caxapa.ru :: чтобы не гадать я делаю так - дадеваю на вход 50ом затычку и подаю с генератора сигнал с фронтами менее 1нс - и смотрю что покажет осциллограф - почти все сразу по переходному процессу все видно

klen (05.03.2023 15:21, просмотров: 261) ответил Adept на какие нафиг 500?? оно и на 350 уже амплитуду привирает сильно (точно не помню, на четверть вроде или около того) Пробовал с ВЧ-генератора через BNC-BNC кабель (если доберусь сегодня до работы, могу посмотреть ещё :) А на вход подать можно и сильно больше, казать будет, амплитуда ессно ненормирована будет.

чтобы не гадать я делаю так - дадеваю на вход 50ом затычку и подаю с генератора сигнал с фронтами менее 1нс - и смотрю что покажет осциллограф - почти все сразу по переходному процессу все видно - как в учебнике

Ответить

- гляну - отпишусь :) - Adept(05.03.2023 15:31)
  - по поводу честной полосы разлоченного ригола (у меня 5074-й, т.е. самый "бюджетный") в 350MHz, - потестил - вполне себе. где-то затухание на уровне 0,65 (200MHz кажет на 0,9 где-то) прогнал до 400МГц (больше импульсный гена (Tek 710й) не позволял, а тащить всё к ВЧ было лень :)) Adept(806 знак., 05.03.2023 20:30 - 23:09, картинка, картинка)
    - Чета я сразу затупил спросить. Судя по скриншотам - измерения проводили на неразлоченном MSO5074? Если так, то результат нечестный получается. Если я ничего не путаю, там на входах варикапы стоят для управления полосой пропускания. Надо на разлоченном смотреть. - LightElf(17.08.2023 16:00)
      - всё разлочено по максимуму :) после хака - появились пожизненно все опции и надпись, что полоса 350МГц, но вот надпись в заголовке окна 5074 так и осталась без изменений. Думаю это нормально, т.к. прибор-то именно 5074, а всё остальное покупается отдельно, и официально он так и остаётся 5074 но с кучей докупленный опций.. - Adept(17.08.2023 17:00)
        
        Ну тогда ОК - LightElf(20.08.2023 16:36)
    - ХЗ, конешно, но чота, как-то ниочинь. Думаю, правильнее было бы через комплектный щуп, на 1:10, если нагрузки 50Ом нет(и если есть, тожэ). Особенно меандер невпечатляет. Вот, для примера, чо кажэт "100МГЦ" Рыголь 1054z на штатных счупах. Наверняка у 350МГц машины полоса должна быть до гига, минимум. mse homjak(207 знак., 05.03.2023 22:01 - 23:23, картинка, картинка)
      - С хрена ль если заявлена полоса 350, то она должна быть до гигагерца?? Как раз 350 есть (правда и то, как бы не очень :(( Полоса заявляется именно для синуса. По факту - 100МГц осцилл корректно (более-менее, и условно) показывает меандр до 33МГц (3-я гармоника как раз влезает в "сотку") Adept(355 знак., 05.03.2023 23:22)
        
        Нет. Такого просто не можэт быть. Смотрите, у вас намерян меандр 200МГц, с фронтами, примерно, 1,2нС. У меня, 100МГц меандр, с 1,4нС фронтами. Такого не можэт быть. Не нужэн такому осылографу 8Гсэмплов. Дажэ 2 Гсемпла не нужны. Где-то затаился косяк. Я думаю, дело в щупе. Нужно не тащить коаксиал от генератора, а щупом 1:10 лезть в генератор. - mse homjak(05.03.2023 23:29)
        
        Не думаю, что поменяется что-то кардинально в лучшую сторону. см. последнюю картинку - ровно тот же кабЕль на входе 3ГГц-ового лекроя даёт правильную картинку с нарастанием 150pS. Небольшое улучшение возможно будет, потому, как 50-омная нагрузка у менгя была хреновая от 100мегагерцового советского какого-то Г5-хх (искать правильную, от гигагерцового генератора недосуг было) Кстати нарастание менее 1nS (где там 1,2 увидели?) - Adept(05.03.2023 23:41)
        
        Дело не в кабеле, как таковом. Дело мобуть в ёмкости входа. Штатный счуп можэт её компенсировать в широкой полосе, а 50-омный кабель, нет. Он ещо занесёт свою при неудачном стечении обстоятельств. Просто не можэт такого быть, чтобы при разницэ цэн в 4 раза и декларируемой полосе в "условно" 4 раза, фактическая полоса была одинакова. - mse homjak(05.03.2023 23:46)
        
