caxapa.ru :: Давайте так, вы пишете абзац, а я - показываю насколько сказанное в нем БЛИЖЕ к реальности, чем "современная точка зрения" :)

Cкpипaч, пророк (26.03.2023 17:30, просмотров: 99) ответил _volkanaft_ на А точно надо? Обоснуйте.

Давайте так, вы пишете абзац, а я - показываю насколько сказанное в нем БЛИЖЕ к реальности, чем "современная точка зрения" :)

... но не любой ценой.

Ответить

- А где у меня "современная точка зрения"? :-) _volkanaft_(40 знак., 26.03.2023 17:33)
  - И что? Что-то поменялось? Стопылин не столько "освободил", сколько лишил средств к существованию. По остальным эпизодам тоже нужно смотреть контекст. И вообще, для того чтобы оставаться на вершине ДОЛГО, нужно быть достойным. Cкpипaч(103 знак., 26.03.2023 17:38)
    - А "достойных" кто определяет? Кто отделит агнцев от козлищ!? _volkanaft_(93 знак., 26.03.2023 18:00)
      - Никаких абстрактных критериев! Смог удержаться - достоин. Cкpипaч(146 знак., 26.03.2023 18:11 - 18:19)
        
        хорошо сказано. В своей постели умер. Но так в своей, что даже воду некому было подать. вот такая - своя! Вот такие соратники.... - Лaгyнoв(26.03.2023 18:45)
        
        В этом смысле, лучший на все времена - Л.И.Брежнев. Его "застоя" хватило и на него, и на троих (или четверых?) его последователей. - Cкpипaч(26.03.2023 18:56)
        
        Время "второго Ильича" лишило СССР главного: динамики развития! Дерективы одного съезда можно было целиком печатать, как дерективы следуещего! - _volkanaft_(26.03.2023 22:06)
        
        Я - менеджер. Поверь мне, я в этом разбираюсь - невозможно все время идти на одной скорости. И уж тем более все время взлетать по экспоненте. Чудес не бывает. Cкpипaч(517 знак., 26.03.2023 23:41)
        
        Ну если не обращать внимание на то, как мило "наш Ильич" обошелся с теми, кто привел его к власти в 1964 году. Ведь никого к 70-м годам наверху не осталось. Вот так и надо с соратниками. По сталински. :-) - Лaгyнoв(26.03.2023 19:09)
        
        Таковы правила игры (пожимает плечами) - Cкpипaч(26.03.2023 19:13)
        
        Вам бы заинтересоваться европейским стедневековьем, вот где Гамлеты с Гертрудами в каждом замке :) - Cкpипaч(26.03.2023 19:11)
        
        то бишь развитой социализм не достиг еще обычного феодализма? Ну да, как-то натыкался на анализ, нравы и порядки в СССР соответствовали примерно Египту (Новое царство). До средневековья еще шагать и шагать! - Лaгyнoв(26.03.2023 20:29)
        
        На самом деле, если абстрагироваться от экономической теории, методы социального управления Египта и Междуречья вызывают удивление продуманностью и эффективностью. Cкpипaч(270 знак., 26.03.2023 20:38)
        
        Изобреталось " с квадратными колесами" исключительно по причине, что "светлым будущим всего человечества" Лагуновых заинтересовать было невозможно! _volkanaft_(52 знак., 26.03.2023 21:53)
        
        Артели. Для "Лагуновых и Скрипачй" существовали такие занятные шараги по производству ширпотреба. - Cкpипaч(26.03.2023 23:46)
        
        Хрущев их прикрыл. _volkanaft_(284 знак., 27.03.2023 09:10)
        
        к слову, мой дед и мой отец в конце 40-х работали в артели. Ширпотреб - валенки. :-) - Лaгyнoв(27.03.2023 09:07)
        
        У большинства сахорчан - да. А вот во вселенной Лагунова -не уверен. - symbions(27.03.2023 00:16)
        
        расскажите мне про артельные возможности в СССР до 1985 года. Всякие там НТТМ подергались там в начале 70-х, но это быстро прикрыли. Во избежание. - Лaгyнoв(27.03.2023 09:08)
        
        Что такое эта Вача - разузнал я у бича! :-) "Вача — это речка с мелью Во глубине сибирских руд, Вача — это дом с постелью, Там стараются артелью, Много золота берут!" (1977 год) - _volkanaft_(28.03.2023 20:12)
        
        ЛЯгко :) symbions(27 знак., 27.03.2023 10:47, ссылка)
        
