caxapa.ru :: Удачи. Рабский труд тоже, при определенных условиях, весьма рентабелен.

Cкpипaч, пророк (05.03.2023 18:26 - 18:28, просмотров: 330) ответил Codavr на Нипиздину все же примите. Крупное сельское хозяйство в разы производительнее мелкого. Доказано практикой землепользования по всему миру.

Удачи. Рабский труд тоже, при определенных условиях, весьма рентабелен.

Были альтернативы, в виде машино-тракторных станций.

Но страна - спешила.

Времени на плавный переход небыло.

Говорю же, просто - небыло.

... но не любой ценой.

Ответить

- Не путайте производительность и рентабельность. Рабский никогда не был производительнее. Примите нипиздину наконец. - Codavr(05.03.2023 18:27)
  - Читайте пожалуйста что пишите. - Cкpипaч(05.03.2023 18:28)
    - Ознакомьтесь с понятиями. которые используете. - Codavr(05.03.2023 18:30)
      - Я использую термин рентабельность. Cкpипaч(346 знак., 05.03.2023 18:37)
        
        Меня умиляют такие трактователи положений марксизма. Пинтересуйся для начала на основании чего Маркс пришел к идее о неизбежности гибели капитализма :))) - Codavr(05.03.2023 19:32)
        
        Маркс? Не помню такой фамилии ни в одном из составов политбюро большевиков. Может эсэр? - Cкpипaч(05.03.2023 19:45)
        
        Правильно, когда нечего сказать неси хуйню. Главное не останавливайся. - Codavr(05.03.2023 19:48)
        
        Тогда будь беспрестрастен, объясняй действия Российского Царя через херувимов и серафимов, ибо православие. Ты возносишь учение Маркса выше чем мусульмане - коран. Норм. НО(!) действия политиков, в обоих случаях, объясняются только и исключительно раскладами в борьбе за власть. Cкpипaч(286 знак., 05.03.2023 19:56)
        
        Способы ~~подмять~~ плавно включить деревню в социалистическое хозяйство вполне были, вот времени на эти способы - не было, за что можно сказать "спасибо" Романовым, начиная с Петра I. "Мы должны пробежать этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут". - LightElf(06.03.2023 19:12)
        
        Это дословно то, что я говорил выше (хм, или ниже?) Cкpипaч(547 знак., 06.03.2023 19:31)
        
        СССР был приговорен не когда "разрешили зарабатывать", а когда разрешили быть богатым без фактического контроля происхождения богатства. Типа "разрешим кооперативы", но штат и полномочия налоговой инспекции менять не будем. Позволим кооператорам брать кредиты, но судебных исполнителей - три девчонки на район. Фактическая власть немедленно ушла к бандитам. - LightElf(06.03.2023 20:03)
        
        Раньше. Когда появились полторы тракторных бригады, зарабатывающие, на руки, больше чем все трактористы района, в сумме. Cкpипaч(47 знак., 06.03.2023 20:05)
        
        Ога, ога! Те кто платил такую сдельщину - это обналиченный безнал! _volkanaft_(340 знак., 06.03.2023 20:55 - 21:04)
        
        А это уже небыло преступлением. И даже разрешение парторга не нужно было. О каких расценках договорились, в тех и отработали. Без сводок в обком. - Cкpипaч(06.03.2023 21:00)
        
        Было! Только мы об этом не знали! Кстати, дом, который купил на эти деньги сгорел к чертям собачьим! :-) - _volkanaft_(06.03.2023 21:07)
        
        Бывалые говорят такие деньги пропивать нужно :) - Cкpипaч(06.03.2023 21:11)
        
        Маркс вполне себе логически, последовательно разложил все по полочкам не привлекая к объяснению высшие силы и прочие чудеса. Исключительно на основе исторических и экономических соображений. Ленин дополнил его на основе поведения возникшего чуть позже государственно-монополистического капитализма. Все эти положения продолжают действовать и по сей день. Зачем я буду по примеру придурков отказываться от хорошего инструмента в угоду хуете направленной на оправдание Codavr(134 знак., 05.03.2023 20:05)
        
