caxapa.ru :: Есть оборудование пищевой переработки по проекту 2005..2008г, в проекте заложен контроллер Siemens S7-400. Каким брендом можно его заменить в условиях РФ хоть приблизительно? Понятно, что ПО будет переписано с нуля. Входов 190 выходов - меньше, но тот же порядок. +6 преобразователей частоты с управлением по шине. Известное мне доступное и опробованное, боюсь не удовлетворит по как максимальным количеством IO, так и по количеством переменных в ПО и временем цикла.

Nikolay_Po (31.03.2023 15:46, просмотров: 16181)

Есть оборудование пищевой переработки по проекту 2005..2008г, в проекте заложен контроллер Siemens S7-400. Каким брендом можно его заменить в условиях РФ хоть приблизительно? Понятно, что ПО будет переписано с нуля. Входов 190 выходов - меньше, но тот же порядок. +6 преобразователей частоты с управлением по шине. Известное мне доступное и опробованное, боюсь не удовлетворит по как максимальным количеством IO, так и по количеством переменных в ПО и временем цикла.

Ответить

- Используем PLC Delta. Иногда для удобства ставим несколько ПЛК и связываем их по модбас. Подобный подход можно попробывать использовать и для вашей задачи для расширения количества входов/выходов. Из плюсов удобство размещения и иногда меньшее длинные линии. Но чуть меньше время реакции. - CeneriAM(02.04.2023 12:49)
- Пусть 400 портов IO. Каково минимальное время реакции необходимо? От события на входе до реакции на выходе? С сколько таких критических цепочек - сколько FBD блоков независимо генерят выходы? - Evgeny_CD(02.04.2023 01:35)
  - Мастер получит состояние 32 входов слейва в самом приоритетном варианте примерно через 150 мкс после возникновения события. Это исходя из того, что скорость на шине 1 Мбит, и мы решили передать состояние внезапно, но на шине уже кто то передает сообщение. Т.е. ждём окончания текущего чужого сообщения и передаём свое. При этом сообщение может получить не только мастер, но и любой слейв и сам на него отреагировать без участия мастера. Про FBD не знаю, я в ПЛК не спец. Alt@ir(190 знак., 02.04.2023 04:55)
    - Я про наоборот. Идем от ТЗ техпроцесса. Сколько надо? Как обеспечить - вопрос совершенно другой. - Evgeny_CD(02.04.2023 14:39)
      - И это главное, что отличает истинного инженера от продавана! - Solo(02.04.2023 15:43)
        
        Просто у любого процесса есть стадии. Когда заказчику нужно просто понять, есть ли у него деньги "на это счастье", не стоит лезть к нему с ТЗ. Cкpипaч(178 знак., 02.04.2023 15:55)
        
        Это не инженерный подход. - Solo(02.04.2023 16:12)
        
        А так? "Мы до сих пор не знаем почему мост разрушился. Поэтому закладываем пятикратный запас прочности". Cкpипaч(295 знак., 02.04.2023 16:34)
        
        Ну нужно считать американских инженеров дураками. Тахоме не помог бы и 50 кратный запас, сделать устойчивым мост смогло только изменение аэродинамич свойств моста. Boвa(151 знак., 02.04.2023 17:56)
        
        Или подрядчик проплатил. Вот это пятикратное. - SciFi(02.04.2023 16:36)
        
        Эту историю нам рассказывали в институте. В контексте того, что схемы, рассчитанные с трехкратным запасом, это не пазор-пазор, а ответственное инженерное решение. - Cкpипaч(02.04.2023 17:01)
        
        Насчёт "ответственного" они свечку держали? Но вообще да, всему бывает время и место. Но дьявол в деталях, наверняка мы многого не знаем про тот случай. Как говорится, следствие покажет. - SciFi(02.04.2023 18:16)
        
