...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- Как бы беседа снова не туда уползла. Я настойчиво намекаю на
использование НЧ канала для управления дронами. Там никто не ждёт,
значит, противодействия не будет. - Kpoк(09.06.2023 14:42)
- йа жи далъ ссылку. на другое изделие с другой частотой. клевещут, что робит при работе РЭБ. - Alex68(10.06.2023 21:56)
- подумалось - СВЧ-канал на 1-2 гигагерца (выше хуже из-за потерь в
атмосфере и при осадках), направленная антенна
на лунувверх, в небе болтается аэростат-ретранслятор. Протоколы с коррекцией ошибок (толщина канала как бы позволяет сильную избыточность) Никакие антидроновые ружья не собьют, попробуй заглуши такой канал. Управление оттуда же (но тогда на ретрансляторе направленный предатчик на каждый дрон нужен), или вообще по НЧ радиоканалу Adept(416 знак., 09.06.2023 16:20)- Starlink - это прям вот все, что вы описываете, правда он американский. - Chip_n_Go(10.06.2023 21:40)
- Наземная РЭБ будет светить в аэростат-ретранслятор, мощи у РЭБ
больше чем у коптера, а еще направленность помогает, все клиенты
этого ретранслятора потеряются. - AlexBi(09.06.2023 16:23)
- вариант с оптическим узконаправленным каналом кажется привлекательным (чтобы заглушить, - нужно светить из конечных точек передачи-приёма), но ведь собьютЪ шарик просто и всё :( а тады нуже дешёвый шарик, индивидуальный для каждого дрона, чтоб ракет ПВО на них было сильно жалко. Может вариант прямого оптического канала с дроном? Adept(364 знак., 09.06.2023 17:19)
- в длинноволновом канале проблемы с антеннами (габариты), да и
заглушить вообще не представляет никакого труда. Adept(8 знак., 09.06.2023 15:13, youtube)
- Всё глушится, если глушить. А если нет и подозрения, что там
сигнал? - Kpoк(09.06.2023 16:13)
- Как вариант по спектру максимально размазать, это OFDM с ним же
избыточное кодирование с восстановлением ошибок или пораженных
частот. И криптование любое. Мощная цифровая обработка с обоих
сторон. - Visitor(09.06.2023 16:23)
- я же как бы намекал на предельно простое и быстрое решение. - Kpoк(09.06.2023 17:00)
- Увы:-( Простыми решениями только РЭБ смешить. - Visitor(09.06.2023 17:05)
- Как говорил югославский полковник, сбивая стелс-бомбардировщик
старинной ракетой С-75 - Kpoк(09.06.2023 17:22)
- Догадываюсь: - Пофиг, что невидимка, и так сойдет. - Пуск. - Visitor(10.06.2023 16:56)
- Как говорил югославский полковник, сбивая стелс-бомбардировщик
старинной ракетой С-75 - Kpoк(09.06.2023 17:22)
- Увы:-( Простыми решениями только РЭБ смешить. - Visitor(09.06.2023 17:05)
- я же как бы намекал на предельно простое и быстрое решение. - Kpoк(09.06.2023 17:00)
- Как вариант по спектру максимально размазать, это OFDM с ним же
избыточное кодирование с восстановлением ошибок или пораженных
частот. И криптование любое. Мощная цифровая обработка с обоих
сторон. - Visitor(09.06.2023 16:23)
- Да и видео не влезет. А слепой дрон мало полезен. - Visitor(09.06.2023 15:19)
- аналоговое на УКВ можно (несущая видео первого канала 56,250
по-моему. Полоса там нужна в 6+МГц (если ТВ), но глушится всё "на
ура". У аналогового видео конечно преимущество перед цифровым в
помехоустойчивости, но габариты эффективных антенн в диапазоне
десятков мегагерц - навевают тоску и грусть :( - Adept(09.06.2023 15:37)
- Полтора метра размах диполя. Что за грусть? - Kpoк(09.06.2023 16:14)
- А чего это "десятки МГц"? В стандартном частотном плане частота
последнего канала где-то около 900 МГц. Для спец. применений можно
и нестандартную частоту сделать. - SciFi(09.06.2023 15:50)
- первый канал 56,25 МГц вроде (для звука), для видео по-моему чуть
выше - Adept(09.06.2023 15:50)
- Наоборот, видео снизу, а поднесущая звука на 6.5 МГц выше, от национальных стандартов зависит. Как то в 90е коммерс в Иране партию ТВ прикупил, и опа: картинка есть, звука нет. Как то на меня вышел, помог ему, какую то платку демодулятора на К174ПС1 сгородил. И он в долгу не остался:-) - Visitor(09.06.2023 16:18)
- Разве дронам запрещено использовать частоту не первого канала? - SciFi(09.06.2023 15:53)
- Здрасьте. Как раз целесообразно гудеть на первом, чтоб клиент не
понял, что показывают именно его - Kpoк(09.06.2023 16:16)
- а команды управления передавать в КГИ - Alex68(10.06.2023 21:27)
- да нет конечно, но предложение было собсно, заюзать нетрадиционную
для современных систем управления, НЧ часть радиоспектра, потому
подумалось, что нужно максимально опускаться по частоте вниз (а это
как раз первый канал) - Adept(09.06.2023 16:08)
- Вот, кстати, видео с дрона под воздействием рэб >>> SciFi(1 знак., 10.06.2023 14:31, ссылка)
- При чем тут РЭБ? Дрон снизился, между оператором и дроном лес
появился, а на 5.8 лес не особо полезен, вот сигнал и пропал.
