Alex68 (04.10.2023 20:22, просмотров: 187) ответил reZident на А если и в Китае, то что? На "материковом" Китае понастроили кучу
фабрик. Тайваньцы вон ревмя ревут, что очень много инженеров и
технологов переманили с острова на материк. Производства есть,
специалисты есть, Китай против РФ санкции не вводил - почему бы и
не производить-то?There's no fate but what we make for ourselves
-
- Да пофиг! Вопрос ведь в наличии всей документации и кто ее
владелец. Даже если воронежцы купили коммерческий вариант IP-core
RISK-V, то как минимум периферию сами делали. - reZident(04.10.2023 20:26)
- Да пофиг. Даже если бы всю доку у китайцев купили - производить
где? Моя исключительно об этом. Денег у государства было (и было на
ОКР-ы спущено) дофуя. Времени было достаточно, импортозамещались
как могли. Вдруг херак - вторая смена, кто бы мог подумать. И
теперь те же самые персонажи с непростым жалом очередную
маниловщину затирают. - LightElf(04.10.2023 20:39)
- Дык вон у США денег вообще unlimited. Клич о переносе производств
из КНР в США оглашен уже давно. И где они - новые гигафабрики в
США? Почему Apple со своей overо%ительной капитализацией продолжает
в Китае свои поделия производить? reZident(209 знак., 04.10.2023 21:03)
- с индусами вообще все сложно. суть в том, что они патологически не
могут работать. наши тоже пытались. - Alex68(04.10.2023 21:08)
- Ну дык и я об этом же. Чтобы оборудование работало, нужны
специалисты, которые умеют на нем работать! Это только в
стратегических играх бывает, что понатыкал мышкой казарм и из них
рабочие повалили: кто лес и золото добывать, а кто фабрики строить.
И если ресурсов хватает, то сколько понатыкал фабрик, столько и
будет через определенное время работающих производств. reZident(315 знак., 04.10.2023 21:22, картинка)
- Специалисты не зарождаются в вакууме. Нужно производство, где они
будут востребованы. Нужны относительно понятные перспективы: вот
фабрика, на ней вкусно кормят уже сейчас и будут еще вкусней
кормить через пять лет. Для начала ведущих специалистов можно (было
раньше) просто нанять за тройную зарплату. TSMC вон недавно выла,
что китайцы SMSC переманивают ценных специалистов - просто с порога
предлагают 3x зарплату, виллу, прислугу и тыды. - LightElf(04.10.2023 21:41)
- И вот это всё на протяжении 100 лет, просто чтобы оказаться там,
где развитые страны были 100 лет назад :-) - SciFi(04.10.2023 21:48)
- Сильно меньше 100 лет. И за 10 лет можно было управиться, только все болтовней закончилось. Когда клюнул жареный петух, то в тех отраслях, где хоть какие-то заделы были - пошёл движ. Кривой-косой, но пошёл. А в микроэлектронике и вообще в электронных компонентах - совсем все стухло. - LightElf(04.10.2023 23:25)
- Ну так, а чего тогда стенать, что завод купили, а он стоит? reZident(1 знак., 04.10.2023 21:46, ссылка)
- Блин. Нужна была централизованная программа развития
микроэлектронной промышленности. С покупкой оборудования,
постройкой фабрики, наймом спецов, подготовкой студентов,
разработкой похер каких микросхем для выпуска на этой фабрике, обеспечением их совместимости между собой, производство
необходимой обвязки
(резисторы-конденсаторы-кварцы-трансформаторы-разъемы), расчисткой
рыночной ниши под эти решения. - LightElf(04.10.2023 22:45)
- посчитать все вложения (в деньгах), а потом посчитать доход. И
сколько сотен лет понадобиться окупить? Если в принципе удастся. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:16)
- Может никогда не окупиться. И что с того? Мы ж о госпрограмме
говорим, а не о коммерсах. Та же махарайка на Луну когда окупится?
Или дорога из села Кукуево в райцентр? К тому же, фаб на 90-65-45нм
вполне реально окупить - сколько в России потребляется всяких там
STM32? Слепили бы клон на уровне тех же Gigadevice или Artery и
нормально бы зашло. - LightElf(05.10.2023 12:49)
- да, замечательно окупится. Запретить покупать ТАМ, взвинтить цены
здесь. Об чем разговор? А все госпрограммы из кармана народа.
