-
- На Микроне нет серийной технологии 90нм. Забудьте про эти сказки! - Evgeny_CD(14.03.2023 12:54)
- а где ржавеет amd'шная линия? - Alex68(14.03.2023 13:51)
- В НМ-Техе. Они пытаются освоить 130нм алюминиевый техпроцесс. До
конца 2024 будут пытаться. - Evgeny_CD(14.03.2023 14:09)
- А вообще, у нас в России есть электронная промышленность? Я уж не
говорю про станкостроение... :( Россия, СВО, надежный тыл - Как
много смысла в этих словах! :( - Make_Pic(15.03.2023 10:52)
- Есть люди, которых гнобили 30+ лет, но они почему-то не предали
свою профессию, и продолжают бороться за будущее. И есть жулики -
казнокрады. Их легко опознать. У них офисы в шикарных зданиях, они
красиво выступают на конференциях и щедро делятся своим основным
достижением - chipless электроникой. В сумме вот это все и есть
электроника России. - Evgeny_CD(15.03.2023 12:39)
- К сожалению, путь fabless тоже привёл к chipless. - Costic(15.03.2023 15:31)
- Я бы ему и рубля не доверил General(2 знак., 15.03.2023 15:00, ссылка, картинка)
- +100500! Когда эта мерзость начинает вещать... мозг моментально
добавляет к его образу: " О! хрипящее, овратительное,
пристроившееся к потоку гос-бабла чубайсятинка! " (( - SERGHIO(15.03.2023 16:08)
- Похоже надо начинать гнать в шею с самого ... дальше не буду говорить, но вы понимаете - Make_Pic(16.03.2023 10:52)
- +100500! Когда эта мерзость начинает вещать... мозг моментально
добавляет к его образу: " О! хрипящее, овратительное,
пристроившееся к потоку гос-бабла чубайсятинка! " (( - SERGHIO(15.03.2023 16:08)
- Есть люди, которых гнобили 30+ лет, но они почему-то не предали
свою профессию, и продолжают бороться за будущее. И есть жулики -
казнокрады. Их легко опознать. У них офисы в шикарных зданиях, они
красиво выступают на конференциях и щедро делятся своим основным
достижением - chipless электроникой. В сумме вот это все и есть
электроника России. - Evgeny_CD(15.03.2023 12:39)
- ну, 130 это не так и плохо. всякие AVR можно выпекать. - Alex68(14.03.2023 17:55)
- авры давно делают. - m16(14.03.2023 20:04)
- На иностранных фабриках? Оттделались :( - Evgeny_CD(15.03.2023 15:54)
- Они (АВРы) всё еще доступны - AlexG(16.03.2023 09:34)
- ну да, 1887ВЕ4У наши покупают. - m16(16.03.2023 10:28)
- помню лет много назад кто-то в РФ производил "аналог" серии AT89
Atmel (51 контроллер), но как только сам Atmel снял его с
производства, так и местный производитель заявил аналогичное. позже
узнал, что наши просто покупали кристаллы и паковали их в свою
керамику. - Alex68(15.03.2023 17:00)
- Не совсем так, или скорее совсем не так Chum_A(1 знак., 15.03.2023 17:25, ссылка)
- На всякий случай, про проблемы с генератором 89S8253 (наверное
писал об этом в Телесистемах): Toчкa oпopы(629 знак., 15.03.2023 21:22, ссылка)
- Спасибо, не знал. Когда-то их использовали, но кварцев выше 11,059 не ставили. - Chum_A(16.03.2023 13:12)
- и еще с их форума Alex68(1600 знак., 15.03.2023 18:24)
- занятный коммент Alex68(1 знак., 15.03.2023 18:19, ссылка)
- Эту и подобные темы надо давать читать любителям импортозамещения. Китайцы просто лапочки по сравнению с этим глюкодромом. - Andreas(15.03.2023 18:52)
- Все, что надо знать про импортозамещение. "В корпусе 5133.48-3
разварен кристалл, изготовленный на фабрике XFAB, в корпусе
H16.48-2B - на фабрике HGRACE" - Evgeny_CD(15.03.2023 18:34)
- Похожи? Chum_A(1 знак., 15.03.2023 19:25, ссылка)
- Нихрена себе! - Evgeny_CD(16.03.2023 00:59)
- на год коммента обратил внимание? и на цитату, что выше привел -
странно, что такое не удалили с форума. - Alex68(15.03.2023 18:39)
- 2019. Вся ситуация уже была всем понятна. И тереть уже незачем.
