bnb62 (26.02.2023 10:53, просмотров: 151) ответил PlainUser на Помехоустойчивость часов в STM32 и DS3231 не устраивает.Магнитные
поля их сбивают.Время уходит (отстает естественно) на 5-7сек в
сутки.Да и 6пф заколебали уже , где их брать никто не знает , а в
металле тем более.-
- У Микрочипа для ПИКов была рекомендация подбирать последовательный резистор по срыву генерации для минимального напряжения питания и максимальной температуры. Найти величину сопротивления, при которой генерация, в предельном режиме, срывается. Затем пересчитать величину, чтобы обеспечить в три раза больший ток (уже не помню точно). Уже выбранный вариант резистора - проверить во всём диапазоне темеператур и напряжений. - Nikolay_Po(08.03.2023 20:55)
- подробно все, но выбор... методом тыка. bnb62(6 знак., 26.02.2023 12:40, ссылка)
- А я использую свой метод измерения Drive Level. Резистор (шунт) в
подпятку конденсатора обвязки со стороны входа (XTAL-IN). il-2(623 знак., 26.02.2023 14:36)
- А если взять кварц с CL 12пф вместо 16пф и, таки, оставить
конденсаторы по 22пф? - LightElf(08.03.2023 15:00)
- Для кварца с CL=12пФ надо в обвязку (по рассчетам) ставить кондюки
17пФ. Но я в продаже таких кварцев не видел. Попадаются часто с
CL=20пФ, бывает CL=16пФ. - il-2(08.03.2023 15:21)
- Я колхозно считаю: +1пф на ёмкость монтажа в плюс к кондерам и
делить пополам - равно CL кварца. А в продаже такие кварцы есть, я
люблю 3225 размер. - LightElf(08.03.2023 15:29)
- Обычно емкость монтажа прибавляется после деления на 2. И
называется она Cs (stray). Для STM32 в корпусах LQFP-48,64 Cs =
3.5пФ. Это точное значение, позволяющее получить точную частоту.
Проверено. Если считать "по твоему" - то надо прибавлять 7пФ :-) - il-2(08.03.2023 16:08)
- Не понял. Ёмкости монтажа жеж параллельны нагрузочным емкостям и, соответственно, добавляются к их номиналам. - LightElf(08.03.2023 18:58)
- Злые языки говорят нужно еще Shunt capacitance учитывать. Harry(147 знак., 08.03.2023 18:11, картинка)
- Злые языки почитали бы аппноты на эти темы. Там формулы есть. Все
четко и однозначно. Для оценки CL эта емкость не учитывается. Она
есть в формуле оценки петлевого усиления (Gm-crit). - il-2(08.03.2023 18:26)
- Спасибо. Harry(164 знак., 09.03.2023 09:59)
- Злые языки почитали бы аппноты на эти темы. Там формулы есть. Все
четко и однозначно. Для оценки CL эта емкость не учитывается. Она
есть в формуле оценки петлевого усиления (Gm-crit). - il-2(08.03.2023 18:26)
- Нет метода для резонаторов "тёмного происхождения". Есть лишь
способ в виде макетки с любым CMOS-logic инвертором - элементом НЕ,
переведенным в режим пограничного состояния. Суть которого = ООС по
ПТ - это резистор высокого номинала = 2 - 200 MOhm. с выхода на
вход. Но судьбу такой схемы, как и любой подобной с ООС, решают
паразитные LC: - получится аворелаксационный генератор, или еще
одностабильная сущь - предельный усилитель. Так вот, если мы в этой
схеме bnb62(577 знак., 08.03.2023 17:12)
- Твое утверждение про "нет метода" - относится к оценке DriveLevel ?
Оно конечно зависит напрямую от обвязки кварца, от самого
генератора (forward transconductance - которое в даташите имеет
диапазон от 5 до 25мА/В), ну и от диапазона параметров самого
кварца (ESR и т.д.). il-2(754 знак., 08.03.2023 18:21)
- Ты АЧХ кварца видел говоря про ESR? Имею в виду, что у него два
пика максимальных значений - последовательный и параллельный
резонансы. И они отстоят друг от друга на мизер. Хотя представляют
собой антиподы теории электрических цепей. Самое "замечательное"
именно в том, что кварц можно завести на каждом из этих двух
резонансов, изменив фазовую обвязку - называемую почему-то
"нагрузочными конденсаторами". Как и комплексом - длиной трасс до
выводов и конденсаторов. bnb62(106 знак., 08.03.2023 19:44)
- Я про теорию в курсе только в той мере, в которой она описана в аппноте. Мне больше практика интересна. А про запуск кварцев на разных типах резонансов пишут, что надо обвязку разную. В одном случае - емкости ставят так как в аппноте, в другом - последовательно с кварцем. Можешь сказать - это так? Или можно на классической обвязке получить другой тип резонанса? il-2(301 знак., 09.03.2023 07:40)
- Ты АЧХ кварца видел говоря про ESR? Имею в виду, что у него два
пика максимальных значений - последовательный и параллельный
резонансы. И они отстоят друг от друга на мизер. Хотя представляют
собой антиподы теории электрических цепей. Самое "замечательное"
именно в том, что кварц можно завести на каждом из этих двух
резонансов, изменив фазовую обвязку - называемую почему-то
"нагрузочными конденсаторами". Как и комплексом - длиной трасс до
выводов и конденсаторов. bnb62(106 знак., 08.03.2023 19:44)
- Твое утверждение про "нет метода" - относится к оценке DriveLevel ?
Оно конечно зависит напрямую от обвязки кварца, от самого
генератора (forward transconductance - которое в даташите имеет
диапазон от 5 до 25мА/В), ну и от диапазона параметров самого
кварца (ESR и т.д.). il-2(754 знак., 08.03.2023 18:21)
- Обычно емкость монтажа прибавляется после деления на 2. И
называется она Cs (stray). Для STM32 в корпусах LQFP-48,64 Cs =
3.5пФ. Это точное значение, позволяющее получить точную частоту.
Проверено. Если считать "по твоему" - то надо прибавлять 7пФ :-) - il-2(08.03.2023 16:08)
- Я колхозно считаю: +1пф на ёмкость монтажа в плюс к кондерам и
делить пополам - равно CL кварца. А в продаже такие кварцы есть, я
люблю 3225 размер. - LightElf(08.03.2023 15:29)
- Для кварца с CL=12пФ надо в обвязку (по рассчетам) ставить кондюки
17пФ. Но я в продаже таких кварцев не видел. Попадаются часто с
CL=20пФ, бывает CL=16пФ. - il-2(08.03.2023 15:21)
- А если взять кварц с CL 12пф вместо 16пф и, таки, оставить
конденсаторы по 22пф? - LightElf(08.03.2023 15:00)
- А я использую свой метод измерения Drive Level. Резистор (шунт) в
подпятку конденсатора обвязки со стороны входа (XTAL-IN). il-2(623 знак., 26.02.2023 14:36)
- Он для ограничения мощности на резонаторе.На камертоне 1мквт на бруске 20мквт.Чем больше тем труднее стартовать. - PlainUser(26.02.2023 12:23)
- Для "часового" на STM32, вроде, - не требуется. А в DS3231 вообще кварц внутри. - Toчкa oпopы(26.02.2023 11:35)
