. - ЫЫyкпy(30.12.2022 18:53)
- даже в 60-х уже не было. Как всегда все такие сталинские законы отменил Хрущев в 50-х. А вот мои родители до смерти Сталина по этим законам жили, когда на завод пришли. И всю жизнь мне про них рассказывали. И мой отец не смотря на свое состояние никогда ен опаздывал на работу, даже в понедельник, даже на 5 минут - Лaгyнoв(30.12.2022 21:03)
- И сильно ты от этого в 1945-м страдал? А в 80-х уже такого уже
точно не было. - ЫЫyкпy(30.12.2022 18:53)
- вы думаете, что в конце 1945-го этот Указ отменен? - Лaгyнoв(30.12.2022 16:35)
- За 361 день до начала войны. - ЫЫyкпy(30.12.2022 12:34)
- "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О
переходе на восьмичасовой рабочий день...» запретил увольнения по
собственному желанию, самостоятельный, без санкции руководства,
переход с одного предприятия на другое, а также ввел судебную
ответственность за прогулы." - Лaгyнoв(30.12.2022 12:18)
- Как это не увольняются? Конечно текучка серьёзная. Но и с закрытием
вакансий не смотря на репутацию проблем тоже нет. Текучки тоже
могло бы не быть, т.к. требования там вполне разумные, просто народ
у нас раздолбайный в отличии от каких нибудь корейцев. А насчёт
1953 думаю ты просто врёшь как обычно. - =AlexD=(30.12.2022 10:23)
- Хозяева жадные, видимо. Предпочитают кнут, а не пряник. - SciFi(30.12.2022 09:39)
- и никто не увольняется? В чем разница с эпохой до 1953 года? ТОГДА
просто не было такого понятия - уволен по собственному желанию. - Лaгyнoв(30.12.2022 10:14)
- я там ниже как-то приводил хронологию. Но если кратко, то всё дело
в привитой (жесткими мерами) дисциплине. Народ работал (как-то)
даже когда перестали сажать за опоздание и прогулы. Но в середине
80-х на пенсию стало уходить последнее поколение, что начали
работать при Сталине. - Лaгyнoв(30.12.2022 08:26)
- Ты утомляешь своими примитивными набросами. - =AlexD=(29.12.2022 16:49)
- часто бывает, что чем примитивней - тем точнее. Мне до сих пор
никто не ответил - зачем директору завода, начальнику главка в
любом министерстве проводить разработки, развивать новое
производство? Премия за "внедрение новой техники"? Так они и так
оформляют себе без всех этих хлопот. И пока нет ответа на этот
вопрос -тот СССР (до 1985г) способен существовать только в условиях
жесткой дисциплины и принуждения к труду. То бишь лучший СССР -
сталинского типа. - Лaгyнoв(29.12.2022 17:09)
- Как вариант, завод не один на весь союз, если на другом заводе
почему-то получается лучше, тогда директору этого завода придется
краснеть в главке, а в худшем случае можно перестать быть
директором завода со всеми вытекающими потерями. Главк один, но его
начальству надо рассказывать в парткоме как его предприятия
неуклонно улучшают и повышают. Иначе главк возглавит кто-то другой. - AlexBi(29.12.2022 22:28)
- С чего вдруг "краснеть"? И за что? Большинство электронных (к
примеру) отраслевых министерств - ВПК. Т.е. завод может орден
получить за новое оружие и выпускать чё попалошный магнитофон. С
чего будет краснеть директор? НАШЕ Министерство машиностроения (где
был мой завод) раньше называлось Министерство вооружений (помните
такое название?). Ему правительство поручило выпускать снаряды,
патроны и взрыватели. Ну а магнитофоны - так, для народа. Как раз
при мне заканчивали новый Лaгyнoв(338 знак., 30.12.2022 08:35)
- Т.е. при СССР не было проблем с мотивацией высокого начальства, от
директора завода и выше? Просто ваше предыдущее сообщение можно
прочитать как заявление, что при СССР без ГУЛАГа не было способов
заставить делать то, что надо, все делали что хотели и как хотели. - AlexBi(30.12.2022 09:14)
- Мотивация была только одна - указания сверху. А такие указания
касались только военно-стратегических задач (как я приводил, что
кроме оружия еще Олимпиада). Хотя был один случай в истории. Было
спец. заседание Политбюро по поводу производства цветных
телевизоров. Это да. Что только подтверждает мой тезис. Хотя