        согласен, что согласование важно, и картинка на высокоомном кабеле может быть более-менее (но пассивные щупы высокоомные, хорошо работающие на частотах выше 100МГц не видел, даже дорогие лекроевские сильно садят сигнал на 300-400МГц. Но если 50 омные нагрузки, то всё согласование уже не так важно. Низкий импеданс входа и выхода генератора прощает многие огрехи кабеля. Опять же см.картинку с лекроя. - Adept(05.03.2023 23:54)
        
        завтра попробую 500-мегагерцовым шупом с пружинкой (не родной, но хороший :) Родные 100-мегагерцовые, средней паршивости) ткнуться прямо в SMA разъём генератора - Adept(06.03.2023 00:42)
        
        тыканье хорошим пассивным (500МГц) пробником и комплектным щупом (250МГц), прямо в 50-омную нагрузку на выходе генератора, ожидаемо, лучшую картину не дало Adept(575 знак., 06.03.2023 12:59, картинка, картинка)
        
        Кстате... У 5354 в руковоцтве написано, что есть ограничение полосы 200МГц. Посмотрите, можэт включено по дефолту? - mse homjak(06.03.2023 21:14)
        
        не, в посте на пункт выше есть одна картинка (меандр 200МГц) с боковым меню. Там указано "BW Limit Off" - Adept(06.03.2023 21:33)
        
        Нашол ролик. Балакает по испанцки или ещо на какой мове, но всё понятно по картинке. Чувак гоняет ФФТ. Осциллограмма видна отчотливо до гига, минимум. Дальше уходит в шум, ФФТ выгребает, но это не интересно. Интересно смотреть на dBV и частоту. mse homjak(1 знак., 06.03.2023 23:16, youtube)
        
        Спасибо! Вот бы еще обладатели изначально 350МГц модели тест провели. Может они как-то лучше сделаны? - LightElf(06.03.2023 16:45)
        
        какой тест нужно сделать? синус прогнать? у меня честный mso5354! - ilmas(18.03.2023 13:06)
        
        да, это как минимум. Синус до 400..500МГц, а может и до гигагерца, если есть возможность, но надо аккуратно со щупами. На таких частотах от кабелей и пробника многое зависит. Хорошо бы и меандр пощупать 200-400МГц. Идеально, если б повторить мой эксперимент (для сравнения) --> Adept(1 знак., 18.03.2023 13:17, ссылка)
        
        Принято, постараюсь повторить Ваш эксперимент:) - ilmas(18.03.2023 13:35)
        
        Если есть возможность, глянуть меандр 300-350МГц комплектным щупом 1:10, с пружнкой на заземлении при 8Гсэмпл. И посмотреть спектр. Докуда тянутся нечотные гармоники с уровнем -20дБ относительно первой. - mse homjak(18.03.2023 13:17)
        
        посмотрю, ок. - ilmas(18.03.2023 13:47)
        
        интересно было бы... найдите, пожалуйста, время. и правда интересно :) - Adept(19.04.2023 15:10)
        
        Нет. Там весь смысл в покупке кодов для повышения ~~образованности~~функцыанала. - mse homjak(06.03.2023 17:54)
        
        А вдруг? ;-) - LightElf(06.03.2023 18:22)
        
        Сказать, что я ф шоке, значит, не сказать ничего... Щас зашёл на Лекрой ВавеЖэт 350МГц, посоны работают, быстро померял в точках: mse homjak(276 знак., 06.03.2023 14:46)
        
        иче? где анамнез сотояния пациента? - klen(19.04.2023 14:30)
        
        У Лекроя, как более скоростного, ёмкости входа могут быть меньше. И/или вход 50Ом. На нашем Лекрое можно подключать внутреннюю нагрузку. Регулярно 50 омами через щуп лазили в процэссор. Удивлялись. Я свои картинки снимал с обычных китайских щупов 150МГц из комплекта. У меня-жэ 50МГц осцылл по паспорту. - mse homjak(06.03.2023 00:02)
        
        8 там на 4 канала даёт по 2, так что 8гигасэмплов очень даже надо. - Adept(05.03.2023 23:38)
        
        Я знаю, что 8 на 1к, 4 на 2к и 2 на 4к. Просто при 2,5 точек на период, 1Гсэмпл даст "полосу" в 400МГц. - mse homjak(05.03.2023 23:41)
        
        аппроксимация двумя точками в периоде даст в лучшем случае треугольник, и с фильтрами более-менее синус. Для более-менее правильного представления сигнала надо хотя б 4-6, а лучше 8-10 точек - Adept(05.03.2023 23:45)
        
        Двумя, да, 2,5 ужэ дают возможность отползти. Посмотрите на мою нижнюю осцылограмму. Там 100МГц СПИ квантуецо 250мсэмплами. Как раз, 2,5 точки. И этого хватает, чтобы опознать 32бита в посылке. - mse homjak(05.03.2023 23:49)

Средства и методы разработки