Заказы размещались официально. С точки зрения государств по обе
стороны границы. В Минпром официально отчитывались о размещении
заказа за рубежом. Часто на государственные деньги. - Evgeny_CD(15.03.2023 18:56)
- я не про то. не про производство ТАМ. а про жалобы применявших сие
и про то, что девайсы могут убить русских парней. там, фактически,
в адрес производителя прозвучало проклятье. но ничего не произошло.
люцифер не пожрал воронежцев. - Alex68(15.03.2023 19:03)
- Проклянуть всякий может, но: "Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину". И да, устрицы на вкус попробовал, почти всех ревизий. - Chum_A(15.03.2023 19:30)
- я не про то. не про производство ТАМ. а про жалобы применявших сие
и про то, что девайсы могут убить русских парней. там, фактически,
в адрес производителя прозвучало проклятье. но ничего не произошло.
люцифер не пожрал воронежцев. - Alex68(15.03.2023 19:03)
- 2019. Вся ситуация уже была всем понятна. И тереть уже незачем.
Заказы размещались официально. С точки зрения государств по обе
стороны границы. В Минпром официально отчитывались о размещении
заказа за рубежом. Часто на государственные деньги. - Evgeny_CD(15.03.2023 18:56)
- Похожи? Chum_A(1 знак., 15.03.2023 19:25, ссылка)
- я не называл конкретного производителя ибо не помню кто ето былъ. но что то типа at89c53 выпускали, а потом перестали. - Alex68(15.03.2023 18:08)
- На всякий случай, про проблемы с генератором 89S8253 (наверное
писал об этом в Телесистемах): Toчкa oпopы(629 знак., 15.03.2023 21:22, ссылка)
- Не совсем так, или скорее совсем не так Chum_A(1 знак., 15.03.2023 17:25, ссылка)
- Они (АВРы) всё еще доступны - AlexG(16.03.2023 09:34)
- На иностранных фабриках? Оттделались :( - Evgeny_CD(15.03.2023 15:54)
- Нет. Для этого нужны библиотеки с IP блоками. А их еще лет 5 делать
будут. - Evgeny_CD(14.03.2023 17:57)
- А готовых стырить нету ? :) - scorpion(15.03.2023 10:59)
- авры давно делают. - m16(14.03.2023 20:04)
- А вообще, у нас в России есть электронная промышленность? Я уж не
говорю про станкостроение... :( Россия, СВО, надежный тыл - Как
много смысла в этих словах! :( - Make_Pic(15.03.2023 10:52)
- В НМ-Техе. Они пытаются освоить 130нм алюминиевый техпроцесс. До
конца 2024 будут пытаться. - Evgeny_CD(14.03.2023 14:09)
- а где ржавеет amd'шная линия? - Alex68(14.03.2023 13:51)
- А какое количество нужно? - AlexG(14.03.2023 12:21)
- От единиц тысяч до десятков тысяч - Make_Pic(15.03.2023 10:41)
- Весьма круто, вам правда стоит пообщаться со всеми процессорными конторами напрямую. Известные мне варианты не для такой серийности. - AlexG(15.03.2023 14:51)
- Если у вас такой тираж, то можно ногой открывать двери к генеральным директорам. А по делу надо писать им офиц.запрос на поставку и Манутурову одновременно, чтобы потом к делу подшить (уголовному). Некоторые отечественные fabless конторы надеются к 25 году свои проекты оживить. Ищите. Всё равно прототип будете делать до 24 года, потом весь 24 год отлаживать софт, а к 25 станет ясно насчёт серийного производства... или срока. - Costic(15.03.2023 13:51)
- От единиц тысяч до десятков тысяч - Make_Pic(15.03.2023 10:41)
- Пока кандидат только Эльбрус-2СМ, для пресловутого импортозамещения
по постановлению№ 1152 - Make_Pic(14.03.2023 09:07)
- Байкал-М! Эльбрус это уродец, которого давно пора закопать. - Evgeny_CD(14.03.2023 12:53)
- Утро вторника, а Evgeny_CD уже в хлам... Чем тебе Эльбрус не
нравиться? - max(14.03.2023 14:47)
- VLIW это технологический тупик. Out of order быструю суперскалярную
машину на нем построить сложно. Чип получается очень большой.
