caxapa.ru :: Спрошу знатоков схемотехники частотников.. Как реализована в частотниках проверка на токи утечки в моторных проводах и нагрузке из-за снижения сопротивления изоляции? Производится ли такая проверка постоянно в работе с нагрузкой?

Прихожу к мрачному выводу, что в песках только ЮраЭсВэЕс чпстотниками плотно занимается, но ГОСТы и международные стандарты никто и в помине не читает.. :( - Solo(14.09.2023 10:16)

Может кто имеет возможность выложить: IEC/TR 60146-1-2(2019) Преобразователи полупроводниковые. Общие требования и преобразователи с линейной коммутацией. Часть 1-2. Руководящие указания по применению Solo(56 знак., 11.09.2023 14:24)

Вот влез я в самые дебри.. Есть целая группа стандартов IEC 61800, описывает СИСТЕМЫ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОПРИВОДОВ С РЕГУЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮ. Части 2, 3, 5-2 я скачал. А вот IEC 61800-5-1:2022, где описываются требования в отношении электрических, тепловых, пожарных, механических, энергетических и других соответствующих опасностей, скачать не получается. Кто возьмется? Solo(4 знак., 09.09.2023 12:32, ссылка, ссылка)

А тупо мерять ток клещами в выходном кабеле? Ток при исправной изоляции должен быть равен нулю. - Yft(05.09.2023 09:19)

Siemens Perfect Harmony контролирует по форме выходного напряжения всех трех фаз. Ig_B(104 знак., 05.09.2023 09:11)

А почему детектор утечек должен быть имено на выходных проводах? См. например серию LEM CDT - DC fault current sensor [], построенной на принципе УЗО. NeoPower(1 знак., 04.09.2023 23:02,

, ссылка)

Если есть 3 датчика тока, можно контролировать по закону Кирхгофа. Но чаще всего их 2, и ничего не контролируется. В наших ПЧ есть шунты с компараторами и в плюсовом, и в минусовом проводе питания силового модуля, при КЗ на корпус срабатывает один из них, в зависимости от того, какой ключ в данный момент открыт. Это неоднократно проверено на практике, мы даже деморолик сняли, где на ходу замыкаем фазы на корпус и между собой, можете в Ютубе найти. Но так редко кто Yurasvs(805 знак., 04.09.2023 21:24)

Правило Киргофа? - IBAH(04.09.2023 20:47)

Это я знаю, что алгебраическая сумма токов в центре звезды (схема включения "звезда") равна нулю в любой момент времени.. Если нет утечек! - Solo(04.09.2023 20:52)
- Бля, не поверишь, но и в треугольнике сумма токов равна нулю :) Если нет утечек! только не алгебраическая, а векторная, или мгновенная, это кому как нравится. Принцип такой как в УЗО - IBAH(04.09.2023 21:03)
  - Да верю я, точнее - знаю.. :) Я спрашиваю про схемотехнику частотников. Как изловчиться и рассчитать разные утечки и в разных фазах при старении или в мокрых условиях? - Solo(04.09.2023 21:19)
    - Дык, суммируй токи, если результат больше порога, выставляй аварию - IBAH(04.09.2023 21:22)
      - Это происходит, но не сразу11! - Solo(04.09.2023 21:29)
        
        Переменный ток, полпериода должно пройти - IBAH(04.09.2023 21:34)
        
        При векторном сложении не нужно ждать полпериода. Если токи идеально синусоидальные (чего не бывает практически никогда из-за нелинейности железа) результат вычислений - прямая линия, при разбалансе фаз она становится волнистой. В реальности же зачастую бывает волнистость процентов 10 или даже 20, когда все исправно. Чисто из-за нелинейности самого мотора, подаем между фазами синусоидальное напряжение, а ток получаем несинусоидальный, с гармониками. - Yurasvs(04.09.2023 21:48)
        
        Может проще мерить ток не в фазах, а на подходе к силовым транзисторам, т.е. ток DC и GND? Туда ставить не только защиту по превышению предельного тока в стучае к.з. в моторе, фильтре и кабеле но и измерение по утечкам изоляции. - БAPMAЛEЙ(06.09.2023 08:24)
        
        Это возможно, но требует датчиков с высокой разрешающей способностью, ток утечки и рабочий ток различаются на несколько порядков. Не забываем про токи утечки самих силовых диодов и транзисторов, они не такие уж маленькие, особенно при нагреве. А так ли нужно измерять эту утечку? Не заземлил юзер мотор - его проблемы, его будет щипать током чисто из-за емкостной связи обмоток с корпусом, даже когда изоляция исправна. Защитить сам ПЧ? Пока утечка маленькая, ему ничего не будет, Yurasvs(542 знак., 06.09.2023 13:01)
        