        ... а паталогоанатом расскажет. - Alex68(02.04.2023 18:42)
- А чего никто не предлагает простенький китайский Kinko и ввод вывод на CANopen? И быстро, и много, и вроде не особо дорого. - Alt@ir(01.04.2023 22:05)
  - Если брать контроллер из Китая, то можно взять Siemens серии "для Китая". Есть такие отдельные серии оборудования, которые не продаются больше нигде, как минимум у Siemens и Schneider. AlexG(1 знак., 02.04.2023 06:56, ссылка)
  - Kinco Electric (Shenzhen) Ltd они Evgeny_CD(1 знак., 01.04.2023 22:25, ссылка)
    - Да. Но я сам не пользовал. Знаю что они существуют и доступны в РФ по скромным ценам. Я сам CAN к Дельте прикручивал - Alt@ir(01.04.2023 22:27)
  - Оно понятно, что первое апреля, но не настолько 8) - Cкpипaч(01.04.2023 22:08)
- еще вспомнилось LordN(1 знак., 31.03.2023 19:41, ссылка)
- Если нужно много I/O и нужно малое время отклика, то Z-7020. У него 200 I/O в FPGA и 128 I/O в ARM'е. Xaoc(44 знак., 31.03.2023 19:30, , ссылка)
  - Спасибо. Нет, проект обычный, из того, что видел на видео техпроцессов, даже цикла в доли секунды будет достаточно. Так что подойдут самые обычные ПЛК и модули ВВ. - Nikolay_Po(01.04.2023 07:32)
    - В Яндексе один раз поиск сделайте, потом реклама разных контроллеров месяца 3 будет:-) - Visitor(01.04.2023 09:00)
- вспомнилось, на последней выставке в 22м году был единственный стенд - Болид LordN(91 знак., 31.03.2023 18:25, ссылка)
  - И баги! 8) - Cкpипaч(31.03.2023 18:37)
    - и затем появились Боги Багов... но атеисты мигом нашли Баги Богов... - Alex68(31.03.2023 18:40)
      - Это я к тому что седьмой дорогой обхожу закрытые системы (а "Болид" - закрытая). Наелся еще на Хоневелле. Разделяй и властвуй, иного не дано. - Cкpипaч(31.03.2023 18:50)
        
        оооо, ханивелл, эт канешн пестня. LordN(150 знак., 31.03.2023 18:54)
        
        яблоко - закрытая система, нечто на ведроиде - открытая система. - Alex68(31.03.2023 19:11)
        
        На самом деле, Хоневелл это лучшее что было на рынке на тот момент (лет пять до-, и лет пять после миллениума). Но инженер в поле уже тогда был инженегром. Cкpипaч(196 знак., 31.03.2023 19:06)
        
        комп с шиной ISA - открытая система, комп с шиной майкрочэннел - закрытая система. - Alex68(31.03.2023 19:13)
        
        ну, мой первый проект на сегнетиксе был в 2005м, а они к тому времени уже лет, однако, десять, если не больше, как на рынке были, я просто не знал про них. LordN(223 знак., 31.03.2023 19:12)
        
        Не было Сегнетикса 10 лет на рынке в 2005-м. Судя по датам на их старом сайте (не нынешнем) и в исходниках прошивок начиналось всё в 2002. SMH2010 появился на рынке в 2004, более ранние их разработки были при этом мгновенно забыты. - AlexG(01.04.2023 06:12)
        
        в начале 2000х они точно были, мне периодически попадались ссылку на их сайт, там были какие-то бескорпусные контроллеры с софтом на сях, какие-то релейные модули. я тогда только начинал делать свои фазорезки и контроллер для вентиляхи и искал альтернативу чтобы брать готовое - не нашел. LordN(51 знак., 01.04.2023 09:06)
        
        В принципе, 2002 это начало 2000х и есть. Бомба скорее Конструктор, без него Пиксель был бы просто еще недорогим программируемым реле. - AlexG(01.04.2023 12:18)
        
        да, конструктор - вещь, но и пихсель на тот момент был просто охеренен. - LordN(01.04.2023 13:05)
        
        Мы что то похожее делаем ввод - вывод, эзернет, но сертификаты только по линии МЧС:-) - Visitor(01.04.2023 09:23)
        
        ссылка на доки есть? - LordN(01.04.2023 13:06)
        
        Да пинов мало, тебе не понравится. 2 порта 232, 485 и эзернет наружу, А ИО 4 всего. Не то, что 100 ног не хватило, плату еще в 12 г сделал по потребностям, пока годится. - Visitor(01.04.2023 22:18)
        
        а ИО какие? и цена +/-? - LordN(02.04.2023 18:00)
        
        Ну, вверх-то, к СКАДЕ, Сигнетиксы отлично по Modbus вяжутся. На сотнях объектов проверено. Cкpипaч(81 знак., 31.03.2023 19:21)
        