цветное ТВ в те годы - не менее стратегическая задача. :-) - Лaгyнoв(30.12.2022 10:17)
- У любого крупного проекта мотивация исполнителей всегда одна -
указания сверху. При любом -изме. - =AlexD=(30.12.2022 10:25)
- Ни разу на моей памяти на нашем заводе (и не слышал никогда в те
годы на других предприятиях) не было инициативы сверху по поводу
новых изделий, разработок и внедрения их в производство товаров для
народа. Оружие и проч. - да, именно так. А вот для народа надо
давить снизу своего директора, потом долбиться в главке, чтоб
разрешили. Я уже тут упоминал диалог нашего директора и замминистра
про необходимость замены в производстве К-212. :-) - Лaгyнoв(30.12.2022 12:25)
- 1) Военный завод есть военный завод. Да, их заставляли выпускать
ширпотреб, но это конечно не основной вид деятельности. 2) на это
накладывается сложное взаимодействие между НИИ и заводским КБ. =AlexD=(611 знак., 30.12.2022 13:11)
- так в том-то и беда, что более-менее серьезный ширпотреб делали только на военных заводах. "Разговоры"? Эти разговоры я каждый день слышал в конце 70-х. Для того начали создавать всякие НПО. Но все эти разговоры нужны были только для успокоения разговоров. Среди инженеров. Возвращаясь к исходному вопросу - кому и зачем (наверху) было бы выгодно производство товаров для народа? Не для трескотни с трибуны, а реально? Вот и получается, что никому. У "них самих" с этим делом Лaгyнoв(51 знак., 30.12.2022 16:40)
- 1) Военный завод есть военный завод. Да, их заставляли выпускать
ширпотреб, но это конечно не основной вид деятельности. 2) на это
накладывается сложное взаимодействие между НИИ и заводским КБ. =AlexD=(611 знак., 30.12.2022 13:11)
- Ни разу на моей памяти на нашем заводе (и не слышал никогда в те
годы на других предприятиях) не было инициативы сверху по поводу
новых изделий, разработок и внедрения их в производство товаров для
народа. Оружие и проч. - да, именно так. А вот для народа надо
давить снизу своего директора, потом долбиться в главке, чтоб
разрешили. Я уже тут упоминал диалог нашего директора и замминистра
про необходимость замены в производстве К-212. :-) - Лaгyнoв(30.12.2022 12:25)
- У любого крупного проекта мотивация исполнителей всегда одна -
указания сверху. При любом -изме. - =AlexD=(30.12.2022 10:25)
- Мотивация была только одна - указания сверху. А такие указания
касались только военно-стратегических задач (как я приводил, что
кроме оружия еще Олимпиада). Хотя был один случай в истории. Было
спец. заседание Политбюро по поводу производства цветных
телевизоров. Это да. Что только подтверждает мой тезис. Хотя
цветное ТВ в те годы - не менее стратегическая задача. :-) - Лaгyнoв(30.12.2022 10:17)
- Т.е. при СССР не было проблем с мотивацией высокого начальства, от
директора завода и выше? Просто ваше предыдущее сообщение можно
прочитать как заявление, что при СССР без ГУЛАГа не было способов
заставить делать то, что надо, все делали что хотели и как хотели. - AlexBi(30.12.2022 09:14)
- С чего вдруг "краснеть"? И за что? Большинство электронных (к
примеру) отраслевых министерств - ВПК. Т.е. завод может орден
получить за новое оружие и выпускать чё попалошный магнитофон. С
чего будет краснеть директор? НАШЕ Министерство машиностроения (где
был мой завод) раньше называлось Министерство вооружений (помните
такое название?). Ему правительство поручило выпускать снаряды,
патроны и взрыватели. Ну а магнитофоны - так, для народа. Как раз
при мне заканчивали новый Лaгyнoв(338 знак., 30.12.2022 08:35)
- Как вариант, завод не один на весь союз, если на другом заводе
почему-то получается лучше, тогда директору этого завода придется
краснеть в главке, а в худшем случае можно перестать быть
директором завода со всеми вытекающими потерями. Главк один, но его
начальству надо рассказывать в парткоме как его предприятия
неуклонно улучшают и повышают. Иначе главк возглавит кто-то другой. - AlexBi(29.12.2022 22:28)
