caxapa.ru :: Они сильно разные: ОТК, ВП, ОС, если вы понимаете о чем я. Температурный диапазон у некоторых от нуля. Вам какой?

AlexG (14.03.2023 08:07, просмотров: 124) ответил Make_Pic на Подскажите pls -> Какой на сегодня чисто российский чип (MCU) выпускается серийно и доступен, заточенный под Linux?

Они сильно разные: ОТК, ВП, ОС, если вы понимаете о чем я. Температурный диапазон у некоторых от нуля. Вам какой?

Ответить

- Начнем с ОТК, если в таком исполнении нет, то ВП (5) по технологии 90нм, другой у нас просто нет. - Make_Pic(14.03.2023 09:02)
  - На Микроне нет серийной технологии 90нм. Забудьте про эти сказки! - Evgeny_CD(14.03.2023 12:54)
    - а где ржавеет amd'шная линия? - Alex68(14.03.2023 13:51)
      - В НМ-Техе. Они пытаются освоить 130нм алюминиевый техпроцесс. До конца 2024 будут пытаться. - Evgeny_CD(14.03.2023 14:09)
        
        А вообще, у нас в России есть электронная промышленность? Я уж не говорю про станкостроение... :( Россия, СВО, надежный тыл - Как много смысла в этих словах! :( - Make_Pic(15.03.2023 10:52)
        
        Есть люди, которых гнобили 30+ лет, но они почему-то не предали свою профессию, и продолжают бороться за будущее. И есть жулики - казнокрады. Их легко опознать. У них офисы в шикарных зданиях, они красиво выступают на конференциях и щедро делятся своим основным достижением - chipless электроникой. В сумме вот это все и есть электроника России. - Evgeny_CD(15.03.2023 12:39)
        
        К сожалению, путь fabless тоже привёл к chipless. - Costic(15.03.2023 15:31)
        
        Я бы ему и рубля не доверил General(2 знак., 15.03.2023 15:00, ссылка, картинка)
        
        +100500! Когда эта мерзость начинает вещать... мозг моментально добавляет к его образу: " О! хрипящее, овратительное, пристроившееся к потоку гос-бабла чубайсятинка! " (( - SERGHIO(15.03.2023 16:08)
        
        Похоже надо начинать гнать в шею с самого ... дальше не буду говорить, но вы понимаете - Make_Pic(16.03.2023 10:52)
        
        ну, 130 это не так и плохо. всякие AVR можно выпекать. - Alex68(14.03.2023 17:55)
        
        авры давно делают. - m16(14.03.2023 20:04)
        
        На иностранных фабриках? Оттделались :( - Evgeny_CD(15.03.2023 15:54)
        
        Они (АВРы) всё еще доступны - AlexG(16.03.2023 09:34)
        
        ну да, 1887ВЕ4У наши покупают. - m16(16.03.2023 10:28)
        
        помню лет много назад кто-то в РФ производил "аналог" серии AT89 Atmel (51 контроллер), но как только сам Atmel снял его с производства, так и местный производитель заявил аналогичное. позже узнал, что наши просто покупали кристаллы и паковали их в свою керамику. - Alex68(15.03.2023 17:00)
        
        Не совсем так, или скорее совсем не так Chum_A(1 знак., 15.03.2023 17:25, ссылка)
        
        На всякий случай, про проблемы с генератором 89S8253 (наверное писал об этом в Телесистемах): Toчкa oпopы(629 знак., 15.03.2023 21:22, ссылка)
        
        Спасибо, не знал. Когда-то их использовали, но кварцев выше 11,059 не ставили. - Chum_A(16.03.2023 13:12)
        
        и еще с их форума Alex68(1600 знак., 15.03.2023 18:24)
        
        занятный коммент Alex68(1 знак., 15.03.2023 18:19, ссылка)
        
        Эту и подобные темы надо давать читать любителям импортозамещения. Китайцы просто лапочки по сравнению с этим глюкодромом. - Andreas(15.03.2023 18:52)
        
