IBAH (04.05.2023 15:10, просмотров: 319) ответил SciFi на Обычно они молчат, как партизаны. Даже под пытками не всегда
раскалываются.-
- (задумчиво) а кто отвечать будет, когда котел рванет, или кислота
на улицу выльется, или узбеку руки отрежет, или таджика намотает на
конвейер? - Alex68(04.05.2023 19:50)
- кто-то в поисках причины, кто-то в поисках средств, И вообще,
методы обеспечения безопасности должны быть механическими - IBAH(05.05.2023 10:00)
- я видел последствия использования пионерских разработок. и принимал
участие в разборе полетов, как приглашенный специалист.
подробностей не будет, ибо давал подписку. в общем, кто хочет
сесть-посидеть-подумать - вперед на баррикады штурмовать сименс,
шнайдер, мицубиси и прочая. их миллионная цена - это далеко лишь не
плата за бренд. лан, хозяинъ - баринъ. - Alex68(05.05.2023 16:35)
- то есть (если я правильно понял) использование "сименс, шнайдер, мицубиси и проч" гарантирует, что никто не сядет? А вот наоборот - сядешь. Так? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:32)
- А ежели внутри сименс-шнайдер, но последствия все равно есть? Как
поможет бренд? - AlexBi(05.05.2023 16:53)
- Мне ответить? Или это попытка имитации риторического вопроса? - Cкpипaч(05.05.2023 16:55)
- Было бы любопытно как в вашей сфере оценивают последствия в
зависимости от наличия/отсутствия внутри сименса. AlexBi(809 знак., 05.05.2023 18:08)
- Несколько пунктов. Cкpипaч(1160 знак., 05.05.2023 18:22)
- речь была о другом. Дурость эксплуатационника гарантирует его
невиновность, что он пользуется Сименсом? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:35)
- А вы точно в курсе расклада? Cкpипaч(125 знак., 05.05.2023 20:44)
- Это вы, товарищи дорогие, ещё не видели на трупе упавшего башенного крана деревянный клин, забитый в пускатель. Я видел. Это был какой-то год аварий, и котельная рванула, и кран упал в центре Владимира. Работал в конторе, которую приглашали на экспертизу. - Бapбoc(05.05.2023 21:13)
- я только и исключительно о суициде. Если человек хочет себя убить -
ни один самый лицензированный ПЛК ему не помешает. С чего всё
началось? Разговор? Что разработчика электроники посадят за смерть
эксплуатационника. Я должен рассчитывать, что человек сунет голову
туда, куда не надо совать? Или что вместо плавкой вставки будет
гвоздь и начнется пожар? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:58)
- Границу определяют СТАНДАРТЫ. Естественно, вы не можете все, но вы
обязаны предусмотреть то, что требуют они. Cкpипaч(61 знак., 05.05.2023 21:08)
- хорошо сказано. Разработчик наконец-то отмазан! Вот только про что
и разговор. В смерти эксплуатационника виноват только тот, кто
разрешил применить. А с чего всё началось? На разработчика ПЛК
пытались повесить будущую смерть таджика, замотанного в конвейер. - Лaгyнoв(05.05.2023 21:20)
- Опять вы услышали то, что я не говорил :) Когда вам пишут ТЗ на
разработку, поищите в тексте фразу "отвечает за соблюдение
действующих стандартов". На "смерть таджика", откуда-то принесут
толстенный,припавший пылью фолиант и окажится что все что вы
наколхозили, по стандарту, ни в какие ворота не лезет. Cкpипaч(132 знак., 05.05.2023 21:29)
- я ведь как бы не молодой совсем. Как бы стаж перед пенсией 38 лет работы. И в разных местах видел смертельные случаи на производстве. И в советские годы и в нынешние. Вопрос в таких разборках всегда только один. Виноват погибший, по своей дурости нарушивший что-то там? Или его начальник, не предпринявший оргмеропрятий дял предотвращения (инструктаж, снабжение, условия труда)? Если в конечном итоге виновато именно оборудование - ну вот, несчастный случай, не повезло человеку. Лaгyнoв(99 знак., 06.05.2023 09:58)
- А! Заговорили про писаное ТЗ. Да еще с печатями? Я даже в машзал
действующей АТС поставлял свои разработки. ТЗ были. Почти на
коленке. Никому в голову не приходило что-то туда такое вписывать.