Эффективный компилятор для VLIW написать крайне сложно, и писать
его МЦСТ будет а одно рыло. По наличии открытой RISC-V развивать
Эльбрус это прямое вредительство. Любовь к Родине не отменяет
инженерных основ. - Evgeny_CD(14.03.2023 15:15)
- Как раз не развивать - вредительство. И перспективы у параллелизма
есть, а у повышения частоты - нет. - max(14.03.2023 15:58)
- Еще раз. Развивать Эльбрус как науку - я не против, но денег нет. Впихивать его на роль массового универсального процессора - вредительство. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:39)
- У суперскаляров нынче до 14 исполнительных устройств в параллель. На максимальной частоте. Так что аргумент слабый. Кстати, VLIW теоретически не должен быть сильно ограничен по частоте, так что тут не понятно в чём дело, то ли дизайн убогий, толи техпроцесс, то ли в архитектуре системы команд узкое место. - =AlexD=(14.03.2023 16:12)
- Это вечный спор. По факту VLIW как массовая универсальная
архитектура сдохла. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:09)
- Про универсальные применения никто и не спорит. Там где ветвления
эффективнее предсказываются динамически, а не на этапе компиляции -
Байкал имеет преимущества. - _volkanaft_(14.03.2023 16:23)
- Однако все известные мне "военные разработчики" слезно просят не
мучить их Эльбрусом. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:37)
- Знаю ребят, которые по своей инциативе разрабатывают свою
собственную материнскую плату под Эльбрус и они даже не военные
абсолютно. AlexG(25 знак., 14.03.2023 17:24)
- Странных людей много. Кто-то Синклер творит, кто-то Эльбрус.
Синклер перспективнее. - Evgeny_CD(14.03.2023 17:39)
- 30 летъ назадъ делалъ на базе Спекки PLC, и оно вполне себе работало годами без проблем. - Alex68(14.03.2023 17:43)
- Странных людей много. Кто-то Синклер творит, кто-то Эльбрус.
Синклер перспективнее. - Evgeny_CD(14.03.2023 17:39)
- Чет странные какие-то пиджаки... Я таких еще не видел. - max(14.03.2023 17:12)
- Знаю ребят, которые по своей инциативе разрабатывают свою
собственную материнскую плату под Эльбрус и они даже не военные
абсолютно. AlexG(25 знак., 14.03.2023 17:24)
- Однако все известные мне "военные разработчики" слезно просят не
мучить их Эльбрусом. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:37)
- Про универсальные применения никто и не спорит. Там где ветвления
эффективнее предсказываются динамически, а не на этапе компиляции -
Байкал имеет преимущества. - _volkanaft_(14.03.2023 16:23)
- Для справок. Байкал-С и Эльбрус-16С имеют одинаковый техпроцесс и
примерно одинаковую площадь кристалла, только первый в 2.5 раза
быстрее на решении линейных уравнений. - Evgeny_CD(14.03.2023 15:26)
- Как числодробилка Эльбрус уделывает Байкал. ( почти на порядок ) _volkanaft_(1 знак., 14.03.2023 15:48, ссылка)
- "JavaScript на процессорах Эльбрус имеет достаточно низкую
производительность (отставание в 2 раза относительно Байкал-М)"
хороший такой универсальный процессор (а его пихают именно так). - Evgeny_CD(14.03.2023 17:04)
- Это если не играться в настройки Жаба-машины. Об это пейсали ещо
после дрочево на Сбер. - mse homjak(14.03.2023 18:06)
- Да хоть играться. JIT под JS для Эльбрус нет, и МЦСТ его не запилит
в осмысленное время. А без этого будет отстой по
производительности. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:21)
- Изучаем первоисточники. V8 is Google’s open source high-performance
JavaScript and WebAssembly engine, written in C++. It is used in