        Марксизьм - опиумъ для норота! :-) - SciFi(05.03.2023 20:07)
        
        Нужно различать экономическую теорию, философское течение и религию (со всеми ее конфессиями, типа маоизма и троцкизма) - Cкpипaч(05.03.2023 20:10)
        
        А как ты различаешь, если даже элементарных основ марксистской теории не знаешь.что наглядно показал своим постом про производительность труда :))) - Codavr(05.03.2023 20:19)
        
        Я говорил о рентабельности. Уточнение. - Cкpипaч(05.03.2023 20:23)
        
        Ты там и про рентабельность наговорил, и про производительность, которая большевикам не упрлась. Сразу видно экономиста-практика, которому всякие теоретические глупости нахер не нужны. - Codavr(05.03.2023 20:28)
        
        Производительность кулацких хозяйств, поддержи их техникой и химией, была бы кратно выше. Но это (как неожиданно!) никто всерьез не рассматривал. - Cкpипaч(05.03.2023 20:35)
        
        Не было бы. Это сельские ростовщики, производство для них было делом не главным. К тому же это были бандиты - ОПГ. Задолго до революции. - Codavr(05.03.2023 21:32)
        
        Бандиты. Но урожайность держали - все колхозы нервно курили в сторонке. Ростовщичество было "с национальными особенностями" - в натуральных продуктах. В первую очередь... трудодни :) И из трудодней они выжимали по максимуму. - Cкpипaч(05.03.2023 21:35)
        
        Товарное зерно на продажу за границу производили (в основном) вертикально интегрированые агрохолдинги, на базе бывших крупных помещечьих хозяйств. Имеющие, как правило, паровые машины. ЗЫ: А бабушкина коммуна уделывала по урожайности рязанских кулаков на раз. Поелику трактор выделила им Советская Власть. Кулаки пахали стальными плугами на 5-10 см мельче. А до трактора безлошадная беднота вообще деревянной сохой землю ковыряла. _volkanaft_(338 знак., 06.03.2023 15:32)
        
        Ничего о таких не знаю. Они были? У того же Макаренко упоминаются развалины помещичьей усадьбы (в которую победно переезжает комунна). Развалины - были, а "вертикально интегрированного", в них, небыло. - Cкpипaч(06.03.2023 15:36)
        
        Почитайте Чаянова. Узнаете. Агрохолдинги были основой зернового экспорта РИ. Не были кулаки основой зернопроизводства не ДО, не ПОСЛЕ революции. - _volkanaft_(06.03.2023 17:47 - 17:50)
        
        Так все же РИ, а не РСФР. - Cкpипaч(06.03.2023 17:48)
        
        Я ниже(или выше?) приводил цифру в 13%! Это вклад кулаков в зерновой баланс при Советской Власти. при 30% сельскохозяйственных машин во владении. Лентяи и паразиты! - _volkanaft_(06.03.2023 18:32)
        
        На фоне жесткого конфликта с "властями"? Может быть они все на выращивание лаванды переключились? (меня пятнадцать лет назад настойчиво в этот бизнес заманивали, как не прессуемый властью) - Cкpипaч(06.03.2023 20:06)
        
        Вообще, вна Украине, насколько знаю, народ на рапс тянут. Естественно на семенном материале США. - _volkanaft_(06.03.2023 20:33)
        
        Пишу же, пятнадцать лет назад. - Cкpипaч(06.03.2023 20:36)
        
        Если уж упоминать Макаренко, то он с крайней злобой отзывался о душивших и разлагавших коммуну окружающих пейзан. Об их косности и куркульстве. Не вписались они в рыночек^тм. - =AlexD=(06.03.2023 15:45)
        
        А вы думали дедушка-Сталин, когда говорил об "обострении классовой борьбы", не в окно глядел? Он-то с куркулями был знаком лично. Это именно ему они предлагали для них станцевать. Cкpипaч(109 знак., 06.03.2023 16:23)
        
        Не! Лагуновы не выпендрелись бы тогда, выпендрелись бы позже. Дальновидность - не их сильная сторона. - _volkanaft_(06.03.2023 20:53)
        