        Все, что надо знать про импортозамещение. "В корпусе 5133.48-3 разварен кристалл, изготовленный на фабрике XFAB, в корпусе H16.48-2B - на фабрике HGRACE" - Evgeny_CD(15.03.2023 18:34)
        
        Похожи? Chum_A(1 знак., 15.03.2023 19:25, ссылка)
        
        Нихрена себе! - Evgeny_CD(16.03.2023 00:59)
        
        на год коммента обратил внимание? и на цитату, что выше привел - странно, что такое не удалили с форума. - Alex68(15.03.2023 18:39)
        
        2019. Вся ситуация уже была всем понятна. И тереть уже незачем. Заказы размещались официально. С точки зрения государств по обе стороны границы. В Минпром официально отчитывались о размещении заказа за рубежом. Часто на государственные деньги. - Evgeny_CD(15.03.2023 18:56)
        
        я не про то. не про производство ТАМ. а про жалобы применявших сие и про то, что девайсы могут убить русских парней. там, фактически, в адрес производителя прозвучало проклятье. но ничего не произошло. люцифер не пожрал воронежцев. - Alex68(15.03.2023 19:03)
        
        Проклянуть всякий может, но: "Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину". И да, устрицы на вкус попробовал, почти всех ревизий. - Chum_A(15.03.2023 19:30)
        
        у меня нет желания быть бета-тестером всяких пионерских поделок. и, к счастью, меня нельзя обязать применять такое. как использовал нечто фирменное, так и буду продолжать. - Alex68(15.03.2023 19:37)
        
        В жЫзни всякое бывает, почитал тут про особенности некоторых китайских клонов STM и чего-то расхотелось, но это только пока :) - Chum_A(16.03.2023 08:53)
        
        я не называл конкретного производителя ибо не помню кто ето былъ. но что то типа at89c53 выпускали, а потом перестали. - Alex68(15.03.2023 18:08)
        
        Нет. Для этого нужны библиотеки с IP блоками. А их еще лет 5 делать будут. - Evgeny_CD(14.03.2023 17:57)
        
        А готовых стырить нету ? :) - scorpion(15.03.2023 10:59)
        
        Я не спец собственно по кремниевому производству. Как я понимаю, библиотеки - они строго под набор оборудования фабрики, и это не тырится. - Evgeny_CD(15.03.2023 12:35)
  - А какое количество нужно? - AlexG(14.03.2023 12:21)
    - От единиц тысяч до десятков тысяч - Make_Pic(15.03.2023 10:41)
      - Весьма круто, вам правда стоит пообщаться со всеми процессорными конторами напрямую. Известные мне варианты не для такой серийности. - AlexG(15.03.2023 14:51)
      - Если у вас такой тираж, то можно ногой открывать двери к генеральным директорам. А по делу надо писать им офиц.запрос на поставку и Манутурову одновременно, чтобы потом к делу подшить (уголовному). Некоторые отечественные fabless конторы надеются к 25 году свои проекты оживить. Ищите. Всё равно прототип будете делать до 24 года, потом весь 24 год отлаживать софт, а к 25 станет ясно насчёт серийного производства... или срока. - Costic(15.03.2023 13:51)
  - Пока кандидат только Эльбрус-2СМ, для пресловутого импортозамещения по постановлению№ 1152 - Make_Pic(14.03.2023 09:07)
    - Байкал-М! Эльбрус это уродец, которого давно пора закопать. - Evgeny_CD(14.03.2023 12:53)
      - Утро вторника, а Evgeny_CD уже в хлам... Чем тебе Эльбрус не нравиться? - max(14.03.2023 14:47)
        
        VLIW это технологический тупик. Out of order быструю суперскалярную машину на нем построить сложно. Чип получается очень большой. Эффективный компилятор для VLIW написать крайне сложно, и писать его МЦСТ будет а одно рыло. По наличии открытой RISC-V развивать Эльбрус это прямое вредительство. Любовь к Родине не отменяет инженерных основ. - Evgeny_CD(14.03.2023 15:15)
        
        Как раз не развивать - вредительство. И перспективы у параллелизма есть, а у повышения частоты - нет. - max(14.03.2023 15:58)
        
