PlainUser (23.02.2023 10:49, просмотров: 22837)-
- А чо никто не рассказал про резистор последовательно с кварцем? И
выбор его номинала от единиц и до сотен кОм? - bnb62(26.02.2023 10:53)
- У Микрочипа для ПИКов была рекомендация подбирать последовательный резистор по срыву генерации для минимального напряжения питания и максимальной температуры. Найти величину сопротивления, при которой генерация, в предельном режиме, срывается. Затем пересчитать величину, чтобы обеспечить в три раза больший ток (уже не помню точно). Уже выбранный вариант резистора - проверить во всём диапазоне темеператур и напряжений. - Nikolay_Po(08.03.2023 20:55)
- подробно все, но выбор... методом тыка. bnb62(6 знак., 26.02.2023 12:40, ссылка)
- А я использую свой метод измерения Drive Level. Резистор (шунт) в
подпятку конденсатора обвязки со стороны входа (XTAL-IN). il-2(623 знак., 26.02.2023 14:36)
- А если взять кварц с CL 12пф вместо 16пф и, таки, оставить
конденсаторы по 22пф? - LightElf(08.03.2023 15:00)
- Для кварца с CL=12пФ надо в обвязку (по рассчетам) ставить кондюки
17пФ. Но я в продаже таких кварцев не видел. Попадаются часто с
CL=20пФ, бывает CL=16пФ. - il-2(08.03.2023 15:21)
- Я колхозно считаю: +1пф на ёмкость монтажа в плюс к кондерам и
делить пополам - равно CL кварца. А в продаже такие кварцы есть, я
люблю 3225 размер. - LightElf(08.03.2023 15:29)
- Обычно емкость монтажа прибавляется после деления на 2. И
называется она Cs (stray). Для STM32 в корпусах LQFP-48,64 Cs =
3.5пФ. Это точное значение, позволяющее получить точную частоту.
Проверено. Если считать "по твоему" - то надо прибавлять 7пФ :-) - il-2(08.03.2023 16:08)
- Не понял. Ёмкости монтажа жеж параллельны нагрузочным емкостям и, соответственно, добавляются к их номиналам. - LightElf(08.03.2023 18:58)
- Злые языки говорят нужно еще Shunt capacitance учитывать. Harry(147 знак., 08.03.2023 18:11, картинка)
- Злые языки почитали бы аппноты на эти темы. Там формулы есть. Все
четко и однозначно. Для оценки CL эта емкость не учитывается. Она
есть в формуле оценки петлевого усиления (Gm-crit). - il-2(08.03.2023 18:26)
- Спасибо. Harry(164 знак., 09.03.2023 09:59)
- Злые языки почитали бы аппноты на эти темы. Там формулы есть. Все
четко и однозначно. Для оценки CL эта емкость не учитывается. Она
есть в формуле оценки петлевого усиления (Gm-crit). - il-2(08.03.2023 18:26)
- Нет метода для резонаторов "тёмного происхождения". Есть лишь
способ в виде макетки с любым CMOS-logic инвертором - элементом НЕ,
переведенным в режим пограничного состояния. Суть которого = ООС по
ПТ - это резистор высокого номинала = 2 - 200 MOhm. с выхода на
вход. Но судьбу такой схемы, как и любой подобной с ООС, решают
паразитные LC: - получится аворелаксационный генератор, или еще
одностабильная сущь - предельный усилитель. Так вот, если мы в этой
схеме bnb62(577 знак., 08.03.2023 17:12)
- Твое утверждение про "нет метода" - относится к оценке DriveLevel ?