        Измерять и контролировать утечку нужно! Это стандарт безопасности персонала и стандарт ЭМС с другим оборудованием - Solo(06.09.2023 13:43)
        
        Где такое написано? - Yurasvs(06.09.2023 18:09)
        
        Юра! Ты спрашиваешь у меня азбучные истины. Нужно держать нос по ветру. Безопасность любого оборудования описана в соответствующих стандартах. Ты разработчик. И перед началом процесса разработки должна быть проделана, обстоятельно, работа по всем критериям, которые необходимо соблюсти, включая требования безопасности. Смотри требования для проектирования ПЧ, требования к УЗО, требования к сохранению изоляции электродвигателей и т.п. Вот например требования по изоляции к Solo(75 знак., 06.09.2023 22:15)
        
        С датчиков токов сигналы выпрямляются и через НЧ-фильтр.. - Solo(04.09.2023 21:41)

Фигасе Тема! И наверняка решаемая. Не в теме применителей, но теоретически: на "землю" имеем цепь измерения - "желто-зелёную". Наверное и межфазную утечку можно там же вычленить по перекосу баланса? - bnb62(04.09.2023 20:15 - 20:19)

Увы! Нет такой цепи измерения! Если бы была, то прозвонка бы показала. - Solo(04.09.2023 20:19)
- Статор и корпус обязаны быть приземлены по ТБ. Никто не допустит в Надзоре даже шунтовое изменение или разрыв или лепнину Холла Для. Поэтому согласен. - bnb62(04.09.2023 20:20 - 20:25)
  - Я речь веду про провода+обмотка и корпус. - Solo(04.09.2023 20:24)
    - Делал подобное для мотора 3 кВт, идея в том, что если 3 фазы сложить на резисторах, то относительно земли 0 будет и разрыв провода к мотору как то контролировал, первая версия неудачно вышла, диоды 1N4007 при запуске мотора горели иногда, если им последовательно резисторы включить, то работать будет. Для развязки 2 оптрона. Вторая версия не понадобилась:-) 2005 г был. - Visitor(04.09.2023 20:41)
      - Если SVPWM модуляция, нуля относительно земли не будет. - Yurasvs(04.09.2023 21:22)
      - Я не про обрыв провода, а про снижение изоляции ниже нижнего допустимого предела --> Solo(1 знак., 04.09.2023 20:48, картинка)
        
        Это периодическое ТО с обесточиванием, там прибор нужен дорогой. - Visitor(04.09.2023 20:58)
        
        Фишка в том, что насос и провода заменили ДВАЖДЫ на новые, а ошибко продолжает выскакивать. Что-то в частотнике, А ЧТО??? - Solo(04.09.2023 21:31)
        
        На контакты силовые насоса ничего не попало? Спиртом изопропиловым промыть? Или другой мотор в лабе рядом поставить и косяки частотника искать. - Visitor(04.09.2023 21:36)
        
        Там скважинный.. Бля, тьма-таракань! - Solo(04.09.2023 21:43)
        
        скважинный? утечка в разъемах. - Alex68(04.09.2023 21:44)
        
        Больше 20-ти Мегом!!! Тремя приборами мерял! - Solo(04.09.2023 21:48)
        
        (почесал за левым ухом) на постоянке мерил? - Alex68(04.09.2023 21:50)
        
        А хз.. Один - клещ с RMC-true, автомат, UT210E, второй - VC9805, на предел 20МОм, третий - клещ простой, предел 2 МОм.. - Solo(04.09.2023 21:56)
        
        Ах-ха... ха. (это грех...) - bnb62(04.09.2023 22:40)
        
        Ну нету у меня мегометра и шпиздить негде.. - Solo(04.09.2023 22:43)
        
        я б подал в кабель 220 и поглядел куда токи потекуть. а то на постоянке мерять утечку не куртуазно. - Alex68(04.09.2023 22:01)
        
        За такое, б..Ъ, и в турьму ссодют по новым правилам ПТЭЭПЭЭ.. - Solo(04.09.2023 22:07)
        
        а мегометром можно?)) ну ограничить ток в несколько миллимпер и подать именно переменку и именнно много вольтей. иначе никак не узреть утечку. - Alex68(04.09.2023 22:56)
        
        Хотя бы один из приборов был Мегаомметром на 250-500-1000-2000 вольт? Это обязательное испытание. Причём строго определенное методиками и регламентами допуска. Например, инженер ради понтов подал на испытуемое устройство 2000 Вольт, и его "щёлкнуло" - изоляцию в смысле. Эка досада!... Вернулся он на положенные 500 - там все прекрасно, 25-100 Мегаом. Почему он долбоёб? bnb62(1 знак., 04.09.2023 22:50, картинка)
        
