-
- Надо также изучить доступность и цены высоковольтных резисторов и конденсаторов. Шокирует. - =L.A.=(10.05.2023 18:17)
- Вот не помню на трансик TTB0505-1T проходная дана? Если что, могу
измерить. - Visitor(03.04.2023 19:39)
- Измерить было бы интересно - Evgeny_CD(03.04.2023 19:42)
- Завтра гляну, самому интересно стало. Померил 4 шт, 16.8.. 19.3 пФ. - Visitor(04.04.2023 08:49)
- Спасибо! Однако китайцы точны! - Evgeny_CD(04.04.2023 12:37)
- Primary-Secondary capacitance at 100kHz/0.1V - 20 pF - General(03.04.2023 22:35)
- А все равно померить стоит, в описаниях худший вариант дается, а у меня штук 10 завалялось, заодно и разброс узнаем. У меня они на 350 кГц работают, но проходную только на 100 кГц измерить могу. А вспомнил, на складе еще почти 1000 шт есть, все не померю, то что в столе завалялось только:-) - Visitor(03.04.2023 23:17)
- Завтра гляну, самому интересно стало. Померил 4 шт, 16.8.. 19.3 пФ. - Visitor(04.04.2023 08:49)
- Измерить было бы интересно - Evgeny_CD(03.04.2023 19:42)
- я конечно не гуру в dc/dc... Однако что скажет "народ" про ? Zoro(64 знак., 02.04.2023 10:41, ссылка)
- Проходная емкость не указана. По осциллограммам пульсаций видно,
что срет оно сильно. Схема подключения при высоких требованиях по
помехам впечатляет - двойного синфазного дросселя еще не встречал. - Evgeny_CD(02.04.2023 13:25)
- а на что влияет эта проходная емкость? это важно для аналоговой
техники? просветите пожалуйста - Zoro(02.04.2023 20:52)
- Пусть у нас на выходе наносекундный импульс. Сделаем грубое
допущение и аппроксимируем его куском синусоиды 1 ГГц. Пусть
проходная 20 пф, это неплохой современный DC-DC. На частоте 1 ГГц
это примерно 8 Ом импеданса. И если амплитуда выброса 100В, то
через эквивалентный резистор 8 Ом 12.5А импульс тока приплывет в
первичную цепь. Далее можно ставить синфазные дроссели и прочая, но
важно при этом влезть в необходимую цену, иначе можно сделать
классную обвязку дороже самого Evgeny_CD(10 знак., 03.04.2023 02:59)
- Будет проходная 2пФ, будет 80 Ом и 1,25А, по итогу в чем разница?
Сгорит или помеха наведется точно также. Лично по мне, уменьшение
проходной ёмкости - это нетехнологичный и тупиковый по логике путь.
Легче ставить фильтра, где надо, а помеха должна иметь близлежащий
контур слива, чтобы не гулять где угодно. Плюс надо ограничивать
скорость нарастания везде, где это возможно, это, кстати, еще и ЭМС
уменьшит - мимoпpoxoдил(03.04.2023 16:34, )
- Совсем не так. Ток 1.25А с небольшим повышением напряжения выдержит
любой хилый малоемкостной TVS. Если его правильно поставить,
правильно поставить резисторов и развести печатную плату, то
первичная цепь даже не заметит такой выброс. - Evgeny_CD(03.04.2023 16:41)
- Первичная цепь может и не заметит, но этот ток пройдет еще и по
каким-то компонентам внутри DC-DC, а вот они могут и "заметить". - ЫЫyкпy(03.04.2023 17:01)
- Современные гальваноразвязанные сущности держат импульсы 100 кВ/мкс, т.е. тот самый импульс 100В 1нс. Это прямо в паспорте написано. Про DC-DC такого обычно не пишут :) - Evgeny_CD(03.04.2023 18:48)
- Запросто. Но важно, что система не откажет вся и сразу. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:07)
- TVS ставится в месте, где, собственно, выброс возможен, чтобы
сигнал помехи не гулял в других местах - мимoпpoxoдил(03.04.2023 16:55, )
- YES! Очень рекомендуется поставить TVS между средней точкой полумоста и землей :) Только шкаф для TVS надо не забыть заложить. Evgeny_CD(23 знак., 03.04.2023 16:59)
- Первичная цепь может и не заметит, но этот ток пройдет еще и по
каким-то компонентам внутри DC-DC, а вот они могут и "заметить". - ЫЫyкпy(03.04.2023 17:01)
- Случился у нас высоковольтный пробой. Как фронт ограничивать будем?