Именно так. Но Луна хоть кому-то просто душу греет. А отечественный
STM32 за 20 тыс руб кому чего согреет? - Лaгyнoв(05.10.2023 13:57)
- Есть другая методика: давать дотации местному производителю, тогда
цена здесь для покупателя станет ниже чем покупать там. - AlexBi(05.10.2023 17:40)
- "дотации"? Из чьего кармана? Кому стало от этого лучше? - Лaгyнoв(05.10.2023 20:57)
- Дотации из госказны. Лучше - государству. Вы признаете
эффективность такого рыночного механизма как демпинг? - AlexBi(05.10.2023 21:34)
- да, осталось только найти этот рыночный механизм в СССР - Лaгyнoв(06.10.2023 09:20)
- Дотации из госказны. Лучше - государству. Вы признаете
эффективность такого рыночного механизма как демпинг? - AlexBi(05.10.2023 21:34)
- Можно бы было субсидировать саму фабрику, чтобы кристаллы выходили по нормальной цене. А разрабы нехай конкурируют. - LightElf(05.10.2023 18:47)
- "дотации"? Из чьего кармана? Кому стало от этого лучше? - Лaгyнoв(05.10.2023 20:57)
- Вы не заметили главного момента. Деньги из кармана народа уже вытащили и профукали (например дали кредит в 3ярда Украине). А
завод все равно придется строить, но уже сильно сложнее и дороже. И платить нам за него все
равно придется. - LightElf(05.10.2023 17:17)
- Придется? Ну если завтра осажденная крепость и все границы закрыты,
и ничего вообще не купить, то да. Всё верно. Но нам это зачем? НАМ
- разработчикам и производителям разной аппаратуры. Неужели вам так
плохо было покупать от TI, ST и AD? - Лaгyнoв(05.10.2023 21:00)
- Если кто не заметил, то железный занавес строят с ТОЙ стороны. Вот
что ты такой умный будешь делать, когда параллельный импорт
прикроют, а? - =AlexD=(06.10.2023 09:53)
- Это СЕЙЧАС строят с той стороны. ТОГДА было наоборот. Ну и честно
говоря, строят сейчас благодаря мудрой политике сами знаете кого.
Не было бы СВО - не было бы занавеса. При всех ну прям супер важных
причинах. - Лaгyнoв(06.10.2023 11:27)
- Вы - реальный фултон! P.S. Toчкa oпopы(306 знак., 06.10.2023 12:18, ссылка)
- Строили с ТОЙ стороны и тогда тоже. Вы просто в плену вранья и
легенд. СССР никогда не был против внешней торговли, даже доллар
признал, но хотел контролировать эту торговлю. А с той стороны
считали принципиальной НЕ ГОСУДАСТВЕННУЮ торговлю. Поэтому
возводили препоны. Джексон с веником - это изобретение НЕ СССР. - =AlexD=(06.10.2023 11:46)
- Мне абсолютно плевать на ту политику. Но ЕСЛИ БЫ мог свои честные рубли поменять на простую валюту, то мог купить массу комплектации, не подпадающую ни под какой Вэник. НО! Валюта в СССР строго фондировалась. Даже у нас в СО АМН СССР (совсем немного). Но доставалась только академикам. И еще. В СССР не просто хотели контролировать внешнюю торговлю. Там была строгая гос. монополия. Джае крупный завод ничего сам не мог сделать. Только через специальные организации. В крайнем Лaгyнoв(33 знак., 06.10.2023 14:35)
- Три раза ха. Это стокгольмский синдром. Санкции начались задолго до
СВО. - SciFi(06.10.2023 11:34)
- верно, с момента Крыма - Лaгyнoв(06.10.2023 14:27)
- Хужэ того, они не снимались со времян СССР. Жэксон-Веник просто был
заменён чем-то другим, где-то в 2010-х. - mse homjak(06.10.2023 11:52)
- масса позиций, что я покупал в 1992-1994 я мог купить и до 1985. Если бы мог поменять рубли на доллары. Мне совсем не нужны были космические АЦП или там супер процессоры. Или к примеру 18-ножечный Зилог с 12 МГЦ мне вполне бы продали в 80-е. Опять же - за рубли? - Лaгyнoв(06.10.2023 14:30)
- там были потом Магнитские санкции, а потом ещё за каких-то сирот которых не давали усыновлять европидарасам - Ralex(06.10.2023 12:40)
- Жэксон-Веник не был отменён, а только усугублен. - =AlexD=(06.10.2023 11:54)
- Это СЕЙЧАС строят с той стороны. ТОГДА было наоборот. Ну и честно
говоря, строят сейчас благодаря мудрой политике сами знаете кого.