Chrome and in Node.js, among others. It implements ECMAScript and
WebAssembly, and runs on Windows 7 or later, macOS 10.12+, and
Linux systems that use x64, IA-32, ARM, or MIPS processors. V8 can
run standalone, or can be embedded into any C++ application. Evgeny_CD(1 знак., 14.03.2023 18:21, ссылка)
- Как быстро там Эльбрус появится? Это будет не скоро. RISC-V тоже
нет, заметим! - Evgeny_CD(14.03.2023 18:22)
- .... mse homjak(1 знак., 14.03.2023 18:35, ссылка)
- Спасибо, интересный документ - Evgeny_CD(14.03.2023 18:49)
- Очень круто! Но малоосмысленно. Если бы они JIT RISC-V сделали, а Эльбрусовцы не тупили бы, и сделали RISC-V, было бы очень здорово. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:47)
- .... mse homjak(1 знак., 14.03.2023 18:35, ссылка)
- Как быстро там Эльбрус появится? Это будет не скоро. RISC-V тоже
нет, заметим! - Evgeny_CD(14.03.2023 18:22)
- Изучаем первоисточники. V8 is Google’s open source high-performance
JavaScript and WebAssembly engine, written in C++. It is used in
Chrome and in Node.js, among others. It implements ECMAScript and
WebAssembly, and runs on Windows 7 or later, macOS 10.12+, and
Linux systems that use x64, IA-32, ARM, or MIPS processors. V8 can
run standalone, or can be embedded into any C++ application. Evgeny_CD(1 знак., 14.03.2023 18:21, ссылка)
- Да хоть играться. JIT под JS для Эльбрус нет, и МЦСТ его не запилит
в осмысленное время. А без этого будет отстой по
производительности. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:21)
- Это если не играться в настройки Жаба-машины. Об это пейсали ещо
после дрочево на Сбер. - mse homjak(14.03.2023 18:06)
- Спасибо! Я не зря сравнение с Байкал-С привел. Там ядра Arm
Cortex-A75. Эльбрусу ничего не светит. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:08)
- Ядра А75 кардинально отличаются от A57? - _volkanaft_(14.03.2023 16:24)
- Да! Evgeny_CD(1 знак., 14.03.2023 16:35, ссылка)
- Выписал в строчечку характеристики А75 и А57. существенное
увеличение только в столбике Out-of-order execution _volkanaft_(132 знак., 15.03.2023 12:09)
- Да, увеличение в два раза "суперскалярности" и есть основное
отличие 75го. Там еще плавучие исполнительные блоки смотреть надо. - Evgeny_CD(15.03.2023 12:33)
- Увеличение вдвое "суперскалярности" не даёт увеличение вдвое производительности. Тем более, что у А57 конвеер даже длиннее А75. - _volkanaft_(15.03.2023 13:20)
- Да, увеличение в два раза "суперскалярности" и есть основное
отличие 75го. Там еще плавучие исполнительные блоки смотреть надо. - Evgeny_CD(15.03.2023 12:33)
- Выписал в строчечку характеристики А75 и А57. существенное
увеличение только в столбике Out-of-order execution _volkanaft_(132 знак., 15.03.2023 12:09)
- 57-75.. "какая в жопу разница". Даёшь 69! POV(1 знак., 14.03.2023 16:34, картинка)
- Да! Evgeny_CD(1 знак., 14.03.2023 16:35, ссылка)
- Ядра А75 кардинально отличаются от A57? - _volkanaft_(14.03.2023 16:24)
- "JavaScript на процессорах Эльбрус имеет достаточно низкую
производительность (отставание в 2 раза относительно Байкал-М)"
хороший такой универсальный процессор (а его пихают именно так). - Evgeny_CD(14.03.2023 17:04)
- Как числодробилка Эльбрус уделывает Байкал. ( почти на порядок ) _volkanaft_(1 знак., 14.03.2023 15:48, ссылка)
- Как раз не развивать - вредительство. И перспективы у параллелизма
есть, а у повышения частоты - нет. - max(14.03.2023 15:58)
- VLIW это технологический тупик. Out of order быструю суперскалярную
машину на нем построить сложно. Чип получается очень большой.