Оно конечно зависит напрямую от обвязки кварца, от самого
генератора (forward transconductance - которое в даташите имеет
диапазон от 5 до 25мА/В), ну и от диапазона параметров самого
кварца (ESR и т.д.). il-2(754 знак., 08.03.2023 18:21)
- Ты АЧХ кварца видел говоря про ESR? Имею в виду, что у него два
пика максимальных значений - последовательный и параллельный
резонансы. И они отстоят друг от друга на мизер. Хотя представляют
собой антиподы теории электрических цепей. Самое "замечательное"
именно в том, что кварц можно завести на каждом из этих двух
резонансов, изменив фазовую обвязку - называемую почему-то
"нагрузочными конденсаторами". Как и комплексом - длиной трасс до
выводов и конденсаторов. bnb62(106 знак., 08.03.2023 19:44)
- Я про теорию в курсе только в той мере, в которой она описана в аппноте. Мне больше практика интересна. А про запуск кварцев на разных типах резонансов пишут, что надо обвязку разную. В одном случае - емкости ставят так как в аппноте, в другом - последовательно с кварцем. Можешь сказать - это так? Или можно на классической обвязке получить другой тип резонанса? il-2(301 знак., 09.03.2023 07:40)
- Ты АЧХ кварца видел говоря про ESR? Имею в виду, что у него два
пика максимальных значений - последовательный и параллельный
резонансы. И они отстоят друг от друга на мизер. Хотя представляют
собой антиподы теории электрических цепей. Самое "замечательное"
именно в том, что кварц можно завести на каждом из этих двух
резонансов, изменив фазовую обвязку - называемую почему-то
"нагрузочными конденсаторами". Как и комплексом - длиной трасс до
выводов и конденсаторов. bnb62(106 знак., 08.03.2023 19:44)
- Твое утверждение про "нет метода" - относится к оценке DriveLevel ?
Оно конечно зависит напрямую от обвязки кварца, от самого
генератора (forward transconductance - которое в даташите имеет
диапазон от 5 до 25мА/В), ну и от диапазона параметров самого
кварца (ESR и т.д.). il-2(754 знак., 08.03.2023 18:21)
- Обычно емкость монтажа прибавляется после деления на 2. И
называется она Cs (stray). Для STM32 в корпусах LQFP-48,64 Cs =
3.5пФ. Это точное значение, позволяющее получить точную частоту.
Проверено. Если считать "по твоему" - то надо прибавлять 7пФ :-) - il-2(08.03.2023 16:08)
- Я колхозно считаю: +1пф на ёмкость монтажа в плюс к кондерам и
делить пополам - равно CL кварца. А в продаже такие кварцы есть, я
люблю 3225 размер. - LightElf(08.03.2023 15:29)
- Для кварца с CL=12пФ надо в обвязку (по рассчетам) ставить кондюки
17пФ. Но я в продаже таких кварцев не видел. Попадаются часто с
CL=20пФ, бывает CL=16пФ. - il-2(08.03.2023 15:21)
- А если взять кварц с CL 12пф вместо 16пф и, таки, оставить
конденсаторы по 22пф? - LightElf(08.03.2023 15:00)
- А я использую свой метод измерения Drive Level. Резистор (шунт) в
подпятку конденсатора обвязки со стороны входа (XTAL-IN). il-2(623 знак., 26.02.2023 14:36)
- Он для ограничения мощности на резонаторе.На камертоне 1мквт на бруске 20мквт.Чем больше тем труднее стартовать. - PlainUser(26.02.2023 12:23)
- Для "часового" на STM32, вроде, - не требуется. А в DS3231 вообще кварц внутри. - Toчкa oпopы(26.02.2023 11:35)
- У некоторых STM32 (F0xx) есть переключение режимов LSEDRV. Что физически эти биты переключают в процессоре? Rf 5.0M меняют? PlainUser(87 знак., 26.02.2023 10:45)
- Запускал как-то на рассыпухе. Показало себя неплохо. Vit(100 знак., 26.02.2023 05:20, ссылка, картинка)
- Транзисторы интересные. Evgeny_CD(1 знак., 08.03.2023 21:19, ссылка)
- Под руками таких не было - заменил на BC847C/BC857C - Vit(08.03.2023 21:40)
- 5089 Evgeny_CD(1 знак., 08.03.2023 21:19, ссылка)
- Там и вторая схема в заметке лоцмана вполне интересная. - Evgeny_CD(08.03.2023 21:05)
- Зачем так усложнять это и на гейте 74LVC14 работать будет от 2.65
В, часовой кварц на непонятно какую гармонику вверх улетит, не
нужно расстраиваться, по выходу резистор килоом 100 и кондер мелкий
до 100 пФ к земле, потребление снизится. - Visitor(26.02.2023 17:50)
- у LVC даже пороги ТШ поехавшие, а тут ещё мелкожручесть
приблизительная желается... думаю, что функционировать, как