Не было бы СВО - не было бы занавеса. При всех ну прям супер важных
причинах. - Лaгyнoв(06.10.2023 11:27)
- Если кто не заметил, то железный занавес строят с ТОЙ стороны. Вот
что ты такой умный будешь делать, когда параллельный импорт
прикроют, а? - =AlexD=(06.10.2023 09:53)
- Откуда у вас такие картинки? Это не карман народа. - SciFi(05.10.2023 17:44)
- Те лярды были попыткой отсрочить войнушку. Ну не получилось.
Бывает. - mse homjak(05.10.2023 17:44)
- Нашли три ярда для туда - могли бы и найти пяток ярдов для сюда. - LightElf(05.10.2023 18:46)
- Согласитесь, если бы дело шло как шло, кому бы всрались те
отечественные микросхемы, если есть Микрочип и АналогДевайс? Дажэ
если бы государство начало все эти меры по развитию, они бы были
благополучно спущены в унитаз. Все это прекрасно понимали и дача
денег в тех условиях, была просто хорошим поводом для распила.
130нм линия АМД и Ангстрем-Т не дадут соврать. Все решительные
действия начинаются только когда из ножэн достаётся жареный петух и
только жопы поцтавляй. - mse homjak(06.10.2023 10:58)
- Да всрались бы. Вот были (есть?) у Миландра МК для тех же
электрических счетчиков, да и НИИЭТ туда же лезет. А ведь счетчики
- массовая продукция, подлежащая специальному правовому
регулированию (все эти метрологические сертификаты и тыды). Вот
издали бы десять лет назад указ "счетчики разрешены только на
посконно-православных комплектующих" - и дело бы поехало, а это
сотни тысяч штук в год - хороший старт. LightElf(83 знак., 06.10.2023 20:53)
- Сотни тысяч, это ниачом. Боле-мене предприятие должно выпускать
минимум 5-10 тыс вафель в месяц. Ну пусть тыщщу. Пощщитайте, скока
процэссоров 3Х3мм поместится на на 200мм вафлю. А их вылетает тыщща
в месяц, чтобы просто окупить произвоцтво. Для "хорошэго старта"
нужны миллионы
каждомув месяц. Это СИМки, карты, проездные и прочее. - mse homjak(07.10.2023 11:30)- Ну так и симки/карты/паспорта никто не мешал делать родные. Микрон
сейчас, по слухам, клепает и справиться не может. Что раньше-то
мешало? Кроме отсутствия внятной политики, одна болтовня. - LightElf(08.10.2023 10:31)
- Так обо што и речь. Микрон ужэ лет десять этим занимается. Раньше
мешало, что мы одна общечеловечья семья. mse homjak(570 знак., 08.10.2023 10:46)
- Это всё указывает на то, что при принятии решений цели
национального развития нервно курят в сторонке. Просто не нужно это
им там наверху. Потом, когда на каком-то участке вырисовывается
совсем уж лютый звиздец, возникает удобный повод заняться
кампанейщиной на тему тушения пожара с освоением бюджетов и без
достижения результатов... - SciFi(08.10.2023 10:58)
- Нудануда... В рамках прошлой парадигмы, было всё логично: есть мегазавод, который окучивает мир болгарками, есть мегазавод, котрый окучивает мир кремнем. За счот масштаба, произвоцтво максимально аффтаматизировано и дёшево. Всё прекрасно. И у "наверху" это прекрасно понимают. Условия изменились и парадигма, тожэ. Ещо раз: десять-пятнаццать лет назад вы бы вложили личных денег в производство российцких чипов? Пусть не в госконтору, с её распилом, а в честного частника(гы-гы) mse homjak(763 знак., 08.10.2023 13:24)
- Это всё указывает на то, что при принятии решений цели
национального развития нервно курят в сторонке. Просто не нужно это
им там наверху. Потом, когда на каком-то участке вырисовывается
совсем уж лютый звиздец, возникает удобный повод заняться
кампанейщиной на тему тушения пожара с освоением бюджетов и без
достижения результатов... - SciFi(08.10.2023 10:58)
- Так обо што и речь. Микрон ужэ лет десять этим занимается. Раньше
мешало, что мы одна общечеловечья семья. mse homjak(570 знак., 08.10.2023 10:46)