        сегнетиксы и вниз, с различными модбас-дивайсами неплохо вяжутся. я пока еще не нашел чтобы что-то отказалось работать с этой связке. и китайцы и овен и релсиб и еще что-то.. - LordN(31.03.2023 19:22)
- Якобы - Сименс "импортозаместили" 5 лет назад. Toчкa oпopы(1 знак., 31.03.2023 16:40, ссылка)
  - Тут поминали.. На пнях. Solo(2 знак., 31.03.2023 17:43, ссылка, ссылка)
    - Ооо. Спасибо за ссылки. Интересно. - Nikolay_Po(31.03.2023 17:50)
- Модули ввода вывода на Modbus и, в качестве головы, старшие модели из ОВЕН или Сигнетикс. Cкpипaч(413 знак., 31.03.2023 15:58 - 16:08)
  - задачу не знаю, но в первом приближении согласен. LordN(382 знак., 31.03.2023 18:10)
  - Спасибо. Насчёт декомпозиции - тоже так думаю, но программист, которому это реализовывать - в штыки. Ему удобно, когда всё в одном месте и не надо "бегать от узла к узлу" - уточнять алгоритм и перменные в обмене данными. - Nikolay_Po(31.03.2023 16:27)
    - Пообещать разместить шкаф с контроллером в самом шумном и грязном месте :) Cкpипaч(207 знак., 31.03.2023 17:24)
      - о, на сей счет у мну тоже есть труъ стори. Alex68(1298 знак., 31.03.2023 17:52)
        
        не моё LordN(489 знак., 31.03.2023 19:01)
        
        моя хотель бы такое видеть. как управление беспилотникомъ)) - Alex68(31.03.2023 19:16)
        
        знакомый подсказывает LordN(149 знак., 31.03.2023 19:26)
        
        возможно. там ход сантиметр или около того. и сила приличная. можно продавить почти любые кнопки. вот только близкорасположенные кнопки будет сложно нажимать - нужны хитровыебнутые рычаги\толкатели. скажем, если там клавиатура три на четыре. - Alex68(31.03.2023 19:32)
        
        все проще - длина толкателей большая и расстояние меж кнопками почти похуй LordN(45 знак., 31.03.2023 19:49)
        
        это жи какая-то неепическая поебень получается. чудовище ощетинившееся копьями. кто туда живой зайдет, оставит вслед себя склад кирпичный)) - Alex68(31.03.2023 20:50)
        
        да пох, работоет? LordN(20 знак., 31.03.2023 21:52)
        
        Ну... понеслась, пятница же :) У меня была история эпического фейла 8) Cкpипaч(1014 знак., 31.03.2023 18:17)
        
        дааа.... сторисы про латентных ~~пидорасов~~ вуайеристов )) но смех смехом, но на одном предприятии рабочий со злости расхуярил тачпанель (и самый дисплей за ней) , потом сказал - оно само, я ничё не знаю. подняли видео из архива, там прям чОтко видно как он разъебывает панельку. ну чё, вычли у него с зарплаты стоимость. еще железяки всякие в разные места станков пихали. зачем? а хуй знает разум работяги. - Alex68(31.03.2023 18:23)
        
        Эта история больше про самокритику :) Потому что изначально нужно было не соловьем петь, а вопросы задавать. Cкpипaч(101 знак., 31.03.2023 18:40)
        
        слова - сила. но эт смаря с кем разговариваешь. LordN(470 знак., 31.03.2023 19:22)
        
        Не угадаешь. С тех пор всегда начинаю с вопросов. Как доктор. "Что болит?"(с) - Cкpипaч(31.03.2023 19:23)
        
        вопщем да. LordN(153 знак., 31.03.2023 19:27)
        
        таки бываеть слово, а бываеть Слово )) равно как бывает изделие, а может быть и Изделие... - Alex68(31.03.2023 18:43)
        
        "Братья и сестры". Но это история. Уже не существующей страны (и немедленно выпил) - Cкpипaч(31.03.2023 18:49)
    - Китайцкая ФПГА с АРМом или двумями, чтобы программисту было хорошо. Если я правильно понимаю термин "контроллер". - mse homjak(31.03.2023 17:20)
      - То есть, вы предлагаете изобрести ПЛК... Тут запрос не на вычислитель с портами связи. А на экосистему. Реализация своего займёт годы. И заказчик не примет, потому, что уникально и неповторимо. Нет, нужна готовая система, от модулей ввода/вывода до среды разработки программиста. - Nikolay_Po(31.03.2023 17:24)
    - У обоих предложенных есть удаленная отладка по Ethernet(КМК). Бегать по объекту действительно неэффективно. - Cкpипaч(31.03.2023 17:01)
  - Сегнетикс можно со штатными модулями серии FMR, должно получиться по быстродействию лучше чем с Модбасом - AlexG(31.03.2023 15:58)
    - А оно там нужно, то быстродействие? Там наверняка два-три десятка независимых операций, стягивать которые в одну голову нет никаких практических оснований. - Cкpипaч(31.03.2023 16:00)
      - Про время цикла было написано. Малое время цикла головы при медленном вводе-выводе смысла мало имеет. - AlexG(31.03.2023 16:01)
        
        Я имел ввиду время цикла включая ввод/вывод, от воздействия до действия. - Nikolay_Po(31.03.2023 16:32)
        