Поэтому ща так ретрансляторы востребованы, проблема последних
метров. - Andreas(10.06.2023 15:23)
- Лес проявляется в виде регулярных горизонтальных полос на картинке?
Надо уточнять, что это только от искусственных посадок в виде
линий. Дикий лес совсем другой эффект даёт. - SciFi(10.06.2023 15:35)
- Полосы да, возможно от РЭБ, дронобойки просто частоту качают и в моменты совпадения с частотой передатчика видео пропадает. Но обычно стараются заглушить канал управления, это проще по энергетике. Видео выкладывали, как FPV перестает управляться и просто прямо летит. Мавики при потере управления зависают, при правильном спуфинге GPS вырубают движки и падают. Чего только не выкладывают в телеге в наше время... - Andreas(10.06.2023 15:56)
- Лес проявляется в виде регулярных горизонтальных полос на картинке?
Надо уточнять, что это только от искусственных посадок в виде
линий. Дикий лес совсем другой эффект даёт. - SciFi(10.06.2023 15:35)
- При чем тут РЭБ? Дрон снизился, между оператором и дроном лес
появился, а на 5.8 лес не особо полезен, вот сигнал и пропал.
Поэтому ща так ретрансляторы востребованы, проблема последних
метров. - Andreas(10.06.2023 15:23)
- Вот, кстати, видео с дрона под воздействием рэб >>> SciFi(1 знак., 10.06.2023 14:31, ссылка)
- Здрасьте. Как раз целесообразно гудеть на первом, чтоб клиент не
понял, что показывают именно его - Kpoк(09.06.2023 16:16)
- первый канал 56,25 МГц вроде (для звука), для видео по-моему чуть
выше - Adept(09.06.2023 15:50)
- Стандартная модуляция не годится, делал канал на 2.4 ГГц, работает только в статике, в движении картинка сбоит. Причем не дрон был, а просто сотрудник по городу прошелся для проверки. Думаю, из за АРУ сбоило. Если для ТВ ЧМ модуляцию использовать, может получиться. Проверить не довелось. - Visitor(09.06.2023 15:45)
- аналоговое на УКВ можно (несущая видео первого канала 56,250
по-моему. Полоса там нужна в 6+МГц (если ТВ), но глушится всё "на
ура". У аналогового видео конечно преимущество перед цифровым в
помехоустойчивости, но габариты эффективных антенн в диапазоне
десятков мегагерц - навевают тоску и грусть :( - Adept(09.06.2023 15:37)
- Всё глушится, если глушить. А если нет и подозрения, что там
сигнал? - Kpoк(09.06.2023 16:13)
- Не гуглится Owon 7230 - RxTx(09.06.2023 02:06)
- оштибся, писал "по памяти" (чё-то врезалась в память что 7000я
серия должна быть :( на самом деле модель SDS8302 Adept(1 знак., 09.06.2023 03:06, ссылка)
- :)))) Что, его так развалило? Ндя. Што же время с нами делает :-)
Поржал с цены по ссылке. 106 345 ₽ видишь, время идет, а цена
только растет :) - RxTx(09.06.2023 13:46)
- осцилл гавно вообще по эргономике и качеству, но в своё время сильно отличался "в плюс" от конкурентов широкой полосой, длинной памятью и большим экраном, и всё это по весьма демократичной цене в те времена. Потом вышла риголовскиая 2000я серия, которая была просто подарком за чуть больше деньги, и "говон" лёг на полку (носвои деньги на проекте отработал, если честно :)) - Adept(09.06.2023 14:54)