        Я всем водопроводчикам всегда настоятельно рекомендую не использовать мегометры в действующих технологических установках с погружными насосами! Частотник, гад ползучий, за годы работы с погружными насосами и так всю изоляцию фронтами своими портит.. Еще и шарико-ролики корючит.. - Solo(04.09.2023 22:54)
        
        :))) Про частотный спектр фронтов ключевания токов в скин-слоях меди моточных - знаешь. Ура! Значит есть в кармане пачка сигарет и билет на сухойсуперджет.... и не плохо. Осталось раздобыть меггер. :))) 812 400 ₽ с НДС. bnb62(2 знак., 04.09.2023 23:16, картинка, картинка)
        
        "Мы пойдем другим путем.." (с) Ульянов (Ленин). Заменим частотник! - Solo(04.09.2023 23:28)
        
        1. "Водопроводчикам" всучить обязательный меггер на 500 Вольт. И не сцать - это не испортит нормальный частотник. Но может ввести в заблуждение если физически не расцепят фазы погружного насоса от UVW электроники - ибо там варисторы. Меггер еще и покажет дефект изоляции кабеля, клемм, шин и вообще всего с потенциалами 0.4, где не производятся плановые ППР два раза в год в нарушение прописанного регламента обслуживания электроустановок. bnb62(184 знак., 05.09.2023 00:09)
        
        Да стоят умя дроссели моторные повсюду.. И сетевые.. И в DC-цепях.. - Solo(05.09.2023 00:12)
        
        это не спортивно - Alex68(04.09.2023 23:38)
        
        (медитируя) а оптроны нормальные? утечки не выросли с годами? а CTR не упал ниже плинтуса? - Alex68(04.09.2023 21:36)
        
        +1 много проблем имеем с оптронами. - Nikolay801_(06.09.2023 10:07)
        
        поподробнее можно, пожалуйста, "WTF?" Adept(1226 знак., 12.09.2023 12:31)
        
        надо просто закладывать запас. У меня оптроны по 25 лет работают. - Лaгyнoв(06.09.2023 13:33)
        
        а не так все просто. у тебя оптроны где стоят, точнее, какая предельная частота сигналов через них передается и насколько важны фронты? наблюдаю фирменное оборудование, где для развязки CAN используются скоростные оптроны. так через 20 лет оно тавойт - при проверке на постоянке робит, а в реальности и амплитуда выходного сигнала упала и фронты пологие стали. - Alex68(06.09.2023 16:27)
        
        самое скоростное - 9600 Бод. Стоят простые 817 (производителя уже и не помню). Когда отлаживал, фронты были в районе нескольких микросекунд. ну может до 10 мкс. Оптроны работал с одной стороны на МАХ488 (это RS422), с другой стороны - вход МК. Соответственно требования к фронтам - как у типового UART. Ну а в других местах макс. было 200 Гц - Лaгyнoв(07.09.2023 14:24)
        
        ну и вотъ. такое и будет долго робить. даже с полудохлыми оптронами. а у меня CAN на мегабит, оптроны на 10 мегабит. там чуть чо не так - сразу ошибка шины. - Alex68(07.09.2023 23:11)
        
        CAN на мегабите - такое себе развязывать. Там доли мкс допуски по времянке. Чуть задержку пропарил - и ошибка. - Nikolay_Po(08.09.2023 15:57)
        
        тем не менее это фирменное промышленное решение. только оптроны стареють и амба. - Alex68(08.09.2023 16:21)
        
        Буду мыть платы! Хотя б может проц дурит.. - Solo(04.09.2023 21:45)
        
        повесить на выход того компаратора щщетчик, на евойный выходы светодиоды, вывести все ето наружу и включив насладиться цветомузыкой. может что и придумается при такой медитации. так понимаю что датчик тока (?) нужен при работе? если нет и он аварийный, то оторвать его от процессора и таки подать на щщетчик. - Alex68(04.09.2023 22:05)
        
        Да вываливается в аварию то часто (раз в пол-часа), то редко (раз в пару-тройку дней). - Solo(04.09.2023 22:09)
        
        все одно нужон щщетчик. понять, это реально сигнал приходит с компаратора или процессор впал в маразм. и таки заменить все оптроны. (при условии что нет утечек в кабеле при испытании оного высоким переменным напряжением) - Alex68(04.09.2023 23:00)
        
        не раз попадалость промышленное чудо, после 20 лет работы сходящее с ума, причем эпизодически. замена всех оптронов и мытье плат часто помогало. - Alex68(04.09.2023 21:48)

Схемы, платы, компоненты