А АСУ от такого не должна дохнуть. - Evgeny_CD(03.04.2023 16:36)
- Чем и хороши LLC, в режиме мягкой коммутации ничего не прилетит, недостаток только 1 есть, на ХХ выходное процентов на 10.. 15% выше расчетного. Есть чипы контроллеров с пакетным режимом, но не для каждой нагрузки такое сойдет, усилу не подошло. - Visitor(03.04.2023 19:48)
- Высоковольтный пробой предотвращается такой характеристикой, как
пробивное напряжение, а не проходная емкость где-то дальше - мимoпpoxoдил(03.04.2023 16:53, )
- Описываемые мною выбросы не есть штатная работа. Что-то сдохло.
Мозги системы не должны сходить с ума, должны управлять, чем
управляется. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:00)
- В одном проекте на странный косяк нарвался: на плате в 4 слоя
размером с пол пачки сигарет поставил STM32L152, GSM модуль и чип
антенну. Проц в Hard Fault при включении модема на передачу уходил,
программист чуть мозг себе не сломал. Питание на 100 раз проверили,
проц фольгой медной экранировать сверху пытались, все впустую.
Потом антенну на 90 град. развернул и чудо, заработало! Я еще долго
размышлял на эту тему, пришел в выводу, что сборки чип кондеров на
каждый пин проца и Visitor(37 знак., 03.04.2023 20:17)
- в раньшее время боролись со взаимным срачем блэкфина и дэдээски,
поставили на каждый вывод каждого питания каждой микросхемы - от
шин питания ферриты от мюраты, а затем по три капаситора - 0.1,
0.01 (или 1000 пик - уже не помню) и 100 пик, причем самый малый
номинал был ближе всего к выводы микросхемы, далее шел номинал
побольше и в конце уже 0.1 стояль. - Alex68(03.04.2023 20:40)
- Ферриты даже не дросселями называются, марка BLM и много цифр, как
черные еще Мюрату за такое совпадение не засудили:-) - Visitor(03.04.2023 21:27)
- ferrite bead оно названье имееть - Alex68(03.04.2023 21:47)
- Дык они тёмненькие. Вот если бы цветом как кондёры, была бы бяда... - SciFi(03.04.2023 21:30)
- А мультиметром прозвонить? - Visitor(03.04.2023 21:43)
- Я их через АЧХометр прогонял. Вы будете смеяться, но картинки
|Z|(f) прямо как в даташыте. - SciFi(03.04.2023 21:50)
- так и у мюраты ачыхометтр имеется)) - Alex68(03.04.2023 22:02)
- Просто мы у мутных кетайцев тоже заказывали. Этикетки были
правильные, а |Z|(f) савсэм нэ правильный. - SciFi(03.04.2023 22:03)
- Это много денег надо на прибор потратить, чтобы он |Z|(f) как у
Мураты показывал.... - Evgeny_CD(03.04.2023 23:23)
- Не лаптем щи хлебаем. - SciFi(03.04.2023 23:30)
- Чем мерили, интересно, теперь и названий то таких нет:-) Х3 - 53 верно мне лет 20 служил, теперь в каком то дальнем шкафу, характериограф. Теперь такое скалярным анализатором называется с двумя портами и векторным с четырьмя. Правда и от радиотехники отошел, силовая сейчас, а интерес остался. - Visitor(03.04.2023 22:41)
- Это много денег надо на прибор потратить, чтобы он |Z|(f) как у
Мураты показывал.... - Evgeny_CD(03.04.2023 23:23)
- Просто мы у мутных кетайцев тоже заказывали. Этикетки были
правильные, а |Z|(f) савсэм нэ правильный. - SciFi(03.04.2023 22:03)
- так и у мюраты ачыхометтр имеется)) - Alex68(03.04.2023 22:02)
- Я их через АЧХометр прогонял. Вы будете смеяться, но картинки
|Z|(f) прямо как в даташыте. - SciFi(03.04.2023 21:50)
- А мультиметром прозвонить? - Visitor(03.04.2023 21:43)
- Ферриты даже не дросселями называются, марка BLM и много цифр, как
черные еще Мюрату за такое совпадение не засудили:-) - Visitor(03.04.2023 21:27)
- в раньшее время боролись со взаимным срачем блэкфина и дэдээски,
поставили на каждый вывод каждого питания каждой микросхемы - от
шин питания ферриты от мюраты, а затем по три капаситора - 0.1,
0.01 (или 1000 пик - уже не помню) и 100 пик, причем самый малый
номинал был ближе всего к выводы микросхемы, далее шел номинал
побольше и в конце уже 0.1 стояль. - Alex68(03.04.2023 20:40)
- В одном проекте на странный косяк нарвался: на плате в 4 слоя
размером с пол пачки сигарет поставил STM32L152, GSM модуль и чип
антенну. Проц в Hard Fault при включении модема на передачу уходил,
программист чуть мозг себе не сломал. Питание на 100 раз проверили,
проц фольгой медной экранировать сверху пытались, все впустую.