- :)))) Что, его так развалило? Ндя. Што же время с нами делает :-)
Поржал с цены по ссылке. 106 345 ₽ видишь, время идет, а цена
только растет :) - RxTx(09.06.2023 13:46)
- оштибся, писал "по памяти" (чё-то врезалась в память что 7000я
серия должна быть :( на самом деле модель SDS8302 Adept(1 знак., 09.06.2023 03:06, ссылка)
- Моему тектрониксу уже 23 года. Живой, ничего не померло ещё - Звepoящep(08.06.2023 14:09)
- у меня много фирменного БУ старого, тектроникс, лекрой, R&S,
Fluke, всё практически 20+ лет. Всё фурычит, ничего не сломалось,
ни потрескалось, ни глючит (тьфу-тьфу-тьфу) Предполагаю всё же, что
именно экономия на
спичкахматериалах и компонентах выходит "китаю"ракомбоком :(( недавно заметил, на гене "ригол" 4162 энгкодер стал подглючивать, а ему лет 5-7 от роду-то :(( у них это у всех болезнь что ли?? :(( там небось везде Adept(66 знак., 08.06.2023 19:32)
- у меня много фирменного БУ старого, тектроникс, лекрой, R&S,
Fluke, всё практически 20+ лет. Всё фурычит, ничего не сломалось,
ни потрескалось, ни глючит (тьфу-тьфу-тьфу) Предполагаю всё же, что
именно экономия на
- Желтеет и трескается пластик из вторсырья, уже прямо в магазине, что очень заметно по всяческим кабельканалам, уголкам и плинтусам. - =AlexD=(07.06.2023 14:40)
- Вангую, что зависание и громыхание - от 10 лет на полке. Расформовались или высохли электролиты. Отдай ребёнку - пусть сменит их "по кругу" и карлсона смажет. - Toчкa oпopы(07.06.2023 12:24)
- Хрен с ним, с осциллом. Советская система радиоуправления в каком
диапазоне работает? Сдаётся мне, для современных систем ПВО она
невидима. - Kpoк(07.06.2023 09:21)
- судя по несущей (АМ-манипуляция) - 28.14 МГц (должно было быть в
районе 27 по-моему) Передатчик норм, приёмник - говно по
чувствительности. (1 транзистор сверхрегенератр, по-моему, и
дарлингтон на реле) С хорошими антеннами 10 м едва-едва.
Командоаппарат - жуткий треш, совершенно нерабочая механика, ток
потребления под 1,5А (и всё это питается от кроны!!). На реле
подаётся 6 вольт, а оно даже от 12 не срабатывает. Исходно - с
заводской "модификацией: - одна из двух Adept(553 знак., 07.06.2023 11:04)
- 1.5А от солевой "кроны"? (а других в совке и не было) © как-то не
верится... :) Релюхи подстраивались механически винтиком/гаечкой.
«Образец убогости и совершенно нерабочего жевайса» За 40 лет релюхе
сплохело окислились контакты, пружинки устали и ослабли,
конденсаторы/катушки поплыли номиналом. Это ты сильно
недооцениваешь влияние времени. Вон, Owon'у как сплохело, а ведь он
просто лежал себе :))) А тут еще и работает. RxTx(745 знак., 09.06.2023 01:40)
- в том-то и дело, что ключевая деталь исполнительного механизма т.н.
командоаппарат , построенный на электромоторчике, который работает
как соленоид и толкает шепталом храповик, потребляет те самые 1,5
ампера от 6 вольт. Питается да, через реле от кроны. Потому и
нерабочее всё. Вообще качество изготовления - ниже плинтуса.