Потому что в реальности за всё ответит местный начальник. Что бы
там в ТЗ на какой-то левый блок не вписывали. То же самое и на
любой АЗС (тоже ведь не слабый объект по степени опасности для
жизни). Просто соблюдать надо правила электробезопасности и всё. И
это речь идет вообще Лaгyнoв(91 знак., 06.05.2023 09:52)
- Был у меня эпизод, когда из-за нашего блока что-то в коротнуло
чужом оборудовании. Все всех вспомнили. Так что не нужно лишней
бравады, ТЗ должно быть приложением к договору. - Cкpипaч(06.05.2023 14:42)
- Это если поставщик/производитель решит вдруг перевести стрелки на
разработчика? Очень часто (если он не в штате в данный момент) это
дохлый номер. Мы крутимся вокруг темы - обязательства разработчика.
По крайней мере в нашей теме и нашей области найти конкретного
разработчика невозможно. Я вот вообще 15 лет перед пенсией работал
только инженером на телеграфе и Ростелеком (какие-такие колонки на
АЗС?). Никаких других обязательств ни с кем не имел. И многие, кого
знаю - так же Лaгyнoв(13 знак., 06.05.2023 19:02)
- Повторюсь. Все всех находят. Если речь идет о реальных деньгах. - Cкpипaч(06.05.2023 19:35)
- К вопросу о разработчиках. Сегодня по телеку жевали нередкую
ситуацию: КАМАЗ поворачивал направо, а у него в слепой зоне был
мальчик на велике. maik-vs(137 знак., 07.05.2023 20:57)
- Комментарий. Toчкa oпopы(481 знак., 07.05.2023 21:51)
- Тут говорят, виноват разработчик... Не колышет ни тз ни предыдущий
опыт других. Вынь да положь безопасность. А пользователь типа имеет
право быть идиотом. - maik-vs(07.05.2023 22:38)
- Вот тут у меня принципиальное расхождение с общесоюзной практикой.
(А у нас спокон веков нет суда на дураков). Пора бы уж вводить. - Kpoк(07.05.2023 23:37)
- если человек собрался помереть - кто его остановит? - Лaгyнoв(08.05.2023 08:55)
- Вот тут у меня принципиальное расхождение с общесоюзной практикой.
(А у нас спокон веков нет суда на дураков). Пора бы уж вводить. - Kpoк(07.05.2023 23:37)
- Тут говорят, виноват разработчик... Не колышет ни тз ни предыдущий
опыт других. Вынь да положь безопасность. А пользователь типа имеет
право быть идиотом. - maik-vs(07.05.2023 22:38)
- Комментарий. Toчкa oпopы(481 знак., 07.05.2023 21:51)
- ладно, я понял, никогда не видел реальных денег. :-) - Лaгyнoв(06.05.2023 20:46)
- К вопросу о разработчиках. Сегодня по телеку жевали нередкую
ситуацию: КАМАЗ поворачивал направо, а у него в слепой зоне был
мальчик на велике. maik-vs(137 знак., 07.05.2023 20:57)
- Повторюсь. Все всех находят. Если речь идет о реальных деньгах. - Cкpипaч(06.05.2023 19:35)
- Это если поставщик/производитель решит вдруг перевести стрелки на
разработчика? Очень часто (если он не в штате в данный момент) это
дохлый номер. Мы крутимся вокруг темы - обязательства разработчика.