генератор, научить можно, но с нужными параметрами - вряд ли - Vit(27.02.2023 01:34)
- Вот с порогами не понял, в чт. точные измерения дать могу. Если пороги беспокоят, можно генератор на LM311 или LM397 сделать. - Visitor(07.03.2023 17:57)
- Так и есть. - PlainUser(07.03.2023 10:22)
- у LVC даже пороги ТШ поехавшие, а тут ещё мелкожручесть
приблизительная желается... думаю, что функционировать, как
генератор, научить можно, но с нужными параметрами - вряд ли - Vit(27.02.2023 01:34)
- Что-то тоже стало интересно. А такую схему можно просто подключить
ко входу RCC_OSC32_IN у STM32? Если ее напрямую запитать от
батарейки? Часы буду работать во всех режимах? - Лaгyнoв(26.02.2023 16:48)
- Размах реально хороший. Но ниже 2.4 В работать не обещается. Ещё у
STM32L476, например, 3 пина порта (13 и 14,15 - это где
подключается часовой кварц) на отдельном домене и есть баг - пин 13
трогать на вывод низзя, иначе отваливается генерация. Хот она и без
этого умеет... Потому забил на этот узел и юзаю внешнюю мелкосхему
RTC - Vit(27.02.2023 01:31)
- в смысле нельзя PC13 на выход? Ну вот совершенно случайно он у меня
везде как вход. :-) Так-то вроде у меня под сотню изделий работают
с часовым кварцем. Проблемы были только с первым запуском. после
монтажа. Если потом всё отмыли, отлакировали и запустилось, то нет
проблем. Сейчас даже не скажу с каким кварцем идут в серии. Знаю
только, что конденсаторы там впаяны 4,7пФ. - Лaгyнoв(27.02.2023 09:02)
- У нас какой то бред был с ранними SIM800 они промывку не любили.
Сразу как с пайки пришли, примерно 50% не работают, несколько дней
на батарее зимой повалялись, еще часть заработала. А те, что не
работают, вскрыл: компоненты поплыли, т.е, перегрели и уронили. - Visitor(07.03.2023 17:49)
- а вот потому мы и применяем китайские модульки такие - Лaгyнoв(1 знак., 07.03.2023 18:02, картинка)
- У нас какой то бред был с ранними SIM800 они промывку не любили.
Сразу как с пайки пришли, примерно 50% не работают, несколько дней
на батарее зимой повалялись, еще часть заработала. А те, что не
работают, вскрыл: компоненты поплыли, т.е, перегрели и уронили. - Visitor(07.03.2023 17:49)
- в смысле нельзя PC13 на выход? Ну вот совершенно случайно он у меня
везде как вход. :-) Так-то вроде у меня под сотню изделий работают
с часовым кварцем. Проблемы были только с первым запуском. после
монтажа. Если потом всё отмыли, отлакировали и запустилось, то нет
проблем. Сейчас даже не скажу с каким кварцем идут в серии. Знаю
только, что конденсаторы там впаяны 4,7пФ. - Лaгyнoв(27.02.2023 09:02)
- Даже буфер не понадобится - в проце инвертор генератора, причем уже
переведенный в линейный режим внутреним резистором Rfeed. Не вижу
смысла в таком решении при обычных кварцах ~ 8-16-20 МГц. А вот с
выше - уже как правило гармониковые, тогда да, надо ухищряться.
Потому и применяют TCXO и прочие осцилляторы. - bnb62(26.02.2023 16:58)
- Что то меня много здесь стало, извиняюсь:-) Процы от СиЛабс без резистора 9.1 МОм в параллель кварцу не заводились. И проблему с кварцами раз и навсегда решил после того как штук 100 руками заменил: какая разница, что на корпусе пишут? 8 или 24? LC фильтр простейший на 8 МГц по входу проца и все на 24 заводится. Радиотехника, наше все:-) Если сразу не сломаем, починим так, что работать будет вечно. - Visitor(26.02.2023 17:24)
- Кстати, многим дерзающим, для общего развития. По потенциалам
постоянного напряжения на ножках кварца легко судить - проблема в
самом "камертоне", утечке по "химии", сопле, кондее или уже внутри
камня. - bnb62(26.02.2023 17:05)
- эта тема в голове оживилась после недавнего случая. вроде
разобрались с кварцем 32768 на STM32L4756. Но вот опять - не
заводится после лакировки. (до того всё было отлично). Процарапали
аккуратно ножки в самом МК - стало нормально. Вот и мысль - всё же
внешний генератор??? - Лaгyнoв(26.02.2023 19:51)
- Лак не высох до конца? - Toчкa oпopы(26.02.2023 20:40)
- у лаков серии PLASTIK 70/71 есть прикол - если включить устройство
до конца высыхания лака, он начинает проводить и это безвозвратно.