        Еще раз. Развивать Эльбрус как науку - я не против, но денег нет. Впихивать его на роль массового универсального процессора - вредительство. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:39)
        
        У суперскаляров нынче до 14 исполнительных устройств в параллель. На максимальной частоте. Так что аргумент слабый. Кстати, VLIW теоретически не должен быть сильно ограничен по частоте, так что тут не понятно в чём дело, то ли дизайн убогий, толи техпроцесс, то ли в архитектуре системы команд узкое место. - =AlexD=(14.03.2023 16:12)
        
        Это вечный спор. По факту VLIW как массовая универсальная архитектура сдохла. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:09)
        
        Про универсальные применения никто и не спорит. Там где ветвления эффективнее предсказываются динамически, а не на этапе компиляции - Байкал имеет преимущества. - _volkanaft_(14.03.2023 16:23)
        
        Однако все известные мне "военные разработчики" слезно просят не мучить их Эльбрусом. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:37)
        
        Знаю ребят, которые по своей инциативе разрабатывают свою собственную материнскую плату под Эльбрус и они даже не военные абсолютно. AlexG(25 знак., 14.03.2023 17:24)
        
        Странных людей много. Кто-то Синклер творит, кто-то Эльбрус. Синклер перспективнее. - Evgeny_CD(14.03.2023 17:39)
        
        30 летъ назадъ делалъ на базе Спекки PLC, и оно вполне себе работало годами без проблем. - Alex68(14.03.2023 17:43)
        
        Чет странные какие-то пиджаки... Я таких еще не видел. - max(14.03.2023 17:12)
        
        Для справок. Байкал-С и Эльбрус-16С имеют одинаковый техпроцесс и примерно одинаковую площадь кристалла, только первый в 2.5 раза быстрее на решении линейных уравнений. - Evgeny_CD(14.03.2023 15:26)
        
        Как числодробилка Эльбрус уделывает Байкал. ( почти на порядок ) _volkanaft_(1 знак., 14.03.2023 15:48, ссылка)
        
        "JavaScript на процессорах Эльбрус имеет достаточно низкую производительность (отставание в 2 раза относительно Байкал-М)" хороший такой универсальный процессор (а его пихают именно так). - Evgeny_CD(14.03.2023 17:04)
        
        Это если не играться в настройки Жаба-машины. Об это пейсали ещо после дрочево на Сбер. - mse homjak(14.03.2023 18:06)
        
        Да хоть играться. JIT под JS для Эльбрус нет, и МЦСТ его не запилит в осмысленное время. А без этого будет отстой по производительности. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:21)
        
        Изучаем первоисточники. V8 is Google’s open source high-performance JavaScript and WebAssembly engine, written in C++. It is used in Chrome and in Node.js, among others. It implements ECMAScript and WebAssembly, and runs on Windows 7 or later, macOS 10.12+, and Linux systems that use x64, IA-32, ARM, or MIPS processors. V8 can run standalone, or can be embedded into any C++ application. Evgeny_CD(1 знак., 14.03.2023 18:21, ссылка)
        
        Как быстро там Эльбрус появится? Это будет не скоро. RISC-V тоже нет, заметим! - Evgeny_CD(14.03.2023 18:22)
        
        .... mse homjak(1 знак., 14.03.2023 18:35, ссылка)
        
        Спасибо, интересный документ - Evgeny_CD(14.03.2023 18:49)
        
        Очень круто! Но малоосмысленно. Если бы они JIT RISC-V сделали, а Эльбрусовцы не тупили бы, и сделали RISC-V, было бы очень здорово. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:47)
        
        Спасибо! Я не зря сравнение с Байкал-С привел. Там ядра Arm Cortex-A75. Эльбрусу ничего не светит. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:08)
        
        Ядра А75 кардинально отличаются от A57? - _volkanaft_(14.03.2023 16:24)
        
        Да! Evgeny_CD(1 знак., 14.03.2023 16:35, ссылка)
        
        Выписал в строчечку характеристики А75 и А57. существенное увеличение только в столбике Out-of-order execution _volkanaft_(132 знак., 15.03.2023 12:09)
        