Потом антенну на 90 град. развернул и чудо, заработало! Я еще долго
размышлял на эту тему, пришел в выводу, что сборки чип кондеров на
каждый пин проца и Visitor(37 знак., 03.04.2023 20:17)
- Описываемые мною выбросы не есть штатная работа. Что-то сдохло.
Мозги системы не должны сходить с ума, должны управлять, чем
управляется. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:00)
- Совсем не так. Ток 1.25А с небольшим повышением напряжения выдержит
любой хилый малоемкостной TVS. Если его правильно поставить,
правильно поставить резисторов и развести печатную плату, то
первичная цепь даже не заметит такой выброс. - Evgeny_CD(03.04.2023 16:41)
- Будет проходная 2пФ, будет 80 Ом и 1,25А, по итогу в чем разница?
Сгорит или помеха наведется точно также. Лично по мне, уменьшение
проходной ёмкости - это нетехнологичный и тупиковый по логике путь.
Легче ставить фильтра, где надо, а помеха должна иметь близлежащий
контур слива, чтобы не гулять где угодно. Плюс надо ограничивать
скорость нарастания везде, где это возможно, это, кстати, еще и ЭМС
уменьшит - мимoпpoxoдил(03.04.2023 16:34, )
- Пусть у нас на выходе наносекундный импульс. Сделаем грубое
допущение и аппроксимируем его куском синусоиды 1 ГГц. Пусть
проходная 20 пф, это неплохой современный DC-DC. На частоте 1 ГГц
это примерно 8 Ом импеданса. И если амплитуда выброса 100В, то
через эквивалентный резистор 8 Ом 12.5А импульс тока приплывет в
первичную цепь. Далее можно ставить синфазные дроссели и прочая, но
важно при этом влезть в необходимую цену, иначе можно сделать
классную обвязку дороже самого Evgeny_CD(10 знак., 03.04.2023 02:59)
- а на что влияет эта проходная емкость? это важно для аналоговой
техники? просветите пожалуйста - Zoro(02.04.2023 20:52)
- Проходная емкость не указана. По осциллограммам пульсаций видно,
что срет оно сильно. Схема подключения при высоких требованиях по
помехам впечатляет - двойного синфазного дросселя еще не встречал. - Evgeny_CD(02.04.2023 13:25)
- Тут привлекает сочетание 1Вт, проходной 8пФ, и цены ₽88. На 20 пФ полно лапчатых, чуть дороже. - Evgeny_CD(02.04.2023 01:47)
- LGA корпус - полное говно. Ручками не запаять, да и даже феном
проблеммно :( И само исполнение модулей только красиво внешне.
20..30% идёт в брак при пайке (я тут жаловался уже на них как-то) у
меня в одном проекте активно используются. Морнсуновцы на вебинаре
говорили, что есть новая ревизия, где КП выведены на полуотверстия
по периметру (и можно монтировать паяльником уже), но по факту, в
компэле закуплена старая ревизия (и ещё похоже с проблемами, т.к.
после пайки Adept(39 знак., 02.04.2023 01:19, ссылка)
- Там снизу площадки сильно мелкие? Так, для чипов, у которых пузо паять нужно сделал отверстие 2 мм, флюса в него капнул и пропаял с другой стороны платы. Вот полуотверстия не очень нравятся, такие в SIM800, прогреваются тяжело, особенно земля. и если плата приличная габаритам то пайку и в микроскоп не видно, но как правило паяется с первого раза нормально. А когда пайку заказываем, все нормально паяется. Отверстия для себя сделал, что бы до отправки в производство сам все Visitor(23 знак., 03.04.2023 23:41)
- Мне кажется, паять надо специфический феном. Берем насадку с 4
соплами, под QFN. Два заплющиваем, два аккуратно гнем, чтобы поток
был не вертикальный, а как-бы под брюхо. - Evgeny_CD(02.04.2023 01:39)
- А не надо про нижний подогрев забывать, и тогда всё легко паяется - Бoмж(05.04.2023 16:28)
- +1 - m16(05.04.2023 16:47)
- У меня таких 3 размера, одна для QFN 32.. 64 годится, другая для для QFN 100, третью купил под QFN 208, хотя таких чипов не используем, модемы сдувать. И надо как то теплоотвод учитывать, скажем, QFN 100 сдуть минуты 4 нужно, 2 - нагрев фена, 2 на чип. Если оптом быстрее. А на модем 7 ..10 минут, поток на минимуме, температуре на середине, если больше текстолит горит. Студентам цифровую купили, сопла от моей не подходят, я расхотел, удобнее чем то привычным работать. - Visitor(04.04.2023 00:03)