Поэтому обязательно сушка минимум сутки, лучше больше - AVF(27.02.2023 08:38)
- То есть, в переводе на инженерный язык, застывание лака в электрическом поле приводит к некоторым изменениям структуры? - Kpoк(27.02.2023 09:11)
- думаю с последним экземпляром так и произошло. Парнишка прыгал вокруг платы весь день (джае умудрился процарапать лак между выводами МК). Потом дал ей сутки полежать - и вуаля. :-) Всё как надо. :-) - Лaгyнoв(27.02.2023 09:05)
- у лаков серии PLASTIK 70/71 есть прикол - если включить устройство
до конца высыхания лака, он начинает проводить и это безвозвратно.
Поэтому обязательно сушка минимум сутки, лучше больше - AVF(27.02.2023 08:38)
- Лак не высох до конца? - Toчкa oпopы(26.02.2023 20:40)
- Еще способ есть, понять, что программер накосячил: вопрос, пины все
правильно инициализировал? - да, да. А проверим? Щуп осцилла на
пин, пинцет в другой руке к острию. И ты на выход его? Точно? Иди
проверь. - Visitor(26.02.2023 17:31)
- всю жисть так делаю. особливо кохда пытаюсь ознакомиться с неизвестной науке мелкосхемке - понять хотя бы, хде у нея вход и хде выход - Alex68(26.02.2023 19:28)
- +1. Тоже так делаю. Можно даже определить тип входа (наличие подтяжки вверх/вниз) - il-2(26.02.2023 18:51)
- Это золотой метод оценки импеданса! Фсем в копилку! - bnb62(26.02.2023 17:41)
- Да реально годы после армии были 88.. 89, в универе работал. - Visitor(26.02.2023 19:58)
- эта тема в голове оживилась после недавнего случая. вроде
разобрались с кварцем 32768 на STM32L4756. Но вот опять - не
заводится после лакировки. (до того всё было отлично). Процарапали
аккуратно ножки в самом МК - стало нормально. Вот и мысль - всё же
внешний генератор??? - Лaгyнoв(26.02.2023 19:51)
- Размах реально хороший. Но ниже 2.4 В работать не обещается. Ещё у
STM32L476, например, 3 пина порта (13 и 14,15 - это где
подключается часовой кварц) на отдельном домене и есть баг - пин 13
трогать на вывод низзя, иначе отваливается генерация. Хот она и без
этого умеет... Потому забил на этот узел и юзаю внешнюю мелкосхему
RTC - Vit(27.02.2023 01:31)
- Спасибо , полезная информация.Что-то типа такого подбираю. - PlainUser(26.02.2023 12:26)
- Транзисторы интересные. Evgeny_CD(1 знак., 08.03.2023 21:19, ссылка)
- А классический вариант (часовой генератор) не подходит? SERGHIO(1 знак., 25.02.2023 17:48, ссылка)
- Наверное можно но скорее всего там тоже маломощные цепи.Да и с доставабельностью геморрой обеспечен.Опять-же от 2х вольт хотелось-бы. - PlainUser(25.02.2023 22:56)
- так там строго 3,3В питание? А от литиевой батарейки как? - Лaгyнoв(25.02.2023 19:44)
- Ну, во-первых, не строго 3.3В: ...Supply Voltage (VDD) Range [2.97V ~3.63V]. Под Li-Ion (с несложн. сопряж) вполне можно задействовать. SERGHIO(1 знак., 26.02.2023 01:00, ссылка)
- Есть разница между STM32F и STM32L. STM32L при включении ГСМ модема
в хард фаулт уходили, STM32F в тех же условиях пофиг. - Visitor(24.02.2023 05:20)
- ??? У меня STM32L476 уже почти 7 лет в самых разных разводках. обычной 2-сторонней платы рядом с модемом SIM800 Лaгyнoв(1 знак., 24.02.2023 08:21, картинка)
- скорее проблемы трассировки или питания на несогласованной антенне.
