=AlexD= (29.08.2023 13:13, просмотров: 4968)Это моё личное предвзятое мнение. Любое совпадение с реальностью является случайным и непреднамеренным.
-
- А сразу в таком виде его нельзя было сделать? - Evgeny_CD(29.08.2023 14:57)
- Дык, мы же "фсе на западе купим". А сразу он ваще не нужен был, патамушта дешевле купить в Бразилии списанный Боинг и подмандить шоб летал. Я как то летел в Браговещенск на таком от Аэрофлота. Никогда не боялся летать, а тут зашел в салон и не по себе стало. Дермантин на сидениях аж потрескался от старости. Больше на Аэрофлот билеты не брал от греха. - Codavr(29.08.2023 22:12)
- В РФ/РСФСР движков наподобие ПД-8 не было никогда. Ближайший аналог - украинский Д-436, на котором летает Бе-200 и летал ТУ-334 - argus98(29.08.2023 21:46)
- Коллеги, благодарен, я внял аргументам и согласился с подходом поедания по частям. - Evgeny_CD(29.08.2023 16:42)
- Слона надо есть по частям: сначала планер (здесь есть большой задел
еще с СССР), потом по частям авионика и на закуску самое сложное и
дорогое - движки. - NeoPower(29.08.2023 16:15,
)
- Да, двигатель тяжело шел. - _volkanaft_(23 знак., 29.08.2023 19:08, ссылка)
- Что, собственно, не удивительно! Школьный друг(фрезеровщик на "Салюте") все 90-е фигачил прессформы для стиралок (на радость Лагуновым), вместо того, чтобы заниматься деталями движков. - _volkanaft_(29.08.2023 20:52)
- Но Александра ловко перехватили у американцев. :-) _volkanaft_(90 знак., 29.08.2023 19:15, ссылка)
- Видимо, у наших нашлись аргументы. - Evgeny_CD(29.08.2023 19:35)
- Видимо так! :-) _volkanaft_(230 знак., 29.08.2023 20:48)
- Видимо, у наших нашлись аргументы. - Evgeny_CD(29.08.2023 19:35)
- Да, двигатель тяжело шел. - _volkanaft_(23 знак., 29.08.2023 19:08, ссылка)
- Авиастроители пытались, но ни одна российская компания на тот
момент не смогла предложить ничего путного. Если бы ждали, то ССЖ
не было бы до сих пор. А на летающем и сертифицированном самолёте
менять поблочно агрегаты - гораздо проще. Ошибка была не в этом, а
в том что с французами связались. Из-за них движок получился
низкоресурсным, да ещё и объёмы производства страдали, а на замену
поломанным нечего было поставить. - =AlexD=(29.08.2023 15:59)
- Тов. Черномордин, перелогиньтесь! Были Ту-334 и Ту-214, один из
которых будут выпускать со следующего года. А вот дачи в Ницце при
таком раскладе были бы невозможны. - Kpoк(29.08.2023 19:25)
- Задача была не просто сделать летающее корыто, а летающее корыто с
экспортными перспективами. А там есть определённые требования и
высокая конкуренция. Наши авиакомпании и SSJ100 то не хотели брать,
а на Ту-334 и Ту-214 вообще смотрели как на говно. Вот если бы
запретили лизинг иностранных корыт - то да, а так извините, КБ
Сухого и так рисковало сильно. - =AlexD=(30.08.2023 09:32)
- Сколько продали на экспорт? - Kpoк(30.08.2023 09:35)
- Где-то пол сотни +/-. Продали бы и больше, если бы не а) уроды
французские б) украина. - =AlexD=(30.08.2023 09:37)
- Ради экономии полусотни зарплат для третьего пилота не стоило
затевать бодягу. - Kpoк(30.08.2023 10:04)
- Что-бы окупить проект, нужно было построить и продать несколько
сотен самолётов. - =AlexD=(30.08.2023 10:19)
- Согласен. Нужно было летать на (уже готовом!) Ту-334 и пилить без
аврала свой ССДж - Kpoк(30.08.2023 10:23)
- Аэрофлот не хотел его покупать. - =AlexD=(30.08.2023 10:30)
- Надо было применить методы принуждения к здравому смыслу. - Kpoк(30.08.2023 10:45)
- Можете начинать прямо сейчас. Очень и очень много где и у кого его
катастрофически не хватает. - =AlexD=(30.08.2023 10:48)
- Уже. Двоих из НИИГА уже отпиздил. - Kpoк(30.08.2023 10:59)
- Вот он, двигатель российского прогресса! Теперь ты Гена-Двигатель! - Evgeny_CD(30.08.2023 13:48)
- Гена-Бетон (см. одноимённый кинофильм) - Kpoк(30.08.2023 14:54)
- Вот он, двигатель российского прогресса! Теперь ты Гена-Двигатель! - Evgeny_CD(30.08.2023 13:48)
- Уже. Двоих из НИИГА уже отпиздил. - Kpoк(30.08.2023 10:59)
- Можете начинать прямо сейчас. Очень и очень много где и у кого его
катастрофически не хватает. - =AlexD=(30.08.2023 10:48)