        На самом деле это я так, для красного словца. Небыло шансов. Взаимоисключающие варианты. - Cкpипaч(06.03.2023 21:02)
        
        Не сочиняй. В России с незапамятных времен трехполье использовали и земля уже нихера не плодоносила. С приходом колхозов начали севооборот как в Европе внедрять. Часть земли под пар оставляли. - Codavr(05.03.2023 21:45)
        
        Пар это хорошо, конечно, но удобрения - лучше. Их колхозам по копеечным ценам отгружали. - Cкpипaч(05.03.2023 21:52)
        
        Какие нахер удобрения в 30-е годы. Окстись. А в 70-е, когда удобрения копейки стоили кулаков уже не было. Последние вслед за Вермахтом съебались. - Codavr(05.03.2023 21:58)
        
        Побереги здоровье. Не нервничай так. Ну небыли "твои большевики" ангелами безгрешными. Никто небыл и они тоже. Жызнь. - Cкpипaч(05.03.2023 22:04)
        
        Ангелами не были, но и подонками вроде крепких кулаков тоже не были. - Codavr(05.03.2023 22:08)
        
        Еще раз предлагаю - есть чайник Рассела. Подонки были везде. В товарных количествах. Но система бьет класс, тем и живы. - Cкpипaч(05.03.2023 22:12)
        
        Есть система которая направлена на заботу о людях и есть которая на обогащение малой кучки за счет остальных. Мне первая ближе, а эту малую кучку я и сейчас не прочь на столбах развесить как в 17-м. Они это заслужили многократно уже в этом веке. - Codavr(05.03.2023 22:20)
        
        Завтра понедельник. А тема - без коньяка, никак. Давай отложим на когда-то потом, а? - Cкpипaч(05.03.2023 22:24)
        
        Ок. Но это сказка-неотвязка. - Codavr(05.03.2023 22:26)
        
        У меня бабушка была агрономом колхоза. А до этого - дочкой местного кулака. Ее мнению я доверяю. Особенно в части добросовестности роботы на земле. И про начало посевной, по звонку из райкома партии. Прямо в снег (но это уже в период "гонки на лафетах", при Сталине такой хуйни небыло) - Cкpипaч(05.03.2023 21:50)
        
        Наслышаны про "добросовестную работу на земле"! :-) Добросовестно недоимки выколачивали. Причем специальных людей для этого нанимали. Народ называл кулаков однозначно и недвусмысленно : "Мироеды". - _volkanaft_(06.03.2023 11:02)
        
        Ойбля эти побасенки щаз травят кому не лень. Особенно дочки кулаков, которые неожиданно стали агрономами, а не сдохли в сибирских снегах расстреляные через повешение злобными комиссарами, и прочие потомки дворян и купцов. А их внучки радостно им доверяют. Ну как же моя бабушка никогда не врала. Но каждый год послушно кидала зерно в снег исключительно по звонку из райкома. Этой хуеты во второй половине 80-х насочиняли, и из одного-двух перевранных Codavr(102 знак., 05.03.2023 22:02)
        
        Бля. Майданутость, во всей красе. - Cкpипaч(05.03.2023 22:02)
        
        На себя оборотись. - Codavr(05.03.2023 22:03)
        
        А я что? В снег - действительно только шептались что где-то кто-то кому-то когда-то скомандывал. А "по звонку", а не по готовности земли - каждый год. Большой беды в этом нет, но и к росту урожайности не приводит. Cкpипaч(145 знак., 05.03.2023 22:09)
        
        В тени и низинах снег порой до июня лежать может. А гиперболы, преувеличения и демагогия - это основа всех страшных слухов. На одном краю села пёрнешь, на другом уже обсуждают как ты обосрался. И да, я всю эту бабскую хуету лично наблюдал, хохлушки в этом плане особо ядовито-языкасты. - =AlexD=(06.03.2023 10:56)
        
        Была такая штука, как соревнование между районами кто раньше закончит вспашку, посевную, уборку итп. У нас порой в середине мая снег выпадает. и чо, я картошку уже в майские или на 9-е сажаю. И меня никто из райкома не заставляет. Но пидарки из программы Взгляд раздули из подобного случая целую систему, а другие пидарки поддержали и пошло поехало. Теперь уже совсем юные пидарки не занающие откуда ноги растут рассказывают про ужасы социализма, какие все там были дебилы и Codavr(14 знак., 05.03.2023 22:14)
        