Делал несколько плат с рядом расположенным STM32L, ни разу проблем
не было, даже если антенну клал прямо на плату, только по
аналоговым входам наводки были. Ну и телефон использовал в качестве
теста на ЭМС, телефон прямо на плату и включал, он при поиске сети
максимально шумит. Да - незадействованные выводы STM обязательно в
режим выхода и в 0, это еще на потребление влияет. - AVF(24.02.2023 05:38)
- Заработало, когда антенну на 90 град. развернул. Но с программистом
срач зачетный был:-) Плата 4 слоя, сплошное экранирование, пробовал
даже фольгу медную сверху проца напаять. - Visitor(24.02.2023 05:49)
- красиво жить не запретишь, у меня обычно 2 слоя было - AVF(24.02.2023 05:54)
- Нормально, хватает обычно, у меня люди в погонах за спиной стояли, все с гарантией делать пришлось. - Visitor(25.02.2023 12:25)
- красиво жить не запретишь, у меня обычно 2 слоя было - AVF(24.02.2023 05:54)
- Заработало, когда антенну на 90 град. развернул. Но с программистом
срач зачетный был:-) Плата 4 слоя, сплошное экранирование, пробовал
даже фольгу медную сверху проца напаять. - Visitor(24.02.2023 05:49)
- Я тут несколько раз высказывался как правильно готовить часовой
кварц в STM32. Если найдете - выложите ссылки. Кратко: il-2(1322 знак., 23.02.2023 15:32)
- Пункт 1 я не понял. STM Требует 6пф. - PlainUser(25.02.2023 22:53)
- Ты спутал п.1 с п.2 il-2(498 знак., 26.02.2023 07:55)
- Еще в 12 г применил часовой кварц NX3215SA с STM. Ему конденсаторы
порядка 3 пФ подходят, с большим номиналом не заводится. А когда
щуп осцилла на кварц ставишь, размах медленно угасает. С тех пор
проблем не замечено. - Visitor(24.02.2023 06:07)
- Они бывают на 6 , 9 , 12 пф. У тебя которые? - PlainUser(25.02.2023 23:09)
- NX3215SA с 15 пФ вообще не завелся. Проц STM32F207. По рекомендациям емкости 3.. 3.3 пФ, работает. Точность не скажу, не уверен, что программер им пользуется или, может, время через эзернет синхронизует. А прикольно, что щуп осцилла на пин кварца ставишь, там уровень совсем падает, потом секунды за 2 вырастает до номинала 0.8 В. Что логично, время запуска равно добротности деленной на частоту. - Visitor(07.03.2023 17:29)
- Они бывают на 6 , 9 , 12 пф. У тебя которые? - PlainUser(25.02.2023 23:09)
- Пункт 1 я не понял. STM Требует 6пф. - PlainUser(25.02.2023 22:53)
- Там есть стальной маятник? Как магнитные поля сбивают? - Kpoк(23.02.2023 13:51)
- Наводки от рамки в которой гуляет переменный ток.Прибор сам этот
ток производит.Генерацию они не сбивают но явно заставляют счетчик
пропускать импульсы от генератора.(уже писал что всего несколько
сек в сутки отставание)Думаю уменьшение импеданса системы(сейчас
там судя по всему около 5 МОм) должно улучшить ситуацию. - PlainUser(26.02.2023 07:13)
- Думаю, мастерство разводки ещё не сказало последнего слова. - Kpoк(26.02.2023 09:37)
- Надо полагать, магнитные поля переменные. Создают в замкнутых
контурах индукционные токи. - mr-x(23.02.2023 22:13)
- Могу рассказать: для ЖД делались установки индукционного нагрева,
частота 4 кГц, мощность киловатт 200. Плату внутрь индуктора
сунуть, что будет? - Visitor(25.02.2023 19:22)
- Будет время нагрева измерять? - Kpoк(25.02.2023 20:14)
- Видел как лом там минут за 5 до красна раскаляется. - Visitor(25.02.2023 21:00)
- Ломъ то, поди, урановый былъ? - Alex68(25.02.2023 22:25)
- Не, у нас таких лицензий нет, сталь обычная. - Visitor(25.02.2023 22:31)
- Ломъ то, поди, урановый былъ? - Alex68(25.02.2023 22:25)
- Видел как лом там минут за 5 до красна раскаляется. - Visitor(25.02.2023 21:00)
- Будет время нагрева измерять? - Kpoк(25.02.2023 20:14)
- Сколько там таких контуров? ( стон граммар-наци) Как сильно замкнут
этот контур? Вы себе представляете, как надо постараться, чтоб на
частоте 32к соиздать поле, способное нагадить встроенному
генератору? PS из тех же соображений можно это поле называть