        Как и указано выше, после 50-х артели были ликвидированы. И вовсе не по тупости Хрущева или его злого умысла. Если читать труды тов. Сталина (в первую очередь его работу 1952 года "Экономические проблемы социализма в СССР"), то хорошо видна судьба артелей. Он собирался ликвидировать все эти уродства. Что и было сделано в 60-е на этапе строительства коммунизма. Они были разрешены временно ввиду того, что государство было занято более важными делами ПОКА. - Лaгyнoв(27.03.2023 12:27)
        
        Ну во первых Вы не вводили ограничение до 50ых не брать. Во вторых - вот нет у меня личного опыта в этой сфере - в силу малолетсва не сильно задумывался. Но википедия говорит, что были. И, вспоминая д.Гришу и его колхоз, подтверждаю - были и очень успешные (по крайней мере один) - symbions(27.03.2023 23:54)
        
        колхоз - он и есть колхоз. Что с него взять? Мы вроде про город говорили. КАК мог человек (особенно технический специалист) заработать денег помимо госоклада? Даже преподавание в ВУЗе параллельно с работой в НИИ есть всё равно подачка от государства. У моего приятеля в 1983 году было несколько трудовых книжек. И еще вторая у жены. Он свои программаторы 155РЕ3/556РТ/573РФ так и продавал - временно трудоустраивался в конторы. А больше никак. И ведь это подсудное дело. А с нашим Лaгyнoв(125 знак., 28.03.2023 07:22)
        
        Жлобы у вас там в Сибири. К нам и схемы программаторов и первый контроллер на 580 ик80 приплыл из МИЭМа совершенно бесплатно. Фрезерование/точение - это спирт, а вот чтоб схемы/программы... Хорошим тоном было аллаверды дать какую нить схему программу - это да. Но часто передавали и без взаимозачета. _volkanaft_(157 знак., 28.03.2023 07:46)
        
        Вы как с Марса. А покупали обувь, одежду - не у "цеховиков" ли? Авторская ювелирка, все эти макраме с чеканками. Потому что фабрика с планом по валу делала невообразимое говно. А от уныло однообразного ассортимента не маялись? Пусть бы артели делали одежду-обувь, балалайки-стулья: конкуренция, творчество. Так ведь нет, и тут порылся кукурузник. - maik-vs(27.03.2023 14:35)
        
        Речь была о законных организациях. У моего отца в военном билете было записано "сапожник" и трудовоой стаж шел в артели. - Лaгyнoв(27.03.2023 15:54)
        
        Речь о том, что когда законные организации сделались незаконными, население должно было доплачивать за конспирацию, коррупцию и соучаствовать в деятельности преступной организации. Хрущёв. - maik-vs(27.03.2023 22:11)
        
        Вот если бы бесплатно делали, тогда еще так-сяк :) Cкpипaч(316 знак., 27.03.2023 15:35)
        
        Не игрушки. Работа. Которую надо организовывать и направлять. Но проще ж разогнать? Разогнали, а на самом деле, загнали в подполье. Те ребята с головой, руками и деньгами, обосновались в подполье с комфортом, и с энтузиазмом включились, когда стало можно. - maik-vs(27.03.2023 22:16)
        
        На любой "растущий бизнес" есть антимонопольный комитет!:-) _volkanaft_(1 знак., 27.03.2023 16:41, ссылка)
        
        Суть вот в чем. Кстати, потому и артели запретили. Страна начала строить материально-техническую базу коммунизма. Про что вообще разговор??? Тут тема богатые/бедные даже ен обсуждалась. И еще кстати. В конце 30-х Сталин объявил, что социализм в основном построен. Но не окончательно. а вот в конце 50-х было объявлено об полной и окончательной победе социализма. Вот почему артели были ликвидированы. Потому тема зарабатывания денег была прикрыта. Все деньги в стране выдавало Лaгyнoв(28 знак., 27.03.2023 16:05)
        
        "продвигать свои интересы даже законодательно" - :-)))) Законы? В условиях СССР? Вы еще скажите, что богатые бы на выборах в Верховный Совет... :-))) - Лaгyнoв(27.03.2023 16:00)
        
        Вы просто не прочитали то, что я написал. - Cкpипaч(27.03.2023 16:05)
        
        и при этом я привел цитату от вас. :-) Там не так много остального. Хотя может моего ума не хватает понять всю глубину мысли - Лaгyнoв(27.03.2023 16:40)
        
        Обычно, "оранжевые технологии" предполагают сразу создание "альтернативного правительства". Но не все технологии оранжевые. Нет ничего смешного в миллиардерах, сидящих в Думе и Кабмине. - Cкpипaч(27.03.2023 17:12)
        
        Вы хотите сказать, что в Китае ослабла роль КПК после появления богатых китайцев? - AlexBi(27.03.2023 15:46)
        
        Да. Именно так. Но они творчески к вопросу подходят. Социальные ~~расстрелы~~ рейтинги и прочие механизмы внедряют. Выкручиваются. Но, повторюсь - однозначно ослабла. Cкpипaч(127 знак., 27.03.2023 16:06)
        