        И? Смысл заканчивать посевную быстрее? Тем более на уровне "между районами"?! Земля неравномерно прогревается, нужно смотреть что делаешь, а не бездумно алга-алга! Cкpипaч(299 знак., 05.03.2023 22:22)
        
        Ты думаешь журнашлюшки из Взгляда вникали? Нет, их задача была очернять все вокруг и они это прекрасно делали, методично от передачи к передаче. Я сам на это все велся, и не пропускал ни одной почти, поэтому и рассказываю откуда ноги растут. Да. где-то когда-то такое приключилось и по неожиданному стечению агрономом была твоя бабка! - Codavr(05.03.2023 22:25)
        
        Уверен что это было массово, иначе как "соревнование" мерить?! :) Cкpипaч(262 знак., 05.03.2023 22:29)
        
        Не было это массово. У нас в области колхозы-миллионеры сплошняком были. Авраменко председатель обкома лично отслеживал все этапы с/х производства. Ему сводки каждые 2 часа на стол клали во время посевных и уборочных включая сводки погоды и доклады с мест, что и как. Я знаю.У отца школьный друг в обкоме работал. А председателя мудака ему ничего не стоило снять в любой момент. Зато если колхоз хорошо работает, то и премии и новая техника и жигули для колхозников, все Codavr(414 знак., 05.03.2023 22:57)
        
        Значит "особенности национальной политики". Говорил и буду говорить - все держится на Личностях. Социальный строй ничего не решит, если власть у мудаков. Cкpипaч(353 знак., 06.03.2023 09:20)
        
        СССР эта считай 7 эпох - 1 слабоумие и отвага "ленинской гвардии" 2 закручивание гаек "сталинских репрессий" 3 мобилизационная экономика военного времени 4 послевоенный технологический взлёт 5 хрущёвская оттепель 6 брежневская расслабуха 7 критический период недостатка управленческих кадров -> который вылился в недостаток плюрализма в одной меченой башке. =AlexD=(177 знак., 06.03.2023 11:08)
        
        Согласен :) И про поругать, и про похвалить, и про необходимость уточнять период. - Cкpипaч(06.03.2023 12:14)
        
        Схерали "конечная цель"? А "индустриальной страной" не надо было стать? Для чего и "пролетариат", не? - SciFi(05.03.2023 18:39)
        
        Сходите в мавзалей, спросите. Напомню, цитата: "Уничтожить кулачество как класс". По факту - уничтожить на селе ВСЕ социальные слои, кроме батраков. Как класс. И не нужно рассказывать, что это случайно. Это небыло случайно, и я, как Ымперец буду до последнего биться именно за осознанность и целенаправленность реализации именно такого решения. Cкpипaч(410 знак., 05.03.2023 18:48)
        
        Кулак кулаку разница. maik-vs(566 знак., 06.03.2023 15:58)
        
        Вранье. Он занимали место мироеда. Точка. Никаких вариантов небыло. Cкpипaч(160 знак., 06.03.2023 16:28)
        
        Судя по накалу споров, посевная на носу. - Kpoк(06.03.2023 21:46)
        
        Кто такой мироед? maik-vs(281 знак., 06.03.2023 16:39)
        
        Тот случай, когда общины, которые должны были сталь основой коммун, стали в реальности опорой мелких капиталистов. Увы, с интеллигентскими фантазиями часто так бывает. - =AlexD=(06.03.2023 17:17)
        
        Потому что интеллигенты не любят учить историю. - Cкpипaч(06.03.2023 17:22)
        
        Интеллигенты и так уже всё знают, название кагбэ намякивает :-) - SciFi(06.03.2023 18:55)
        
        Нихуя они не знают. Я видел. И развал Союза. И Майдан. Все сопровождалось просто фейерическим восторгом интелей. А им ~~вешаться нужно было~~ стоило плакать. - Cкpипaч(06.03.2023 19:33)
        