электрическим (переменным). Чтоб окончательно сбивать собеседников
с толку. - Kpoк(24.02.2023 08:55 - 16:35)
- Поле создает сам прибор.Ток течет по рамке так-что явно магнитная составляющая преобладет.Ток переменный если кто сомневается.рамку отключаю проблема исчезает. - PlainUser(25.02.2023 23:01)
- Контуров в любой плате куча. Фантазии не хватит представить,
сколько там контуров неочевидных может образоваться и куда токи
потекут. И причём тут 32кГц? Может там генерация срывается, после
стартует с задержкой. И про какое электрическое поле речь, если ТС
утверждает, что помехи магнитные? - mr-x(25.02.2023 11:25 - 11:33)
- Уточним вопрос. Сколько в любой плате контуров, влияющих на работу
генератора? И каким должно быть напряжение, чтоб сорвать генерацию
генератора? - Kpoк(25.02.2023 11:29)
- Полагаю, N штук. Может даже M. Если ТС провёл серию экспериментов и
установил, что некая магнитная помеха помехует и приводит к
проблемам с работой генератора, почему бы ему не поверить? - mr-x(25.02.2023 11:55)
- Чем плох вечный двигатель? - Так он вечно в ремонте:-) - Visitor(25.02.2023 12:42)
- Давным - давно в школьные годы экспериментировал с ТВС от
телевизоров ЧБ, удобная штука была. Разряд, киловольт 15, на 10 см
растянуть можно частота килогерцы, тиристорами. И дохлая
люминисцентная труба в руке светится. Вот не помню, откуда у меня
терраомные резисторы взялись, напряжение измерить. - Visitor(25.02.2023 12:35)
- Скорее всего напряжение ты мерил линейкой. - mr-x(25.02.2023 12:57)
- Не, резисторы не менее 5 см длиной были в стекле и гальванометр на 10 мкА от дозиметра. Да, а резисторы, наверное, гигаомные были. А потом сгорели. - Visitor(25.02.2023 13:23)
- я такие напряжения измерял отвёрткой. 1кВ = 1 метр полёта отвёртки. - Kpoк(25.02.2023 13:00)
- Интересно, а если вашу систему измерений в топоры перевести? Хотя
стиль телемастера чувствуется: на аквадаге кинескопа 30 кВ, сколько
метров отвертка в хрущевке пролетит? - Visitor(25.02.2023 13:10)
- я рентгеновский аппарат делал. 15 метров в лаборатории у нас были
:-) А потом там стоял умножитель герметизированный, отвёрткой не
подлезешь. - Kpoк(25.02.2023 13:12)
- А я то в телевизор лапами залез в детстве;-) Нормально шарахнуло. - Visitor(25.02.2023 13:19)
- Аналогично. Выключил телек, подождал минуты три и полез нашлёпку
снимать. Хорошо, телек на морду упал, на ковёр. Ничего не разбилось
)) - maik-vs(25.02.2023 14:13)
- Все хорошо, что хорошо кончается:-) - Visitor(25.02.2023 14:20)
- Аналогично. Выключил телек, подождал минуты три и полез нашлёпку
снимать. Хорошо, телек на морду упал, на ковёр. Ничего не разбилось
)) - maik-vs(25.02.2023 14:13)
- А я то в телевизор лапами залез в детстве;-) Нормально шарахнуло. - Visitor(25.02.2023 13:19)
- я рентгеновский аппарат делал. 15 метров в лаборатории у нас были
:-) А потом там стоял умножитель герметизированный, отвёрткой не
подлезешь. - Kpoк(25.02.2023 13:12)
- Интересно, а если вашу систему измерений в топоры перевести? Хотя
стиль телемастера чувствуется: на аквадаге кинескопа 30 кВ, сколько
метров отвертка в хрущевке пролетит? - Visitor(25.02.2023 13:10)
- Скорее всего напряжение ты мерил линейкой. - mr-x(25.02.2023 12:57)
- Потребовать подробного изложения, чтоб самим не нарваться. - Kpoк(25.02.2023 12:08)
- Это ко мне:-) Нарвался: на плате 2 кварцевых генератора на логике
было, один 3.5 МГц примерно, другой более 4.5 МГц. По разным
сторонам платы разнес сантиметров на 10, а толку, один другой
захватывает. Типа, главным только один может быть. - Visitor(25.02.2023 11:43)
- "Захватывался" - именно на кратном периоде или начинал генерить не
на своей частоте? - Kpoк(25.02.2023 11:55)
- Даже не уверен, что генераторы на логике были, может на
транзисторах сделал, но частота, что выше, нижнюю за собой увела.