По крайней мере в нашей теме и нашей области найти конкретного
разработчика невозможно. Я вот вообще 15 лет перед пенсией работал
только инженером на телеграфе и Ростелеком (какие-такие колонки на
АЗС?). Никаких других обязательств ни с кем не имел. И многие, кого
знаю - так же Лaгyнoв(13 знак., 06.05.2023 19:02)
- Был у меня эпизод, когда из-за нашего блока что-то в коротнуло
чужом оборудовании. Все всех вспомнили. Так что не нужно лишней
бравады, ТЗ должно быть приложением к договору. - Cкpипaч(06.05.2023 14:42)
- Опять вы услышали то, что я не говорил :) Когда вам пишут ТЗ на
разработку, поищите в тексте фразу "отвечает за соблюдение
действующих стандартов". На "смерть таджика", откуда-то принесут
толстенный,припавший пылью фолиант и окажится что все что вы
наколхозили, по стандарту, ни в какие ворота не лезет. Cкpипaч(132 знак., 05.05.2023 21:29)
- хорошо сказано. Разработчик наконец-то отмазан! Вот только про что
и разговор. В смерти эксплуатационника виноват только тот, кто
разрешил применить. А с чего всё началось? На разработчика ПЛК
пытались повесить будущую смерть таджика, замотанного в конвейер. - Лaгyнoв(05.05.2023 21:20)
- Границу определяют СТАНДАРТЫ. Естественно, вы не можете все, но вы
обязаны предусмотреть то, что требуют они. Cкpипaч(61 знак., 05.05.2023 21:08)
- А вы точно в курсе расклада? Cкpипaч(125 знак., 05.05.2023 20:44)
- Эти пункты работают на этапе выбора, взять "сименс" или что-то
другое. А если вдруг что-то пошло не так, не смотря на все усилия,
есть ли заметная разница что было внутри шкафа? С точки зрения
разборок между исполнителем и заказчиком. Убытки имеются, кто-то
должен пострадать. - AlexBi(05.05.2023 18:58)
- Конечно. Потому что есть шанс на непредвзятость проверяющих. Cкpипaч(602 знак., 05.05.2023 19:28)
- речь была о другом. Дурость эксплуатационника гарантирует его
невиновность, что он пользуется Сименсом? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:35)
- Несколько пунктов. Cкpипaч(1160 знак., 05.05.2023 18:22)
- Было бы любопытно как в вашей сфере оценивают последствия в
зависимости от наличия/отсутствия внутри сименса. AlexBi(809 знак., 05.05.2023 18:08)
- Мне ответить? Или это попытка имитации риторического вопроса? - Cкpипaч(05.05.2023 16:55)
- Вот! - Лaгyнoв(05.05.2023 10:11)
- я видел последствия использования пионерских разработок. и принимал
участие в разборе полетов, как приглашенный специалист.
подробностей не будет, ибо давал подписку. в общем, кто хочет
сесть-посидеть-подумать - вперед на баррикады штурмовать сименс,
шнайдер, мицубиси и прочая. их миллионная цена - это далеко лишь не
плата за бренд. лан, хозяинъ - баринъ. - Alex68(05.05.2023 16:35)
- Да-да. Автоматика должна блокировать ошибки оператора. Котлы
взрываются так -- нагрели котёл, в котором нет воды, опомнились и
сдуру открыли краник, вода в котёл, котельная вдребезги-пополам.
Видел фотки руин той котельной и обрывки того котла (сталь
миллиметров тридцать, выглядит именно как обрывки бумаги). - Бapбoc(05.05.2023 09:46)
- Вообще не понимаю, как такое может случиться. Такой сценарий должен быть исключен чисто хардварными методами, безотносительно uC. То есть чисто железная (релейная) блокировка на случай шизофреника у руля. - Бoмж(07.05.2023 21:46)
- тот, кто включил рубильник и не провел инструктаж по ТБ. - Лaгyнoв(04.05.2023 22:05)
- а если провелъ? списать таджика и усё? а если котелъ разъебалъ
здание и вызвалъ мильярд шекелй убытку? - Alex68(04.05.2023 22:08)
- провел инструктаж - не совать руки при движении, не носить лохмы на голове рядом с лентой? А он всё равно голову сунул? И кто кому виноват? Котел взорвался? Т.е. не было предохранительного клапана? Замыкание, пожар потому что вместо предохранителя гвоздь? Вот честно - гдк тут роль ПЛК (хоть там Сименс, хоть Ардуина)? У меня масса ошибок было в прошивках. И да, топливо утекало, народ на бабки попадал. Но никого и не могло убить. Ну если только зажигалкой не проверять уровень Лaгyнoв(19 знак., 05.05.2023 08:57)