- да ну нафиг (сдует модуль, кстати скорее всего, т.к. он очень
лёгкий), да и один из смыслов его применения именно пайка
автоматом, в печке. - Adept(02.04.2023 01:45)
- Ясен пень, что модуль другой рукой пинцетом держишь. - Evgeny_CD(02.04.2023 01:45)
- А не надо про нижний подогрев забывать, и тогда всё легко паяется - Бoмж(05.04.2023 16:28)
- бля... Целый детектив с расследованим случился :( - Evgeny_CD(02.04.2023 01:23)
- да :( и решения так и нет 20% уходит в брак (вот сейчас опять с
полтыщи штук закупать надо :( цена конечно привлекательная, но,
блин, если проект с ними пойдёт в более крупную серию, то надо
переходить на другие (вот, по ссылке в корне смотрю с интересом на
изолированный RS485-й, но побаиваюсь тех де фейлов (тем паче
модулёк уже в 3 раза дороже), но зато его можно уже ручками паять
если что (полуотверстия по перетру есть, ну и возможно фейл с КЗ
пофиксили. - Adept(02.04.2023 01:42)
- А какой PN у варианта B0505MT-1WR4 с полуотверствиями? - Evgeny_CD(02.04.2023 01:44)
- Сегодня пришла новая партия модулей (Mornsum B0505MT-1WR4), -
дозаказывал 1000шт, т.к. старые кончились, пришли в новой ревизии с
полуотверстиями (на следующей неделе сотню отдам на запайку,
посмотрим, какая будет статистика) Adept(443 знак., 07.04.2023 15:30 - 15:53, картинка)
- Похоже, марку текстолита поменяли. - Evgeny_CD(07.04.2023 15:54)
- мне кажется просто "такой был в наличии", хотя может и действительно поменяли, чтоб не "газил". Посмотрим по статистике пайки (100 штук конечно маловато, но если не будет брака, эт всё же показатель, даже на такой маленькой выборке, т.к. раньше было 17..20% без вариантов. - Adept(07.04.2023 16:02)
- Т.е. отличий в маркировке нет? - Evgeny_CD(07.04.2023 15:53)
- да, нет. Только год выпуска - Adept(07.04.2023 15:54)
- Спасибо! - Evgeny_CD(07.04.2023 15:52)
- Похоже, марку текстолита поменяли. - Evgeny_CD(07.04.2023 15:54)
- да хер его знает. в доках не указано. Это на вебинаре ихний инженер сказал (дословно, практически), что в новых ревизиях они сделали другой корпус, с полуотверстиями, под возможность ручного монтажа. - Adept(02.04.2023 01:46)
- Сегодня пришла новая партия модулей (Mornsum B0505MT-1WR4), -
дозаказывал 1000шт, т.к. старые кончились, пришли в новой ревизии с
полуотверстиями (на следующей неделе сотню отдам на запайку,
посмотрим, какая будет статистика) Adept(443 знак., 07.04.2023 15:30 - 15:53, картинка)
- А какой PN у варианта B0505MT-1WR4 с полуотверствиями? - Evgeny_CD(02.04.2023 01:44)
- да :( и решения так и нет 20% уходит в брак (вот сейчас опять с
полтыщи штук закупать надо :( цена конечно привлекательная, но,
блин, если проект с ними пойдёт в более крупную серию, то надо
переходить на другие (вот, по ссылке в корне смотрю с интересом на
изолированный RS485-й, но побаиваюсь тех де фейлов (тем паче
модулёк уже в 3 раза дороже), но зато его можно уже ручками паять
если что (полуотверстия по перетру есть, ну и возможно фейл с КЗ
пофиксили. - Adept(02.04.2023 01:42)
- То ли это атака MORNSUN на наш рынок, то ли новая реальность.
Вспоминаются Z8, которые поначалу были по цене песка, а потом бакса
по 2.5 за самую малоресурсную таракашку. - Evgeny_CD(02.04.2023 00:17)
- Они с Минвиллом за рынок конкурируют. Хотя Мивилл пока круче: БП со входным 150.. 1500 В, БП с выходным 150.. 250 В, вроде мне годится напряжение подходит, но мощность 3 кВт! Мне пока 1.2 хватило бы.. Хотя подумаем, может от одного БП 2 усила в 1 кВт запитаем. А с 500 Вт на 2.5 кВт как то сразу не готов усил переделать, привычно удваивать. - Visitor(03.04.2023 23:09)
- Скорее всего реальность... POV(263 знак., 03.04.2023 22:57)
- мотороллеры были дешевле - помнишь программу Alex68(1 знак., 02.04.2023 00:24, ссылка)
- И корпус хороший. - Evgeny_CD(02.04.2023 00:05)