Как то победил и не вспомнить, дело более 20 ти лет назад было.
Делал генератор ТВ тестов с кодировкой ПАЛ и СЕКАМ, для СЕКАМ
прямым синтезом частоты сформировать получилось, а ПАЛ отдельный
генератор. Все на чипе Альтеровском сделал, ресурсов не хватало,
таблицы для картинок в маткаде сделал, потом с кодами для ФПГА
слепить пришлось и в ПЗУ прошить. - Visitor(25.02.2023 12:18)
- (прищурилсо) что-то мне это напомнило статейку в радиогубителе девяносто какого-то года... - Alex68(25.02.2023 16:00)
- Даже не уверен, что генераторы на логике были, может на
транзисторах сделал, но частота, что выше, нижнюю за собой увела.
Как то победил и не вспомнить, дело более 20 ти лет назад было.
Делал генератор ТВ тестов с кодировкой ПАЛ и СЕКАМ, для СЕКАМ
прямым синтезом частоты сформировать получилось, а ПАЛ отдельный
генератор. Все на чипе Альтеровском сделал, ресурсов не хватало,
таблицы для картинок в маткаде сделал, потом с кодами для ФПГА
слепить пришлось и в ПЗУ прошить. - Visitor(25.02.2023 12:18)
- "Захватывался" - именно на кратном периоде или начинал генерить не
на своей частоте? - Kpoк(25.02.2023 11:55)
- Полагаю, N штук. Может даже M. Если ТС провёл серию экспериментов и
установил, что некая магнитная помеха помехует и приводит к
проблемам с работой генератора, почему бы ему не поверить? - mr-x(25.02.2023 11:55)
- Уточним вопрос. Сколько в любой плате контуров, влияющих на работу
генератора? И каким должно быть напряжение, чтоб сорвать генерацию
генератора? - Kpoк(25.02.2023 11:29)
- Да, на 100 кГц антенна менее 100 метров - не серьезно. - Visitor(24.02.2023 09:43)
- Могу рассказать: для ЖД делались установки индукционного нагрева,
частота 4 кГц, мощность киловатт 200. Плату внутрь индуктора
сунуть, что будет? - Visitor(25.02.2023 19:22)
- Наводки от рамки в которой гуляет переменный ток.Прибор сам этот
ток производит.Генерацию они не сбивают но явно заставляют счетчик
пропускать импульсы от генератора.(уже писал что всего несколько
сек в сутки отставание)Думаю уменьшение импеданса системы(сейчас
там судя по всему около 5 МОм) должно улучшить ситуацию. - PlainUser(26.02.2023 07:13)
- Саму DS3231 на полигон земли, а поверх - кусочек фольги и на землю - не пробовали? Если пины питания на землю зафильтрованы, должно нормально работать, даже в помехах. - Nikolay_Po(23.02.2023 12:11)
- Любую 1GU04? Или - с наворотами, SN74LVC1404. Toчкa oпopы(1 знак., 23.02.2023 12:10, ссылка)
- От 2в наверное работать не будет. - PlainUser(25.02.2023 22:38)
- Ошибочка: 74LVC04 просто инвертор, а 74LVC14 инвертирующий с
гистерезисом по входу. - Visitor(24.02.2023 09:49)
- Ошибок нет: Toчкa oпopы(1 знак., 24.02.2023 10:02, ссылка)
- Понял, забавно, то же и на гейте 14 работать будет. - Visitor(24.02.2023 21:30)
- С кварцем на 14-м, пожалуй, не будет работать нормально. - Toчкa oпopы(25.02.2023 17:31)
- С резонатором на 500 кГц проверил, запустилось на х.з. какой
верхней гармонике под 100 МГц, потом RC цепь добавил, все как нужно
стало. И, кстати, у керамического резонатора куча последовательных
резонансов выше его частоты, гармоник 20, как то генератором
прошелся, удивлен был. С кварцами не так выше 9 ой гармоники не
завести и то с плясками с бубном (LC обвязки много нужно). А вот
дифференциально мостовой фильтр на керамических проверить руки не
дошли. А с кварцами Visitor(200 знак., 25.02.2023 18:17)
- Вопрос ещё в точностных параметрах. Вся(?) теория же - завязана на
линейный режим усилителя. - Toчкa oпopы(25.02.2023 18:42)
- С чего вдруг? Одновибратор, или триггер шмидта линейные схемы или
