caxapa.ru :: Ну а как вы физически себе представляете получить содержимое регистра, не прочитав? а прочитали, значит сбросили. Никогда нельзя отрываться от реальной физики процессов, уходя в "абсракции". Является ли это багом? разумеется нет, это естественное поведение железа, а хранить для вас ещё одну копию всех регистров, чтобы вы могли их невозбранно почитать, дорогое удовольствие.

Ralex (07.08.2023 11:15, просмотров: 136) ответил klen на и как к этому принято относится? этож садомия в явном виде.

Ну а как вы физически себе представляете получить содержимое регистра, не прочитав? а прочитали, значит сбросили. Никогда нельзя отрываться от реальной физики процессов, уходя в "абсракции". Является ли это багом? разумеется нет, это естественное поведение железа, а хранить для вас ещё одну копию всех регистров, чтобы вы могли их невозбранно почитать, дорогое удовольствие.

Ответить

- вы даже на Ватсона не тяните... элементарно - если периферийный модуль имеет общий интерфейс управления и для CPU и для отладочного модуля - в данном случае адреса на шине apb1 и R/W операции имеют побочные эффекты кроме знанчений аргуменов операций, ТО - от модуля TPI/DWT/etc(всех отладочных) - тянется сигнал что это отладочное обращение по шине!!! и модуль должен выдать или записать свой стейт без побочных эффектов (по крайней мере выдать его ). вот так это делается. - klen(07.08.2023 12:39)
  - Да не, просто при создании периферии выводить сигнальные биты вместе с другими битами - но без побочных эффектов. А для сброса использовать чтение из выделенного специального регистра, по одному регистру на бит. Не бог весть какой перерасход адресов. - =AlexD=(07.08.2023 14:02)
    - Лучче просто не сбрасывать биты по чтению. Кому надо - сбросит по записи. - LightElf(07.08.2023 15:30)
      - пожалуй соглашусь. регистр - как бы RO, то есть читай сколько хош и ничё не изменится. а если записать в него что угодно, то есть просто сделать WR по этому адресу, то бит или битики сбрасываются автоматически. (что именно записать не имеет значения, важен лишь факт обращения на запись) - Alex68(07.08.2023 16:21)
        
        Очень удобно и правильно, когда флаги сбрасываются записью в них единички. Исключаются всякие состязания. Печально, что этот подход не используется системно. В одном модуле так, в другом сброс записью нуля, в третьем - чтением, в четвёртом - приседаниями с бубном. - LightElf(09.08.2023 13:22)
        
        Осталось примирить этот подход с DMA. - SciFi(07.08.2023 16:22)
        
        Никаких проблем. - LightElf(11.08.2023 22:03)
        
        "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" - Alex68(07.08.2023 16:30)
  - "так это ж делать нада. а потом еще и верифицировать. а потом в кремнии пробовать. ну его..." - Alex68(07.08.2023 13:53)
- Да ладно. Это косяк, очевидно же. Неудобство отладки. И причины понятны: либо им пофиг, либо лень адаптировать периферию под удобную отладку. Копия регистров - г-но вопрос. Самое дорогое там - разработка. - SciFi(07.08.2023 11:28)
  - Я думаю что серьезных мешающих причин три или около того: 1я это следование архитектуре ARM, в которой они должны написать Verilog-код периферала отвечающий требованиям шин ARM. ARM не заложили никаких обходных шин и спецификаций на этот счет для debug-модуля. Является ли это проблемой даже непонятно, потому что в том что debug-модуль "видит" внутренний мир в точности также как его видят все остальные можно найти свои плюсы хотя бы с точки зрения упрощения проектирования RxTx(699 знак., 07.08.2023 12:17)
    - у меня и было и есть множество аппаратных отладчиков-эмуляторов. и почти во всех при чтении чего-то статусного битики сбрасываются. и в доках про то написано. например читать регистры всяких таймеров отладчиком очень нежелательно. предлагается читать их в программе, записывать значения куда-то во временный регистр\ячейку памяти или еще куда-то, и уж затем это значение и глядеть отладчиком. - Alex68(07.08.2023 12:28)
    - Зачем придумывать миллион оправданий? Я и так накидал достаточно: 1) им пофиг, 2) им лень. Тот, кто не хочет, ищет оправдания, а тот, кто хочет - ищет возможности. Впрочем, я не жалуюсь, при отладке такие чудеса бывают, что эта штука просто мельчайшая мелочь. - SciFi(07.08.2023 12:22)
      - +100500. я полностью согласен - мир катится в говно, главное стало уже даже не бабки, а бабки побыстрее, поэтому косячныйй продукт занимает рынок первым и более дешевым. прорабатывать материал вдумчиво не выгодно - ты неудачник, ты в пролете. пользовать матерится? да хер на него - как жрал так и будет жрать говно. - klen(07.08.2023 12:47)
        