- Ну так в закромах несметные миллиарды же, раз можно позволить себе
мегаубыточный проект SSJ-100. А можно было бы придумать нехитрую
схему "летай на ту и получай субсидии", не? - SciFi(30.08.2023 10:34)
- Ну если отмотать на начало 2000года, то очень и очень много можно было сделать не так. Насчёт мегаубыточности ты загнул конечно. Проект любого самолёта обходится в копеечку, и окупаемость лежит в районе нескольких сотен штук. Дороже не продать из-за конкуренции, а стоимость разработки целиком определяется технологией и сертификатами. - =AlexD=(30.08.2023 10:47)
- Надо было применить методы принуждения к здравому смыслу. - Kpoк(30.08.2023 10:45)
- Аэрофлот не хотел его покупать. - =AlexD=(30.08.2023 10:30)
- Согласен. Нужно было летать на (уже готовом!) Ту-334 и пилить без
аврала свой ССДж - Kpoк(30.08.2023 10:23)
- Что-бы окупить проект, нужно было построить и продать несколько
сотен самолётов. - =AlexD=(30.08.2023 10:19)
- Ради экономии полусотни зарплат для третьего пилота не стоило
затевать бодягу. - Kpoк(30.08.2023 10:04)
- Где-то пол сотни +/-. Продали бы и больше, если бы не а) уроды
французские б) украина. - =AlexD=(30.08.2023 09:37)
- Сколько продали на экспорт? - Kpoк(30.08.2023 09:35)
- Послушайте, отменить советскую власть и не получить дачи в Ницце?
Такое никак невозможно. Авиапром не мог не сгореть. - SciFi(29.08.2023 19:29)
- Да я понимаю. Меня только возмущают лозунги про то, что тогда
ничего не было (одни калоши). - Kpoк(29.08.2023 19:50)
- не могу не встрять. Всё было. И я сам в этом участвовал. Но весь
вопрос в чем? Для КОГО, и для ЧЕГО? Вот только и про что. "А мыться
и в бане можно, раз в неделю, не графья..." - Лaгyнoв(29.08.2023 20:16)
- На сей раз был спор об узкой отрасли - гражданском авиастроении. Но
и здесь я немного подпою Вам: совсем "гражданской", то есть личной
авиации практически и не было. Впрочем, как и сейчас. У меня к Вам
другой вопрос. Оказывается, сегодня началась Семилетняя война, по
завершении которой матушка Елизавета Петровна почила в бозе, а мы
остались без Восточной Пруссии. Очень похоже на завершение Первой
Мировой. Что взрослые историки про это совпадение пишут? - Kpoк(29.08.2023 21:16)
- в русской истории (уж не знаю как там в других странах насчет
объективных причин) очень много зависит от личности на верху.
Оказался вдруг царем большой любитель прусского короля - и всё.
Война кончилась и Россия безо всего. А война кончилась ПОСЛЕ смерти
Елизаветы (а не наоборот). "На престол взошёл Пётр III. Новый
император вернул Фридриху все завоёванные земли и заключил с ним
союз. Прусский король воспринял смерть Елизаветы как чудо
Бранденбургского дома." Лaгyнoв(127 знак., 30.08.2023 09:24)
- А Первая окончилась ПОСЛЕ отречения Николая (да и после смерти
тоже). Очень своевременно умерла царица. - Kpoк(30.08.2023 09:34)
- и здесь так же получилось (с ПМВ). Сначала ушел царь, потом пришли
большевики - вот тут начала кончаться ПМВ. И кстати да, как и в 18
веке - с возвратом уже завоеванных земель Россией. - Лaгyнoв(30.08.2023 11:47)
- Так я и спрашиваю, у историков эти совпадения не вызывают
настороженности? - Kpoк(30.08.2023 13:35)
- Дык надо спрашивать у кандидатов в цари: "Чей Крым"? :-) - _volkanaft_(30.08.2023 13:41)
- На самом деле это часто не совпадение, а закономерность. Потому Гитлер плясал от счастья, узнав о смерти Рузвельта. Но тут Гитлеру не свезло. Воевал не только Рузвельт. :-) - Лaгyнoв(30.08.2023 13:39)
- Так я и спрашиваю, у историков эти совпадения не вызывают
настороженности? - Kpoк(30.08.2023 13:35)
- Для случая с первой мировой точно верно вырожение - "После - не значит вследствии". symbions(128 знак., 30.08.2023 10:25)
- и здесь так же получилось (с ПМВ). Сначала ушел царь, потом пришли
большевики - вот тут начала кончаться ПМВ. И кстати да, как и в 18
веке - с возвратом уже завоеванных земель Россией. - Лaгyнoв(30.08.2023 11:47)
- А Первая окончилась ПОСЛЕ отречения Николая (да и после смерти
тоже). Очень своевременно умерла царица. - Kpoк(30.08.2023 09:34)
- в русской истории (уж не знаю как там в других странах насчет
объективных причин) очень много зависит от личности на верху.