        а уж свержение самодержавия в феврале 1917 - исключительно интеллигентская штука - Лaгyнoв(06.03.2023 20:25)
        
        Свержение? Или самоотречение? Воспитали царя интеллигентом, на свою голову. - Cкpипaч(06.03.2023 20:39)
        
        Николай II Кровавый (интеллигент) :-)) - _volkanaft_(07.03.2023 11:58)
        
        Ксюха тоже интли гент вроде бы, но кошкодав знатный. Так что не факт - symbions(07.03.2023 19:07)
        
        Татарская женщина не может быть интеллигентом, в современном понимании. Темперамент-с. - Cкpипaч(07.03.2023 19:39)
        
        ну да, царю-интеллигенту в голову не пришло усилить спецслужбы. Даже во время войны. Он в феврале оглянулся - никого рядом нет. Только генералы, что требуют отречения. Вот такое и получилось "самоотречение". - Лaгyнoв(07.03.2023 08:37)
        
        Дык царь не для того, чтобы управлять. Он для того, чтобы царствовать. Или он так решил, посмотрев на английских монархов? - SciFi(07.03.2023 08:40)
        
        если б он посмотрел на английского короля, то ввел бы парламент с двухпартийной системой. И никаких этих бед в феврале 1917 не случилось бы. Но он (с одной стороны) абсолютный самодержец, "хозяин земли русской". А с другой стороны - гнилой интеллигент, которому противен политический сыск, преследование людей за их взгляды, вообще слежка - Лaгyнoв(07.03.2023 10:30)
        
        Ну, был у Карла 1-го двухпалатный парламент. Сильно оно ему помогло? - ЫЫyкпy(07.03.2023 12:31)
        
        а вы сравнивали реальную власть короля в Англии ДО Карла 1 и ПОСЛЕ? Там ведь как раз революция типа нашего 1917 и произошла. с настоящей гражданской войной. И как раз нынешняя стабильность в Англии на протяжении веков именно потому - власть короля резко урезана. И Николаю стоило присмотреться к тем событиям. - Лaгyнoв(07.03.2023 17:59)
        
        Николашка сам по себе был инфантильным дурачком не способным к созидательной деятельности. - =AlexD=(07.03.2023 09:30)
        
        Это они про себя думают, что всё знают. У нас в песках с этим тоже есть проблемы: SciFi(1 знак., 06.03.2023 19:36, ссылка)
        
        На самом деле это не проблема, а "Новая надежда". Потому что нет ничего хуже чем "выученная беспомощность". Лучше миллион раз ошибиться. - Cкpипaч(06.03.2023 19:45)
        
        хорошо сказано - Лaгyнoв(06.03.2023 08:55)
        
        Уничтожить не физически, как ты себе это нарисовал и несешь с умным видом эту хуйню в массы. Изменить те самые социально-экономические условия, так чтобы из отсталой аграрной страны получить мощную индустриальную державу, с высокой ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ТРУДА как завещал тов. Маркс, что с успехом и сделал приемник Ленина. тов. Сталин. - Codavr(05.03.2023 19:37)
        
        Где я такое сказал? Но по факту, да. Многих - физически. Всех кто сопротивлялся. - Cкpипaч(05.03.2023 19:47)
        
        Про всех кроме батраков, откуда дровишки? Закон 7-8"хищения, оценивавшиеся в миллионы рублей и было направлено на ужесточение наказаний за такие преступления, ранее квалифицировавшиеся как кражи с максимальным сроком наказания до 2-3 лет тюрьмы и амнистией через 6-8 месяцев" Уничтожены кто сопротивлялся с оружием в руках. Может надо было проводить разъяснительные беседы, типа "положи обрез стрелять в милиционера, председателя колхоза, крестьянский актив не хорошо. Ты уже Codavr(41 знак., 05.03.2023 19:56)
        
        Меня смущает слово "физически". Я его не говорил. И, да, другой путь - был. Через машинно-тракторные станции, в, хм, "честной" конкуренции. Через постепенное истощение и разорение крупных кулацких хозяйств и терпимое отношение к середнякам. Но все все понимали. Долго. - Cкpипaч(05.03.2023 19:59)
        