- часто бывает, что чем примитивней - тем точнее. Мне до сих пор
никто не ответил - зачем директору завода, начальнику главка в
любом министерстве проводить разработки, развивать новое
производство? Премия за "внедрение новой техники"? Так они и так
оформляют себе без всех этих хлопот. И пока нет ответа на этот
вопрос -тот СССР (до 1985г) способен существовать только в условиях
жесткой дисциплины и принуждения к труду. То бишь лучший СССР -
сталинского типа. - Лaгyнoв(29.12.2022 17:09)
- Но только он как-то неплохо просуществовал аж 32 года, а потом за 6
лет его развалили. symbions(49 знак., 29.12.2022 23:44)
- отсюда что? "Правильный" СССР - тот, что до 1985г. То есть ни у
кого никакого стимула к труду. :-) - Лaгyнoв(29.12.2022 16:38)
- На эту тему (интервью за криптовалюты было) хорошо Ашманов рассказывал. Искусственно создали черную дыру выводить бабло. - POV(29.12.2022 16:15)
- Ну так за чо и речь. Горбач развалил союз сделав все возможные
неправильные решения, какие только можно было придумать. - =AlexD=(29.12.2022 16:32)
- когда открыты ворота из безнала в нал, цены в магазине при этом
стабильные, собственность на предприятия осталась государственной,
а директор предприятия может делать всё что хочет с мат. ценностями
(получая при этом официально только оклад).... тут разве надо
продолжать? Просто поразительно, что еще как-то кто-то работал до
1991. :-) - Лaгyнoв(29.12.2022 16:03)
- Валиться СССР стал когда дали политические свободы. Сразу вся шваль вылезла, нацики, сепаратисты,
криминальные авторитеты, махинаторы. Простые советские граждане
были просто не готовы к такому. Хотя и экономические реформы -
уничтожение госплана и вывод фондовых денег в свободный оборот тоже
сыграл роль. - =AlexD=(29.12.2022 11:07)
- И 185 и квартира. Нынче по ппс примерно столько и остаётся на руках
у специалиста в провинции после выплаты ипотеки и коммуналки. Я к
тому, что ничего глобальным образом не изменилось. А если
вычеркнуть доход от нефти, так и стало хуже в разы. А небольшую
экономическую свободу можно было дать и без разрушения СССР. Если
по уму действовать, а не как меченный. - =AlexD=(29.12.2022 09:04)
- Ностальгия! - Solo(28.12.2022 20:23)
- 185 - шоколад? Или квартира в 1990 году? - Лaгyнoв(29.12.2022 08:23)
- Ну т.е. ты был в шоколаде и непонятно чего постоянно ноешь. - =AlexD=(28.12.2022 19:48)
- а я и поискал, не из-за ведущего (это же завод, не НИИ, не СКБ), а
из-за жилья. На заводе бы ничего к 1991 году не получил, а так
осенью 1990-го успел вскочить в последний вагон и получить "даром"
3-комнатную (в СО АМН СССР) :-), заодно там ведущим стал в 1983
годе, аж 185руб! - Лaгyнoв(28.12.2022 18:31)
- Это называется карьерный рост и карьерный потолок. И да, в начале
карьеры более профессиональный специалист может получать меньше или
столько же сколько долго работающая посредственность. Это
обыденность. Одни делают карьеру талантом, другие стажем. И
сочувствую что у вас не было ведущего, это странно конечно, может
следовало поискать другое место работы. - =AlexD=(28.12.2022 17:36)
- о чем и речь, о чем я периодически толкую. Я инж 2 категор. на
заводе. Придумываю, отлаживаю принцип. схемы, пишу отчеты,
согласовываю документацию в головном НИИ. Рядом тетенька (инж. 2
категор.) переносит мои миллиметровки на ватман и кальки, оформляет
перечень элементов. Мы получаем по 155 руб каждый. Единственно что.
Она в этой должности уже 15 лет и вряд ли светит что-то дальше. А я
за 3 года проскочил с молодого спец. через 3 категорию на 2-ю. И
если бы остался на Лaгyнoв(129 знак., 28.12.2022 17:25)
- У Солженицына есть персонаж, который разговаривал на Языке
Предельной Ясности. То есть без иностранных (заимствованных) слов.
Например, сферу он называл "ошарие". Этo_Я(115 знак., 30.12.2022 13:42)
- При "советах" бодрый дворник взял "на подряд" 15-20 участков, и
нанимал снегоуборщиков, трактористов и пенсионеров "за пузырь".
Погорел на славе - хвастался белым мерседесом. - bnb62(28.12.2022 18:52)