Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
30 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1292318 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (14.03.2023 12:53, просмотров: 232) ответил Make_Pic на Пока кандидат только Эльбрус-2СМ, для пресловутого импортозамещения по постановлению№ 1152

Байкал-М! Эльбрус это уродец, которого давно пора закопать.

Ответить

- Утро вторника, а Evgeny_CD уже в хлам... Чем тебе Эльбрус не нравиться? - max(14.03.2023 14:47)
  - VLIW это технологический тупик. Out of order быструю суперскалярную машину на нем построить сложно. Чип получается очень большой. Эффективный компилятор для VLIW написать крайне сложно, и писать его МЦСТ будет а одно рыло. По наличии открытой RISC-V развивать Эльбрус это прямое вредительство. Любовь к Родине не отменяет инженерных основ. - Evgeny_CD(14.03.2023 15:15)
    - Как раз не развивать - вредительство. И перспективы у параллелизма есть, а у повышения частоты - нет. - max(14.03.2023 15:58)
    - Для справок. Байкал-С и Эльбрус-16С имеют одинаковый техпроцесс и примерно одинаковую площадь кристалла, только первый в 2.5 раза быстрее на решении линейных уравнений. - Evgeny_CD(14.03.2023 15:26)
      - Как числодробилка Эльбрус уделывает Байкал. ( почти на порядок ) _volkanaft_(1 знак., 14.03.2023 15:48, ссылка)
        
        "JavaScript на процессорах Эльбрус имеет достаточно низкую производительность (отставание в 2 раза относительно Байкал-М)" хороший такой универсальный процессор (а его пихают именно так). - Evgeny_CD(14.03.2023 17:04)
        
        Это если не играться в настройки Жаба-машины. Об это пейсали ещо после дрочево на Сбер. - mse homjak(14.03.2023 18:06)
        
        Да хоть играться. JIT под JS для Эльбрус нет, и МЦСТ его не запилит в осмысленное время. А без этого будет отстой по производительности. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:21)
        
        Изучаем первоисточники. V8 is Google’s open source high-performance JavaScript and WebAssembly engine, written in C++. It is used in Chrome and in Node.js, among others. It implements ECMAScript and WebAssembly, and runs on Windows 7 or later, macOS 10.12+, and Linux systems that use x64, IA-32, ARM, or MIPS processors. V8 can run standalone, or can be embedded into any C++ application. Evgeny_CD(1 знак., 14.03.2023 18:21, ссылка)
        
        Как быстро там Эльбрус появится? Это будет не скоро. RISC-V тоже нет, заметим! - Evgeny_CD(14.03.2023 18:22)
        
        .... mse homjak(1 знак., 14.03.2023 18:35, ссылка)
        
        Спасибо, интересный документ - Evgeny_CD(14.03.2023 18:49)
        
        Очень круто! Но малоосмысленно. Если бы они JIT RISC-V сделали, а Эльбрусовцы не тупили бы, и сделали RISC-V, было бы очень здорово. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:47)
        
        Спасибо! Я не зря сравнение с Байкал-С привел. Там ядра Arm Cortex-A75. Эльбрусу ничего не светит. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:08)
        
        Ядра А75 кардинально отличаются от A57? - _volkanaft_(14.03.2023 16:24)
        
        Да! Evgeny_CD(1 знак., 14.03.2023 16:35, ссылка)
        
        Выписал в строчечку характеристики А75 и А57. существенное увеличение только в столбике Out-of-order execution _volkanaft_(132 знак., 15.03.2023 12:09)
        
        Да, увеличение в два раза "суперскалярности" и есть основное отличие 75го. Там еще плавучие исполнительные блоки смотреть надо. - Evgeny_CD(15.03.2023 12:33)
        
        Увеличение вдвое "суперскалярности" не даёт увеличение вдвое производительности. Тем более, что у А57 конвеер даже длиннее А75. - _volkanaft_(15.03.2023 13:20)
        
        Как DSP Эльбрус вне конкуренции, хотя бы потому что у него есть типичные дспшные архитектурные фишечки. Но таких архитектур много, в т.ч. и VLIW. И все они выдают не особо впечатляющую производительность в generic коде. - =AlexD=(15.03.2023 14:19)
        
        +1. Когда я писал, что VLIW помер, я подчеркивал - как архитектура общего назначения. DSP TI C6000 живет и в ус не дует, а он именно VLIW. - Evgeny_CD(15.03.2023 15:24)
        
        57-75.. "какая в жопу разница". Даёшь 69! POV(1 знак., 14.03.2023 16:34, картинка)
- С Байкал-М нужно иметь ввиду, что это складские запасы, которых немало, но они не пополняются. - AlexG(14.03.2023 14:09)
  - Я ничего говорить не буду. Идите в Байкал и говорите с генеральным. - Evgeny_CD(14.03.2023 14:10)
    - *По информации из открытых источников. А так да, надо выходить на Байкал, Элвис, НТЦ Модуль, МЦСТ, НИСИ РАН и разговаривать. +Еще есть некоторое количество сторонних производителей модулей, у некоторых из них свой склад процессоров и можно добыть то, что затруднительно добыть напрямую у производителя процессора. AlexG(78 знак., 14.03.2023 15:30)
      - процессор, не имеющий публичного описания - не существует для разработчика. как вещал пророк Билли - если вашей фирмы нет в интернете, ее нет в бизнесе. - Alex68(14.03.2023 15:51)
        
        Те, кто применяет всякие обмазанные NDA ASICи наверное не разработчики? - AlexG(14.03.2023 17:20)
        
        а причем тут ето? еще броадком и марвел вспомни. спич то об контроллере общего применения. который пошелъ и купилъ - Alex68(14.03.2023 17:57)
        
        Да ладно, фигня это.... POV(207 знак., 14.03.2023 16:15)
        
        в раньшее время почти все (мировые) производители МК присылали мне бесплатно как сами МК, так и всякие программаторы, отладчики и евал борды. и я им взад честно писал комменты. в ошибки тыкал. и мне за то еще присылали всякого разного. - Alex68(14.03.2023 18:02)
        
        А мне и два наших производителя присылали микросхемы. - Costic(16.03.2023 15:01)
        
        мне - нетъ требовали бамажку с печатями и подписями ПЗ и так далее. даже документацию не хотели дать. за что и были посланы прямым текстом. прямо по телефону. - Alex68(16.03.2023 15:15)
        
        Ну так неважно с людями взаимодействуют все наши конторы. Факт непонятный, но это данность. - POV(14.03.2023 18:24)
        
        А сейчас вся российская электроника родня наркоторговле. Только 155ЛА3 можно открыто торговать. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:11)
- От требований зависит. Кому и Байкал-Т процессор. - AlexG(14.03.2023 14:08)
  - Тшка во всем, где нет GUI, и не нужна суперскорость, вполне неплохая. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:00)
    - А что, он GUI софтверно не осилит? - LightElf(15.03.2023 10:56)
      - С внешним чипом видеокарты без нормального драйвера отображение GUI заметно тупит. С нормальным драйвером возможно стало бы хорошо, но те ребята, у котрых мы брали комп на Байкале-Т на пробу, не осилили. - AlexG(15.03.2023 12:48)
      - Там нет LCD контроллера, если я по памяти не путаю. Так что только проецировать образы в мозги юзера :) - Evgeny_CD(15.03.2023 12:41)
        
        Ну если есть параллельная шина и DMA, то можно эмуляж соорудить. - LightElf(15.03.2023 14:47)