нет? Частота раза в 3 отличаться может, зависит от гистерезиса. И
моделирование в LT spice близко ничего реального не показывает - Visitor(25.02.2023 19:37)
- Конечно нелинейные. - Toчкa oпopы(25.02.2023 21:37)
- Считайте, плачусь, жалуюсь, но прикольно вышло: в модели токовый
монитор идеально получился, в железе странности, ток 1 А в одну
сторону гоняю, уход от опоры 100 мВ, с расчетами сходится, а в
другую 50 мВ выходит, модели никак не соответствует. Файл модели
выложить могу, меня еще температурная стабильность волновала. В
модели красиво все, по факту плохо. - Visitor(25.02.2023 21:54)
- Я не настоящий ИИ, но попробовать - могу. - Toчкa oпopы(25.02.2023 23:52)
- Я в курсе, настоящий ИИ только в фантастике есть:-) Вот боюсь, что
и он не поможет. Глубоко копнул и не одну тему. Выложу, только как
токовый монитор на токовом зеркале при разном направлении тока на
50% ошибку дает - не понимаю! - Visitor(26.02.2023 00:21)
- Настоящий ИИ это когда натуральная блондинка перекрашивается в брюнетку(C) - Vit(26.02.2023 04:46)
- Я в курсе, настоящий ИИ только в фантастике есть:-) Вот боюсь, что
и он не поможет. Глубоко копнул и не одну тему. Выложу, только как
токовый монитор на токовом зеркале при разном направлении тока на
50% ошибку дает - не понимаю! - Visitor(26.02.2023 00:21)
- Я не настоящий ИИ, но попробовать - могу. - Toчкa oпopы(25.02.2023 23:52)
- Считайте, плачусь, жалуюсь, но прикольно вышло: в модели токовый
монитор идеально получился, в железе странности, ток 1 А в одну
сторону гоняю, уход от опоры 100 мВ, с расчетами сходится, а в
другую 50 мВ выходит, модели никак не соответствует. Файл модели
выложить могу, меня еще температурная стабильность волновала. В
модели красиво все, по факту плохо. - Visitor(25.02.2023 21:54)
- Конечно нелинейные. - Toчкa oпopы(25.02.2023 21:37)
- С чего вдруг? Одновибратор, или триггер шмидта линейные схемы или
нет? Частота раза в 3 отличаться может, зависит от гистерезиса. И
моделирование в LT spice близко ничего реального не показывает - Visitor(25.02.2023 19:37)
- Вопрос ещё в точностных параметрах. Вся(?) теория же - завязана на
линейный режим усилителя. - Toчкa oпopы(25.02.2023 18:42)
- С резонатором на 500 кГц проверил, запустилось на х.з. какой
верхней гармонике под 100 МГц, потом RC цепь добавил, все как нужно
стало. И, кстати, у керамического резонатора куча последовательных
резонансов выше его частоты, гармоник 20, как то генератором
прошелся, удивлен был. С кварцами не так выше 9 ой гармоники не
завести и то с плясками с бубном (LC обвязки много нужно). А вот
дифференциально мостовой фильтр на керамических проверить руки не
дошли. А с кварцами Visitor(200 знак., 25.02.2023 18:17)
- С кварцем на 14-м, пожалуй, не будет работать нормально. - Toчкa oпopы(25.02.2023 17:31)
- Понял, забавно, то же и на гейте 14 работать будет. - Visitor(24.02.2023 21:30)
- Ошибок нет: Toчкa oпopы(1 знак., 24.02.2023 10:02, ссылка)
- Ну так ставь часы со встроенным генератором. Тут много новинок
мелькало за последние года 3. Из старья - DS3231MZ... вроде не
замечал за ним косяков (хотя именно с MZ не так много было плат). - POV(23.02.2023 10:51)
- Из новых Китайцы что то предлагают, сейчас не актуально, да и в производителях запутался, фирм 10 - название на Шеньджен начинается. - Visitor(25.02.2023 20:21)
- Лет 15 работал с часами STM32 и лет 10 с DS3231.Более менее успешно. PlainUser(537 знак., 23.02.2023 11:10)
- А чо никто не рассказал про резистор последовательно с кварцем? И
выбор его номинала от единиц и до сотен кОм? - bnb62(26.02.2023 10:53)