        Я хоть и пессимист, но не поддержу. Да, пару сотен лет назад мастер-одиночка мог полжизни работать и создать совершенство, которое было бы востребовано. Да, сегодня это невозможно, потому что когда мастер закончит, его совершенство будет никому не нужно. Впрочем, никто не мешает вам создавать совершенство. Кто-то кораблики в бутылках клеит. Наверняка такие мастера и сегодня есть, просто о них мало кто знает, потому что они никому не нужны. - SciFi(07.08.2023 12:51)
        
        не поддержите что? факт на миру что в моем тезисе озвучен. фактам неважно мнение субъекта. или Вы не согласны что пользователь будет жрать? будет! - он такой. ленивый и бестолковый. он не хочет боротся - это трудно и опасно. поэтму будет терпеть и жрать. - klen(07.08.2023 12:56)
        
        это просто мизантропия, техника тут ни при чём :-) - SciFi(07.08.2023 13:00)
        
        она есть часть общественного тела. мизантропия сложное слово для меня - выражайтесь проще. я в деревне вырос - и плуг тягал вместо лошади. - klen(07.08.2023 13:03)
        
        Ну так и юзвери есть часть общественного тела. Такшта всё уравновешивается :-) - SciFi(07.08.2023 13:05)
        
        я не пессимист но... перспектива печальна - сделать хорошо - жизни и денег нехватит, сделать плохо - внутренне не готов тратит жизнь на такое. как нибудь выкручусь - это всего лишь задача посланная вседержителдем, а неисполнимых задач не посыется - начальник не дурак - он тренер на грани фола. естественны отбор - klen(07.08.2023 13:08)
        
        Вы главное себя берегите. С таким отношением ко всему этому загубить свои нервы проще простого. А с больными нервами хорошую технику делать сложно. - SciFi(07.08.2023 13:11)
        
        вы таки еще хотите умереть с здоровым и богатым? в вашем возрасте и с соответствуещему ему мудростью? береч нужно все. но это не повод откладывать взлет на конец полосы. по мне бережливость - метода максимизировать полезную нагрузку при отрыве на последнем метре полосы. - klen(07.08.2023 14:34)
        
        "о них мало кто знает, потому что они никому не нужны." Надо бы согласовать числительные. - Kpoк(07.08.2023 12:55)
        
        Деление на ноль :-) - SciFi(07.08.2023 12:56)
        
        делить на ноль можно. но не всемъ - Alex68(07.08.2023 13:55)
        
        Делить на нуль можно только нуль. - =AlexD=(07.08.2023 14:04)
        
        делить на ноль можно что угодно, вот только потом нужно хорошо понимать что делать с результатом. а то он могёт быть слабопредсказуемымъ. - Alex68(07.08.2023 14:48)
        
        делить так себе затея. одинаково херово и в жизни и в алгоритмах. лучше прибавлять и приумножать. - klen(07.08.2023 14:26)
        
        После того как приумножили нужно на всех поделить, иначе никак ;-) - =AlexD=(07.08.2023 14:38)
        
        - Милый, тебе не кажется, что миллион лучше делить на двоих, чем на троих? - Лучше вообще не делить! - Неужели ты хочешь подарить своей Мэгги весь миллион? (из к/ф Дорогой мальчик) - Kpoк(07.08.2023 15:14)
        