        Да, увеличение в два раза "суперскалярности" и есть основное отличие 75го. Там еще плавучие исполнительные блоки смотреть надо. - Evgeny_CD(15.03.2023 12:33)
        
        Увеличение вдвое "суперскалярности" не даёт увеличение вдвое производительности. Тем более, что у А57 конвеер даже длиннее А75. - _volkanaft_(15.03.2023 13:20)
        
        Как DSP Эльбрус вне конкуренции, хотя бы потому что у него есть типичные дспшные архитектурные фишечки. Но таких архитектур много, в т.ч. и VLIW. И все они выдают не особо впечатляющую производительность в generic коде. - =AlexD=(15.03.2023 14:19)
        
        +1. Когда я писал, что VLIW помер, я подчеркивал - как архитектура общего назначения. DSP TI C6000 живет и в ус не дует, а он именно VLIW. - Evgeny_CD(15.03.2023 15:24)
        
        57-75.. "какая в жопу разница". Даёшь 69! POV(1 знак., 14.03.2023 16:34, картинка)
      - С Байкал-М нужно иметь ввиду, что это складские запасы, которых немало, но они не пополняются. - AlexG(14.03.2023 14:09)
        
        Я ничего говорить не буду. Идите в Байкал и говорите с генеральным. - Evgeny_CD(14.03.2023 14:10)
        
        *По информации из открытых источников. А так да, надо выходить на Байкал, Элвис, НТЦ Модуль, МЦСТ, НИСИ РАН и разговаривать. +Еще есть некоторое количество сторонних производителей модулей, у некоторых из них свой склад процессоров и можно добыть то, что затруднительно добыть напрямую у производителя процессора. AlexG(78 знак., 14.03.2023 15:30)
        
        процессор, не имеющий публичного описания - не существует для разработчика. как вещал пророк Билли - если вашей фирмы нет в интернете, ее нет в бизнесе. - Alex68(14.03.2023 15:51)
        
        Те, кто применяет всякие обмазанные NDA ASICи наверное не разработчики? - AlexG(14.03.2023 17:20)
        
        а причем тут ето? еще броадком и марвел вспомни. спич то об контроллере общего применения. который пошелъ и купилъ - Alex68(14.03.2023 17:57)
        
        Да ладно, фигня это.... POV(207 знак., 14.03.2023 16:15)
        
        в раньшее время почти все (мировые) производители МК присылали мне бесплатно как сами МК, так и всякие программаторы, отладчики и евал борды. и я им взад честно писал комменты. в ошибки тыкал. и мне за то еще присылали всякого разного. - Alex68(14.03.2023 18:02)
        
        А мне и два наших производителя присылали микросхемы. - Costic(16.03.2023 15:01)
        
        мне - нетъ требовали бамажку с печатями и подписями ПЗ и так далее. даже документацию не хотели дать. за что и были посланы прямым текстом. прямо по телефону. - Alex68(16.03.2023 15:15)
        
        Ну так неважно с людями взаимодействуют все наши конторы. Факт непонятный, но это данность. - POV(14.03.2023 18:24)
        
        А сейчас вся российская электроника родня наркоторговле. Только 155ЛА3 можно открыто торговать. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:11)
      - От требований зависит. Кому и Байкал-Т процессор. - AlexG(14.03.2023 14:08)
        
        Тшка во всем, где нет GUI, и не нужна суперскорость, вполне неплохая. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:00)
        
        А что, он GUI софтверно не осилит? - LightElf(15.03.2023 10:56)
        
        С внешним чипом видеокарты без нормального драйвера отображение GUI заметно тупит. С нормальным драйвером возможно стало бы хорошо, но те ребята, у котрых мы брали комп на Байкале-Т на пробу, не осилили. - AlexG(15.03.2023 12:48)
        
        Там нет LCD контроллера, если я по памяти не путаю. Так что только проецировать образы в мозги юзера :) - Evgeny_CD(15.03.2023 12:41)
        
        Ну если есть параллельная шина и DMA, то можно эмуляж соорудить. - LightElf(15.03.2023 14:47)

Схемы, платы, компоненты