        Дэн Сяо Пин не допустил "всяких яких" вырывать у него микрофон, как Ельцин вырывал у Горбачева. _volkanaft_(112 знак., 27.03.2023 16:23, ссылка)
        
        Смари чо было :) Cкpипaч(2 знак., 27.03.2023 17:15, картинка, картинка)
        
        На самом деле было это! :-) _volkanaft_(8 знак., 27.03.2023 20:19, youtube)
        
        Не-ну-а-чё?! Лубок и примитивизм - тоже стиль 8) - Cкpипaч(27.03.2023 20:23)
        
        Далеко не все стояли за бабу с факелом. Рабочие наоборот, требовали, чтобы Дэн свернул ревизионистские реформы. - _volkanaft_(27.03.2023 19:03)
        
        Бу-га-га. (хмуро) Типа, их кто-то спрашивать собирался. Классические технологии майдана: согнать всех в кучу, в сумме будет ноль - куда "лидеры" захотят, туда стадо и повернут. Cкpипaч(1 знак., 27.03.2023 19:13, картинка)
        
        Не получилось. _volkanaft_(180 знак., 27.03.2023 20:29)
        
        Кстати, думаю, недаром дано было Горбачеву дожить до 2022 года. Своими глазами всё увидел. - _volkanaft_(27.03.2023 20:37)
        
        Я уже писал, все совсем не так работает. На примере BLM. Это просто голосование для элит, китайские элиты предпочли сохранить Китай. - Cкpипaч(27.03.2023 20:37)
        
        "Ельцина" в китайском руководстве и близко не было! - _volkanaft_(27.03.2023 21:06)
        
        А уж, тем более, "Шушкевичей" и "Кравчуков" ! - _volkanaft_(27.03.2023 21:33)
        
        Это было изначально понятно! Конфуцианство это вам не протестантизм! _volkanaft_(58 знак., 27.03.2023 20:40)
        
        Чего там особо видно?! В плане артелей Сталин говорит только о "сельскохозяйственных артелях (сиречь колхозах)! Ну да, говорил, что со временем колхозно-кооперативная собственность перерастёт в общенародную! (не называя сроков). Ну и что? Хрущев и колхозы переводил в совхозы, однако это не было повсеместным и обязательным. Так что волюнтаризьм во всей красе! И на Сталина тут ссылаться грех! Закон стоимости И.В. отменять не собирался. - _volkanaft_(27.03.2023 13:34)
        
        Значит Цезарь не достоин! :-) - _volkanaft_(26.03.2023 18:18)
        
        а JFK? - Alex68(26.03.2023 18:20)
        
        А что не так? (по обоим эпизодам) - Cкpипaч(26.03.2023 18:21)
        
        Цезарь "не удержался"! _volkanaft_(43 знак., 26.03.2023 18:23)
        
        А Наполеон ваще лох! Два раза скидывали! :-) - _volkanaft_(26.03.2023 18:30)
        
        ну так не в своей постели. к слову, давно был на Дили Плаза. странное ощущение. и сам не знаю зачем туда поехал. - Alex68(26.03.2023 18:23)
        
        И Цезарь, и Кеннеди пример так себе правителей. - Cкpипaч(26.03.2023 18:27)
        
        :-) _volkanaft_(41 знак., 26.03.2023 18:33)
        
        Китайцы очень давно определили: "Хороший император - невидим". В том смысле, что задача верховного выставить жизнь империи так, чтобы правила игры менялись как можно реже. Cкpипaч(244 знак., 26.03.2023 18:51)
        
        Дэн Сяо Пин?! :-) _volkanaft_(378 знак., 26.03.2023 21:44)
        
        Ты заметил? Я сказал "как можно реже". А "можно", в разные исторические периоды, очень разное. - Cкpипaч(26.03.2023 23:43)
        
        А вот "эталонного" Леонида Ильича наоборот было слишком много! Даже в прогноз погоды умудрялись встраивать "дорогого Л.И.", а уж первые 15 минут программы "Время" можно было вообще не смотреть! "дорогой Л.И." пёр из всех щелей. _volkanaft_(70 знак., 27.03.2023 08:58)
    - Что, собственно, и сводило эгрегор самодержавного государства до вещи, которую можно было (и нужно) спустись в унитаз (при случае). Как можно "помазанника божьего" подозревать в неправильных действиях!? Это самомнение, воистинну ни на чем не основанное! :-) - _volkanaft_(26.03.2023 17:51)
      - Десакрализация власти. Всегда идет в комплекте с коррупцией чиновников. - Cкpипaч(26.03.2023 18:13)

0xFF