Оказался вдруг царем большой любитель прусского короля - и всё.
Война кончилась и Россия безо всего. А война кончилась ПОСЛЕ смерти
Елизаветы (а не наоборот). "На престол взошёл Пётр III. Новый
император вернул Фридриху все завоёванные земли и заключил с ним
союз. Прусский король воспринял смерть Елизаветы как чудо
Бранденбургского дома." Лaгyнoв(127 знак., 30.08.2023 09:24)
- На сей раз был спор об узкой отрасли - гражданском авиастроении. Но
и здесь я немного подпою Вам: совсем "гражданской", то есть личной
авиации практически и не было. Впрочем, как и сейчас. У меня к Вам
другой вопрос. Оказывается, сегодня началась Семилетняя война, по
завершении которой матушка Елизавета Петровна почила в бозе, а мы
остались без Восточной Пруссии. Очень похоже на завершение Первой
Мировой. Что взрослые историки про это совпадение пишут? - Kpoк(29.08.2023 21:16)
- Ну, советская власть старательно воспитала норот, восприимчивый к
лозунгам. А потом скормила ему немного другие лозунги. Нехитрая
разводка 1-2. - SciFi(29.08.2023 19:54)
- Про "ничего не было" - это уже не Советская власть травит - Kpoк(29.08.2023 19:58)
- Не удивлюсь, если там каждый второй сын-внук советской власти. - SciFi(29.08.2023 19:59)
- Надо спросить у коллеги =AlexD= о его предках в Политбюро - Kpoк(29.08.2023 21:12)
- Не удивлюсь, если там каждый второй сын-внук советской власти. - SciFi(29.08.2023 19:59)
- Про "ничего не было" - это уже не Советская власть травит - Kpoк(29.08.2023 19:58)
- не могу не встрять. Всё было. И я сам в этом участвовал. Но весь
вопрос в чем? Для КОГО, и для ЧЕГО? Вот только и про что. "А мыться
и в бане можно, раз в неделю, не графья..." - Лaгyнoв(29.08.2023 20:16)
- "Вова" - перелогиньтесь! - Toчкa oпopы(29.08.2023 19:43)
- Да я понимаю. Меня только возмущают лозунги про то, что тогда
ничего не было (одни калоши). - Kpoк(29.08.2023 19:50)
- Задача была не просто сделать летающее корыто, а летающее корыто с
экспортными перспективами. А там есть определённые требования и
высокая конкуренция. Наши авиакомпании и SSJ100 то не хотели брать,
а на Ту-334 и Ту-214 вообще смотрели как на говно. Вот если бы
запретили лизинг иностранных корыт - то да, а так извините, КБ
Сухого и так рисковало сильно. - =AlexD=(30.08.2023 09:32)
- Варианты кроме французов? - Kpoк(29.08.2023 17:03)
- Ну сами же сделали ПД-8 ? Единственное что приходит в голову -
возможно опыт французов пригодился для европейской сертификации. - =AlexD=(30.08.2023 09:27)
- Ну когда сделали ПД-8 уже был самолёт - всё же быстрее на круг
выходит получение своего самолёта со своим нормальным движком. - symbions(30.08.2023 10:27)
- Вообще то SaM146 не был готовым движком, его долго делали и
вылизывали одновременно с самолётом. - =AlexD=(30.08.2023 10:33)
- Ясно. - symbions(30.08.2023 10:50)
- Вообще то SaM146 не был готовым движком, его долго делали и
вылизывали одновременно с самолётом. - =AlexD=(30.08.2023 10:33)
- Ну когда сделали ПД-8 уже был самолёт - всё же быстрее на круг
выходит получение своего самолёта со своим нормальным движком. - symbions(30.08.2023 10:27)
- Ну сами же сделали ПД-8 ? Единственное что приходит в голову -
возможно опыт французов пригодился для европейской сертификации. - =AlexD=(30.08.2023 09:27)
- Тов. Черномордин, перелогиньтесь! Были Ту-334 и Ту-214, один из
которых будут выпускать со следующего года. А вот дачи в Ницце при
таком раскладе были бы невозможны. - Kpoк(29.08.2023 19:25)
- а РОСпил каак жешь? - Alex68(29.08.2023 15:30)
- Задним умом мы все крепки. SSJ-100 хотя бы летает, причём довольно массово. МС-21 до сих пор не сделали. - SciFi(29.08.2023 14:58)
- Я не grammar nazi, но у меня едва кровь не пошла из глаз от этого
месива слов русского языка. - Toчкa oпopы(29.08.2023 13:20)
- Я тоже несколько раз перечитывал. - =AlexD=(29.08.2023 13:23)
- А сразу в таком виде его нельзя было сделать? - Evgeny_CD(29.08.2023 14:57)