        Борьба с кулачеством началась тогда , когда кулаки начали придерживать зерно, чтобы набить ему цену. Ровно так же, как при царе в 1916-ом. И вы это отлично знаете. _volkanaft_(421 знак., 06.03.2023 10:36, ссылка)
        
        Да! при13% товарного хлеба "Кулацкие хозяйства располагали <...> (15-20 %) средств производства, в том числе им принадлежало около трети сельскохозяйственных машин". Так что не были кулаки чемпионами по части "производительности" и "рентабельности"! - _volkanaft_(06.03.2023 10:59)
        
        Ты как в вакууме существуешь, ну ладно 30 лет назад развеситв уши слушать хрень про ужасы невинных раскулаченных агнцов. но сейчас то инфы чуть больше, и неожиданно оказывается, что не все раскулаченные одинаково раскулачены. Было 3 разряда и к ним применялись совершенно разные меры в зависиимости от заслуг. Я уже об этом тут неоднократно распинался. Если ты пропустил и хочешь разобраться, то могу подкинуть ссылки на подробности. если это демагогия то ну его нахуй Codavr(167 знак., 05.03.2023 20:14)
        
        Ох-ох-ох. Уж я-то, поверь, ни разу не в вакууме :) Ты - романтик и я даже немножко тебе завидую. Все все понимали. Сталинское "об усилении классовой борьбы" это о том же. Невинных ~~расстреляли первыми~~ ни с какой из сторон небыло, Корона досталась сильнейшим. Точка. - Cкpипaч(05.03.2023 20:20)
        
        Хуечка. Сила в данном случае была в правде закоторой и пошли массы. Они же и разъебенили впоследствии самую злобную силу на Земле, котороую вы опять пытаетесь возродить. - Codavr(05.03.2023 20:25)
        
        Хороший вопрос. Со звездочкой. А может быть даже олимпиадный. Сейчас много говорят о том, что это была "сила Объединенной Европы". Вы не согласны? Cкpипaч(241 знак., 05.03.2023 20:26 - 20:30)
        
        Потому, что 85% населения (селяне в первом поколении) помнили, что такое кулак-мироед. И некоторые помнили по рассказам дедов, что такое барщина. Сила - в правде. - Toчкa oпopы(05.03.2023 20:38)
        
        Сила в единстве. А единство было достигнуто - небывалое! Без дураков, все из одного котла хлебали. Даже парткомовские. Даже полтбюро. - Cкpипaч(05.03.2023 20:47)
        
        Да это вообще я вбросил еще в начале 2000-х. - Codavr(05.03.2023 20:31)
        
        Интересная форма правоты - та, которую никто, кроме вас, не разделяет и готов против нее бороться :) - Cкpипaч(05.03.2023 20:32)
        
        Ващета население Европы 750 млн. В мире проживает 8 миллиардов и подавляющее большинство этого населения не разделяет колониальные устремления европейцев. Заметь далеко не все европейцы мудаки и многие не поддерживают своих капиталистов и правителей. Удивительно. да? По крайней мере они уже сами признают, что все южное полушарие против них. - Codavr(05.03.2023 20:38)
        
        Я очень скептически отношусь к "правде" в роли аргумента real-politik. Помани бесплатными пряниками и толпы "правдолюбцев" за любым побегут, роняя тапки. А уж южное полушарие - на слонах и каное! - Cкpипaч(05.03.2023 20:44)
        
        Ключевое слово "помани". Южное полушарие за сотни лет уже знает цену этим приманкам. Остались доверчивые придурки из бывшего СССР, с хохлорейхом во главе. - Codavr(05.03.2023 21:35)
        
        Знает. Но все равно ведется. Потому что получают одни, а выгребают навоз потом - другие. "Р". Рентабельность. ~~Никакая правда не угонится.~~ - Cкpипaч(05.03.2023 21:37)
        
        "Уж сотни раз твердили миру... " что кружевные трусы - они для блезиру! :-) _volkanaft_(8 знак., 06.03.2023 22:39, youtube)

О смысле всего сущего