Эффективный компилятор для VLIW написать крайне сложно, и писать
его МЦСТ будет а одно рыло. По наличии открытой RISC-V развивать
Эльбрус это прямое вредительство. Любовь к Родине не отменяет
инженерных основ. - Evgeny_CD(14.03.2023 15:15)
- С Байкал-М нужно иметь ввиду, что это складские запасы, которых
немало, но они не пополняются. - AlexG(14.03.2023 14:09)
- Я ничего говорить не буду. Идите в Байкал и говорите с генеральным. - Evgeny_CD(14.03.2023 14:10)
- *По информации из открытых источников. А так да, надо выходить на
Байкал, Элвис, НТЦ Модуль, МЦСТ, НИСИ РАН и разговаривать. +Еще
есть некоторое количество сторонних производителей модулей, у
некоторых из них свой склад процессоров и можно добыть то, что
затруднительно добыть напрямую у производителя процессора. AlexG(78 знак., 14.03.2023 15:30)
- процессор, не имеющий публичного описания - не существует для
разработчика. как вещал пророк Билли - если вашей фирмы нет в
интернете, ее нет в бизнесе. - Alex68(14.03.2023 15:51)
- Те, кто применяет всякие обмазанные NDA ASICи наверное не разработчики? - AlexG(14.03.2023 17:20)
- Да ладно, фигня это.... POV(207 знак., 14.03.2023 16:15)
- в раньшее время почти все (мировые) производители МК присылали мне
бесплатно как сами МК, так и всякие программаторы, отладчики и евал
борды. и я им взад честно писал комменты. в ошибки тыкал. и мне за
то еще присылали всякого разного. - Alex68(14.03.2023 18:02)
- А мне и два наших производителя присылали микросхемы. - Costic(16.03.2023 15:01)
- Ну так неважно с людями взаимодействуют все наши конторы. Факт непонятный, но это данность. - POV(14.03.2023 18:24)
- в раньшее время почти все (мировые) производители МК присылали мне
бесплатно как сами МК, так и всякие программаторы, отладчики и евал
борды. и я им взад честно писал комменты. в ошибки тыкал. и мне за
то еще присылали всякого разного. - Alex68(14.03.2023 18:02)
- А сейчас вся российская электроника родня наркоторговле. Только 155ЛА3 можно открыто торговать. - Evgeny_CD(14.03.2023 16:11)
- процессор, не имеющий публичного описания - не существует для
разработчика. как вещал пророк Билли - если вашей фирмы нет в
интернете, ее нет в бизнесе. - Alex68(14.03.2023 15:51)
- *По информации из открытых источников. А так да, надо выходить на
Байкал, Элвис, НТЦ Модуль, МЦСТ, НИСИ РАН и разговаривать. +Еще
есть некоторое количество сторонних производителей модулей, у
некоторых из них свой склад процессоров и можно добыть то, что
затруднительно добыть напрямую у производителя процессора. AlexG(78 знак., 14.03.2023 15:30)
- Я ничего говорить не буду. Идите в Байкал и говорите с генеральным. - Evgeny_CD(14.03.2023 14:10)
- От требований зависит. Кому и Байкал-Т процессор. - AlexG(14.03.2023 14:08)
- Тшка во всем, где нет GUI, и не нужна суперскорость, вполне
неплохая. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:00)
- А что, он GUI софтверно не осилит? - LightElf(15.03.2023 10:56)
- С внешним чипом видеокарты без нормального драйвера отображение GUI заметно тупит. С нормальным драйвером возможно стало бы хорошо, но те ребята, у котрых мы брали комп на Байкале-Т на пробу, не осилили. - AlexG(15.03.2023 12:48)
- Там нет LCD контроллера, если я по памяти не путаю. Так что только
проецировать образы в мозги юзера :) - Evgeny_CD(15.03.2023 12:41)
- Ну если есть параллельная шина и DMA, то можно эмуляж соорудить. - LightElf(15.03.2023 14:47)
- А что, он GUI софтверно не осилит? - LightElf(15.03.2023 10:56)
- Тшка во всем, где нет GUI, и не нужна суперскорость, вполне
неплохая. - Evgeny_CD(14.03.2023 18:00)
- Утро вторника, а Evgeny_CD уже в хлам... Чем тебе Эльбрус не
нравиться? - max(14.03.2023 14:47)
- Байкал-М! Эльбрус это уродец, которого давно пора закопать. - Evgeny_CD(14.03.2023 12:53)
- На Микроне нет серийной технологии 90нм. Забудьте про эти сказки! - Evgeny_CD(14.03.2023 12:54)