        Время цикла уточняем. Заказчик присылает видео техпроцессов, изучаем. - Nikolay_Po(31.03.2023 16:26)
        
        Если стянули в одну голову работу двадцати, то очень даже имеет. На ввод-вывод можно и Modbus-TCP модули взять, тогда упор будет именно в обсчете. - Cкpипaч(31.03.2023 16:09)
- Так задачи не описывают.. И просить помощи, не видя, что творила (или должна творить) эта линия - несерьезно.. - Solo(31.03.2023 16:05)
  - У меня был вопрос о наличии/отсутствии сопоставимых ПЛК в доступности в общем. Разумеется, конкретную задачу будем решать после изучения. Сейчас исследуем проект, изучаем видео примеров работы аналогичной линии. - Nikolay_Po(31.03.2023 16:30)
- Regul R600? AlexG(1 знак., 31.03.2023 15:56, ссылка)
  - А есть у них история? Кто-нибудь применял, видел, хотя бы, в живую? - Nikolay_Po(31.03.2023 17:21)
    - Лично не применял, потому что когда Регулы появились уже сменил область деятельности. Вижу большой плюс в том, что на сайте у них доступны все материалы для того чтобы начать работать. Можно накопать еще несколько российских производителей ПЛК класса S7-400, но получить от них документацию и софт может быть проблемой, в некоторых случаях большой проблемой. Производитель Регулов историю имеет - это Прософт. - AlexG(01.04.2023 06:30)
      - Спасибо! - Nikolay_Po(01.04.2023 07:41)
- Параллельный. Импорт. - 3m(31.03.2023 15:51)
  - Сталкивались с таким, что закладывают в софт (с лицензией) счётчик циклов работы. И останавливают линию для обслуживания - звоните в поддержку. Тем более, в комплекте предусмотрен модуль dial-up Siemens. Nikolay_Po(431 знак., 31.03.2023 16:38)
    - Счетчик циклов работы и мы сейчас закладываем по требованию заказчика. И да, оборудование будет блокироваться до приезда сервис инденеров. Тема по импортозамещению. - 3m_в_мeтpo(31.03.2023 18:39, )
      - если не трудно, покажи, плз, на примерах, где и когда такое необходимо, чтобы прям наглухо все останавливать и без предупредительного выстрела в воздух. - LordN(31.03.2023 19:30)
        
        скорее всего связано с ресурсом механики. типа как самолетные движки - через какое-то время пожалте на регламентную смену деталей. - Alex68(31.03.2023 20:41)
      - Спасибо за комментарий. Я к тому, что если счётчик и сервис заложены в ПО для Сименс, то ставить его сейчас, даже при наличии, не резон. - Nikolay_Po(31.03.2023 18:51)
    - Завидую. В кои веки, адекватный заказчик. Cкpипaч(92 знак., 31.03.2023 17:32)
      - таких до 02/2022 было крайне мало. LordN(124 знак., 31.03.2023 18:14)
        
        02/2022 было миллион лет назад... - Cкpипaч(31.03.2023 18:15)
        
        ну, кто-то ещё ждёт, что все вернётся на круги своя. LordN(36 знак., 31.03.2023 18:21)
        
        осталось уточнить - круги "своя" чьи?? :-) Всё будет хорошо конечно, но совсем не так ка более года назад - Лaгyнoв(31.03.2023 18:25)
        
        как всегда, кому поп, а кому и попадья. LordN(35 знак., 31.03.2023 19:02)
        
        как я много раз говорил, есть вечные истины. :-) Свободный загранпаспорт с свободным выездом из РФ и возвратом, покупка валюты (не важно по какому курсу, лишь бы за это не сажали) нуи свободный доступ в интернет (хотя бы випиэн). Всё остальное такая ерунда .... - Лaгyнoв(31.03.2023 19:37)
        
        ога-ога LordN(330 знак., 31.03.2023 19:55)
        
        э-э-э.. это сейчас про что? - Лaгyнoв(31.03.2023 21:50)
        
        Да ладно. В Турции пидоров не привечают. И русских терпят. Поеду через месяц. - Kpoк(31.03.2023 20:22)
        
        осторожней там, турки LordN(202 знак., 31.03.2023 20:49)
        
        Ну я как бы 12 лет туда езжу. Откровенных наё..ок не встречал. Рукожопие иногда случается, не без этого. С привычной нам частотой. - Kpoк(01.04.2023 15:34)
        
        вот еще - "товарищи". Там всё строго - утром деньги, вечером стулья. Но самое главное - ни разу никто не обманул за 10 лет. - Лaгyнoв(31.03.2023 21:52)

Кибернетика, автоматика, протоколы