caxapa.ru :: А тупо мерять ток клещами в выходном кабеле? Ток при исправной изоляции должен быть равен нулю.

Yft (05.09.2023 09:19, просмотров: 94) ответил Solo на Спрошу знатоков схемотехники частотников.. Как реализована в частотниках проверка на токи утечки в моторных проводах и нагрузке из-за снижения сопротивления изоляции? Производится ли такая проверка постоянно в работе с нагрузкой?

А тупо мерять ток клещами в выходном кабеле? Ток при исправной изоляции должен быть равен нулю.

Ответить

- Лучше колечком ферритовым, в отверстие которого пропущены все провода кабеля и на который намотана выходная сигнальная обмотка. А чтобы не заморачиваться с порогами, диодными перепадами и т.д. выходы сигнальной обмотки сначала подключить к мостовому выпрямителю, а уже выходы выпрямителя к нагрузочному резистору с которого и снимать сигнал тока утечки. - Boвa(05.09.2023 21:51)
  - Если токи утечки по всем фазам одинаковые, то ничего ваше колечко не обнаружит. Неужели вы думаете, что изготовители частотников настолько глупы, что не обратили на это внимание. Поэтому принцип обнаружения и суммирования утечек иной: используются раздельные по выходным фазам токовые датчики. А вот как далее происходит расчет, надо подумать.. - Solo(05.09.2023 22:07)
    - Не совсем понятно почему, токи утечки по разным фазам текут в разные моменты времени. - Yft(11.09.2023 15:44)
      - Напряжение на одной фазе может быстро измениться, когда на двух других фазах не меняется. Для ЭМС, нарочно стараются переключать фазы не одновременно. А ёмкости жил кабеля и обмоток на землю - значительные. Вот от каждого переключения и протекает свой заряд утечки на землю. - Nikolay_Po(11.09.2023 15:58)
        
        Ну как отличить емкостные утечки от активных, это видимо сдвиг фазы от напряжения смотреть (ну чисто теоретически) Yft(79 знак., 11.09.2023 18:42)
        
        Кого-то irl интересует утечка, если движок работает нормально? Будет гудеть, или стучать, или бить током - придёт электрик с мегером и померяет утечку. - maik-vs(11.09.2023 19:12)
        
        Как я понял, ТС как раз задался вопросом, есть ли требования по измерению утечек оборудованием. Чтобы установить, интересует или нет. - Nikolay_Po(11.09.2023 20:09)
        
        Да, именно это и интересует. Например Овен, в своем устройстве защиты двигателя УЗД1-х, приводит пороговое сопротивление изоляции 1,1 МОм +- 15%, при котором происходит отключение двигателя от питающей сети. Где то ж они взяли это значение? А где? - Solo(11.09.2023 20:39)
        
        Стандарт есть отечественный, где прописано допустимое сопротивление в разных условиях, забыл как называется. Месяц назад, когда расписывал сравнение УЗД1 с аналогичной своей разработкой, видел на него ссылку. 1,1 МОм +- 15% это с некоторым запасом относительно того стадарта, в нем не строго такие значения. - AlexG(12.09.2023 03:33)
        
        Я привел картинку (см. начало топика). По хорошему, в устройстве управления (защиты) двигателем должен быть переключатель на пороги изоляции, в зависимости от условий эксплуатации. - Solo(12.09.2023 12:05)
        
        Ну вот и не разбирают, до обнаружения уже не утечки, а, по превышению тока, КЗ. Отсюда и требования к надёжности заземления. - Nikolay_Po(11.09.2023 18:51)
    - А изготовители УЗО глупы или нет? - AlexG(06.09.2023 14:13)
      - узо на пч ловит всякий мусор. когда только пошли первые мультизоны народ знатно встревал понаставив 30мА УЗО и дифф.автоматов по входу питания. LordN(119 знак., 06.09.2023 18:04)
        
        Там емкостный ток большой, и от этого никуда не деться, он с частотой ШИМа идет. УЗО нафиг, поддерживаю. - Yurasvs(06.09.2023 18:07)
        
        Ишь ты! А как обеспечить защиту? А? Твои частотники - убийцы? Конечно должны быть предусмотрены все меры для предотвращения. Кто, как не разработчик ПЧ, должен об этом думать! - Solo(06.09.2023 21:58)
        
        Предположим, что обмотка мотора имеет емкость на корпус 1000пФ ( это я еще мало сказал). Наш частотник работает с частотой ШИМа по умолчанию, 6кГц. Силовой модуль современный, крутизна фронтов 2.5кВ/мкс. Во время каждого переключения через эту емкость шарашит ток I=1e-9* 2.5e9=2.5Aмпера в течение 200нс. Затем пауза 83мкс и опять импульс перезарядки 2.5А (нч ток можно не учитывать). Среднеквадратичный ток через емкость будет 2.5* 0.2/83=6мА. На трех фазах уже 18. А если юзер Yurasvs(311 знак., 08.09.2023 20:36)
        
        толстая шина PE. + двойная изоляция. LordN(41 знак., 08.09.2023 08:51)
        
        Да, в первую очередь заземление, а потом все остальное. - Yurasvs(08.09.2023 20:37)
- Токовые клещи работают в узкой полосе частот - НЧ. Токи утечки при работе частотника - это 6-ти кратная частота ШИМа, мало того, из-за крутых фронтов нарастания-спада напряжения, форма токов - пикообразна, определяется величиной ШИМа, паразитными емкостями и волновыми характеристиками моторных кабелей, их длиной. При выборе моторного дросселя эти паразитные параметры надо учитывать, что бы не получить обратный эффект - увеличение резонансных явлений. - Solo(05.09.2023 09:57)

Схемы, платы, компоненты