Откровенное говно. Компонеентная база - совсем убогая. Такое
впечатлление, что из 60-х годов, колгда транзисторы были "на вес
золота" (может так и есть, Adept(563 знак., 09.06.2023 03:27)
- Ну похоже ты действительно откопал какой-то раритет =) Дык сдай в
музей =) - RxTx(09.06.2023 13:26)
- сигнал-1, но схема приёмника не соответсвует тем, что в
"интернетах" (на плате большая спиральная катушка, плата
удлиннённая) командоаппарат с убогим моторчиком ДП-1, храповой
механизм с жуткими люфтами. Передатчик вроде стандартный. На
коробочке написано "завод "ТИКОНД" г.Псков" - Adept(09.06.2023 16:06)
- Где-то лежит, с печатной катушкой. Можно СиБи послушать. Toчкa oпopы(168 знак., 09.06.2023 17:34, ссылка, ссылка)
- да оно, удивительно только что пишут "70-90ма в режиме исполнения команд". может это средний ток, при скважности подачи команд 10 ?:)) а у моего 1,5А ток старта двигателя (а т.к. там прямо к валу - привод толкателя приделан, то по сути, это поворотный "актуатор" сиречь - соленоид поштишта, какие нафиг 90мА??) - Adept(09.06.2023 17:47)
- У меня такой "большая спиральная катушка" на германиевых транзисторах был в детстве. Без командоаппарата. Просто 1 реле. Переделывал в радиомикрофон :) - Гyдвин(09.06.2023 16:42)
- Где-то лежит, с печатной катушкой. Можно СиБи послушать. Toчкa oпopы(168 знак., 09.06.2023 17:34, ссылка, ссылка)
- сигнал-1, но схема приёмника не соответсвует тем, что в
"интернетах" (на плате большая спиральная катушка, плата
удлиннённая) командоаппарат с убогим моторчиком ДП-1, храповой
механизм с жуткими люфтами. Передатчик вроде стандартный. На
коробочке написано "завод "ТИКОНД" г.Псков" - Adept(09.06.2023 16:06)
- Ну похоже ты действительно откопал какой-то раритет =) Дык сдай в
музей =) - RxTx(09.06.2023 13:26)
- в том-то и дело, что ключевая деталь исполнительного механизма т.н.
командоаппарат , построенный на электромоторчике, который работает
как соленоид и толкает шепталом храповик, потребляет те самые 1,5
ампера от 6 вольт. Питается да, через реле от кроны. Потому и
нерабочее всё. Вообще качество изготовления - ниже плинтуса.
Откровенное говно. Компонеентная база - совсем убогая. Такое
впечатлление, что из 60-х годов, колгда транзисторы были "на вес
золота" (может так и есть, Adept(563 знак., 09.06.2023 03:27)
- 1.5А от солевой "кроны"? (а других в совке и не было) © как-то не
верится... :) Релюхи подстраивались механически винтиком/гаечкой.
«Образец убогости и совершенно нерабочего жевайса» За 40 лет релюхе
сплохело окислились контакты, пружинки устали и ослабли,
конденсаторы/катушки поплыли номиналом. Это ты сильно
недооцениваешь влияние времени. Вон, Owon'у как сплохело, а ведь он
просто лежал себе :))) А тут еще и работает. RxTx(745 знак., 09.06.2023 01:40)
- В основном - 27,12 МГц . Естественно АМ. - _volkanaft_(07.06.2023 10:25)
- Другие и низзя было если это не МО, КГБ или МВД. - Codavr(08.06.2023 19:33)
- Не, под игрушки было две частоты: 27,12 и 28,1 МГц. ЕМНИП, до 50мВт
можно было невозбранно использовать. - LightElf(08.06.2023 20:39)
- Это уже в конце 80х добавили. Ну и до 10мВт без регистрации. Зато любой самопал можно было. - Codavr(09.06.2023 07:36)
- Да как то пофиг было кому и что ремонтировать, от 27 МГц до 460 МГц, АМ, ЧМ, без разницы. Вот энергетики своим заказом напрягли: ССБ с верхней боковой, приемопередатчик 40 Вт выход на 100 кГц, сделал. Запарился с кварцевыми фильтрами разбираться, а ЭМФ уже не производится. - Visitor(08.06.2023 20:28)
- Не, под игрушки было две частоты: 27,12 и 28,1 МГц. ЕМНИП, до 50мВт
можно было невозбранно использовать. - LightElf(08.06.2023 20:39)
- Другие и низзя было если это не МО, КГБ или МВД. - Codavr(08.06.2023 19:33)
- в моем детстве вроде 28МГц. - Лaгyнoв(07.06.2023 09:55)
- Нынче же в таком низу работать - зашквар, наверное? - Kpoк(07.06.2023 10:16)
- судя по несущей (АМ-манипуляция) - 28.14 МГц (должно было быть в
районе 27 по-моему) Передатчик норм, приёмник - говно по
чувствительности. (1 транзистор сверхрегенератр, по-моему, и
дарлингтон на реле) С хорошими антеннами 10 м едва-едва.
Командоаппарат - жуткий треш, совершенно нерабочая механика, ток
потребления под 1,5А (и всё это питается от кроны!!). На реле
подаётся 6 вольт, а оно даже от 12 не срабатывает. Исходно - с
заводской "модификацией: - одна из двух Adept(553 знак., 07.06.2023 11:04)
- Как бы беседа снова не туда уползла. Я настойчиво намекаю на
использование НЧ канала для управления дронами. Там никто не ждёт,
значит, противодействия не будет. - Kpoк(09.06.2023 14:42)