- Вот подобные вопросы задавали одному абдуринщику, который
"разработал" грузовой лифт на абдурине и гордо на быдлохабру это
выложил. Eddy_Em(285 знак., 04.05.2023 23:46)
- не так давно описывал коллеге Скрипачу некий польский девайс на
одурине. поищи - почитай - похихикай)) - Alex68(05.05.2023 00:02)
- Да ладно: мы в прошлом декабре с коллегами похихикали, когда начальник купил "крутую метеостанцию" с олскай-камерой и всякими плюшками у французов за бешеные деньги. Подключаемся - не работает. nmap показывает, что ни один порт, кроме ssh, не открыт. ОК, выходим туда по ssh (ну, хоть в документации были пароли рута и пользователя). А там… Сервисы сырые, автозапуск не настроен, да и вообще концов с концами не сведешь. Базируется на каком-то дорогом одноплатнике, еще более Eddy_Em(867 знак., 05.05.2023 00:10)
- не так давно описывал коллеге Скрипачу некий польский девайс на
одурине. поищи - почитай - похихикай)) - Alex68(05.05.2023 00:02)
- а если провелъ? списать таджика и усё? а если котелъ разъебалъ
здание и вызвалъ мильярд шекелй убытку? - Alex68(04.05.2023 22:08)
- кто-то в поисках причины, кто-то в поисках средств, И вообще,
методы обеспечения безопасности должны быть механическими - IBAH(05.05.2023 10:00)
- Всегда казалось, что без поддержки программирования по МЭК 61131-3
ПЛК это не ПЛК а "Адурина". ИМХО "отколхозить" с нуля МЭК на
коленке за вменяемый срок практически не возможно. По ссылкам
исследуют китайский клон Mitsubishi FX1,2,3 "за копейки" и даже
утверждают, что он поддерживает GX Developer, GX Works2 от
Mitsubishi. Правда, далее по тексту ничего про поддержку этих самых
GX Developer, GX Works2 нет. Chum_A(2 знак., 04.05.2023 17:16, ссылка, ссылка)
- Мэки-шмеки! Придумали определение. И кстати, Сименс не МЭК. - IBAH(05.05.2023 10:04)
- Все ОК с GX - Make_Pic(05.05.2023 07:54)
- Можно про ОК подробнее, среда заливает в "голый" МК одновременно и
прошивку среды исполнения? - Chum_A(05.05.2023 08:57)
- Нет. Есть прошивка, делающая из МК ПЛК, причем мицубисивская среда
считает получившийся ПЛК родным. - AlexG(05.05.2023 16:25)
- Пока только FX2, но и с этим работать можно - Make_Pic(06.05.2023 23:49)
- Нет. Есть прошивка, делающая из МК ПЛК, причем мицубисивская среда
считает получившийся ПЛК родным. - AlexG(05.05.2023 16:25)
- Можно про ОК подробнее, среда заливает в "голый" МК одновременно и
прошивку среды исполнения? - Chum_A(05.05.2023 08:57)
- С нуля сложно, но можно взять уже кем-то отколхоженный. Варианты
есть. - AlexG(04.05.2023 17:36)
- Лет 5 назад ковыряли под свой МК прослойку под Beremiz, светодиодом
помигали. В две руки не 100% занятости в день на это ушло пару
месяцев :( - Chum_A(04.05.2023 19:30)
- Есть и другие варианты: AlexG(520 знак., 05.05.2023 04:11, ссылка, ссылка)
- Лет 5 назад ковыряли под свой МК прослойку под Beremiz, светодиодом
помигали. В две руки не 100% занятости в день на это ушло пару
месяцев :( - Chum_A(04.05.2023 19:30)
- ЭМС и у вас входы рандомно дребезжат. "И с этим всем теперь мы
попытаемся взлететь" - lloyd(04.05.2023 15:37)
- +100 Я вот сейчас ваяю свой аля профибас на дешевой китайской
PLM-ке - Make_Pic(05.05.2023 07:58)
- а что такое дешевая китайская PLM, что такое вообще PLM. Яндекс
сообщает Product Lifecycle Management. Хочу все знать. - IBAH(05.05.2023 11:36)
- Программируемая логическая матрица ПЛМ (Programmable Logic Arrays PLA), или CPLD - Make_Pic(07.05.2023 00:31)
- а что такое дешевая китайская PLM, что такое вообще PLM. Яндекс
сообщает Product Lifecycle Management. Хочу все знать. - IBAH(05.05.2023 11:36)
- +100 Я вот сейчас ваяю свой аля профибас на дешевой китайской
PLM-ке - Make_Pic(05.05.2023 07:58)
- (задумчиво) а кто отвечать будет, когда котел рванет, или кислота
на улицу выльется, или узбеку руки отрежет, или таджика намотает на
конвейер? - Alex68(04.05.2023 19:50)