        или вот: SciFi(1 знак., 07.08.2023 15:18, ссылка)
        
        Реплику этого белого офицера я не реже раза в полгода говорю одному своему собутыльнику, но не про деньги, а про заказчиков :-) - Kpoк(07.08.2023 16:26)
        
        предлагаю вариант: "о них мало кто знает, потому что они мало кому нужны" (или никто не знает - никому не нужны) - Kpoк(07.08.2023 13:18)
        
        есть еще - ты суслика видишь? нет? а он есть! - klen(07.08.2023 14:12)
        
        не вам ли знать что как раз деление на ноль, сингулярности и приводят к нарушению баланса во вселенной и как следствие движение материи. вот эти единицы людей из миллионов стада и производят это деление и дают функцию Дирака. это надежда и спасение. иначе все свиньи утопятся в море уходя в него строем в ногу. - klen(07.08.2023 12:59)
  - Вы не забывате речь идёт о CH32, по цене рупь пучок. Там и на кремнии вовсю экономят. Ну и я не согласен что это баг, вам копию регистров никто не обещал, для того чтобы вам удобненько было говнокодить "F9 - зависло - смыть-повторить". - Ralex(07.08.2023 11:47)
    - Кстати, откуда взялась "копия регистров"? Не нужна она. Просто сделать так, чтобы чтение регистров не меняло состояние периферии. Менять его явным образом путём записи в регистры. Правда, там будут свои заморочки с DMA, но вполне решаемые. - SciFi(07.08.2023 11:56)
      - Да нет никаких проМблеММ. У АВРа всё точно так-жэ и все прекрасно отлаживались. - mse homjak(07.08.2023 12:14)
        
        может и так - но я пока не понимаю что я должен деоать в коде - чтоб было также как с отладчиком но без него. - klen(07.08.2023 12:48)
        
        Например, устанавливать интересный флаг ручками. Оппа, прерывание, устанавливаем регистр данных чем-то и идём дальше. Вышли из прерывания, ручками флаг, опять туду, опять данные опять идём дальшэ. Так какой-нить протокол отлаживаю. Или ставить брякпойнт в интересную точку. В общем, я не стесняюсь в срецтвах, когда чо-нить отлаживаю. Внаглую меняю адреса-данные и флаги. Любой ЖТАХ это позволяет. - mse homjak(07.08.2023 12:57)
        
        ага щазззз - регистры RO, устанавливаются аппаратурой или сбрасываются при чтении. можно хоть обустанавливаться.. должен быть какой путь объехать все это - я просто еще не разобрался и подсказать некому. - klen(07.08.2023 13:02)
        
        Тут ХЗ. Но, помница, TWI у АВРа я отлаживал через самописный монитор, просто читая и записывая байтики в порты. Причом, на живой ЕЕПРОМке. И датафлэшь АТ45, ещо с двумя буферами. В те времена с ЖТАХами было трудненько. Ну то АВР, конешно. А так, походу, только брякпойнты после ветвлений или что там получается при чтении. Можно ещо сперва считывать флаговый регистр и запоминать его. Собсно, считывание и происходит, а потом кладутся маски. - mse homjak(07.08.2023 13:11)
        
        я уже и так и сяк, напомню, проблема выглядит на входе так - при записи байта в регистр данных, бит txe не всегда после устанавливается. как так может быть. сегодня буду лог анализатором электричество смотреть в двух проводах. может байт и не высылается вовсе изза какойто другой причины? - klen(07.08.2023 14:10)
        
        Ну, txe, если я думаю про СН32Ф/В, он полюбому будет торчать в "1", если буфер СПИ на запись пустой. Пусть отлаччик хоть обчитается весь. Я вот не упомню, чтобы в СН32 были флаги прерываний, которые автоматически падают по чтению-заходу в прерывание, хотя и не исключаю. - mse homjak(07.08.2023 14:23)
        
        не spi а i2c, не флаги прерываний, а биты состояния i2c state-машины. - klen(07.08.2023 14:28)
        
        А-а... У СПИ тожэ ТХЕ флаг есть. - mse homjak(07.08.2023 14:31)

Микроконтроллеры