- Ну так и симки/карты/паспорта никто не мешал делать родные. Микрон
сейчас, по слухам, клепает и справиться не может. Что раньше-то
мешало? Кроме отсутствия внятной политики, одна болтовня. - LightElf(08.10.2023 10:31)
- Сотни тысяч, это ниачом. Боле-мене предприятие должно выпускать
минимум 5-10 тыс вафель в месяц. Ну пусть тыщщу. Пощщитайте, скока
процэссоров 3Х3мм поместится на на 200мм вафлю. А их вылетает тыщща
в месяц, чтобы просто окупить произвоцтво. Для "хорошэго старта"
нужны миллионы
- так про что и речь! И все кто тут утверждает обратное ведь сами всё
понимают. И при любой возможности всегда будут применять импорт. Ну
при всяком патриотизме. :-) - Лaгyнoв(06.10.2023 11:29)
- А продукты вы чьи покупаете? Про "ножки Буша" в 90е помните? Почему нельзя повторить? - AlexBi(06.10.2023 12:44)
- Не факт. Я всегда стараюсь поставить что-то толковое от
отечественного производятла. Но тока кроме продукцыи Кремня да
Микрана ничего не видно. - mse homjak(06.10.2023 11:50)
- Тут в соседней ветке НИИЭТ обсуждали. Покупаешь что-то толковое от
отечественного производятла, а на самом деле это импортная
китайская штука. Все довольны: ты поддержал родного производятла и
получил качественное импортное изделие. Win-win! :-) - SciFi(06.10.2023 11:56)
- НИИЭТ ничо полезного для меня не производит. - mse homjak(06.10.2023 12:24)
- Тут в соседней ветке НИИЭТ обсуждали. Покупаешь что-то толковое от
отечественного производятла, а на самом деле это импортная
китайская штука. Все довольны: ты поддержал родного производятла и
получил качественное импортное изделие. Win-win! :-) - SciFi(06.10.2023 11:56)
- Да всрались бы. Вот были (есть?) у Миландра МК для тех же
электрических счетчиков, да и НИИЭТ туда же лезет. А ведь счетчики
- массовая продукция, подлежащая специальному правовому
регулированию (все эти метрологические сертификаты и тыды). Вот
издали бы десять лет назад указ "счетчики разрешены только на
посконно-православных комплектующих" - и дело бы поехало, а это
сотни тысяч штук в год - хороший старт. LightElf(83 знак., 06.10.2023 20:53)
- Согласитесь, если бы дело шло как шло, кому бы всрались те
отечественные микросхемы, если есть Микрочип и АналогДевайс? Дажэ
если бы государство начало все эти меры по развитию, они бы были
благополучно спущены в унитаз. Все это прекрасно понимали и дача
денег в тех условиях, была просто хорошим поводом для распила.
130нм линия АМД и Ангстрем-Т не дадут соврать. Все решительные
действия начинаются только когда из ножэн достаётся жареный петух и
только жопы поцтавляй. - mse homjak(06.10.2023 10:58)
- Нашли три ярда для туда - могли бы и найти пяток ярдов для сюда. - LightElf(05.10.2023 18:46)
- Придется? Ну если завтра осажденная крепость и все границы закрыты,
и ничего вообще не купить, то да. Всё верно. Но нам это зачем? НАМ
- разработчикам и производителям разной аппаратуры. Неужели вам так
плохо было покупать от TI, ST и AD? - Лaгyнoв(05.10.2023 21:00)
- Есть другая методика: давать дотации местному производителю, тогда
цена здесь для покупателя станет ниже чем покупать там. - AlexBi(05.10.2023 17:40)
- да, замечательно окупится. Запретить покупать ТАМ, взвинтить цены
здесь. Об чем разговор? А все госпрограммы из кармана народа.
Именно так. Но Луна хоть кому-то просто душу греет. А отечественный
STM32 за 20 тыс руб кому чего согреет? - Лaгyнoв(05.10.2023 13:57)
- Может никогда не окупиться. И что с того? Мы ж о госпрограмме
говорим, а не о коммерсах. Та же махарайка на Луну когда окупится?
Или дорога из села Кукуево в райцентр? К тому же, фаб на 90-65-45нм
вполне реально окупить - сколько в России потребляется всяких там
STM32? Слепили бы клон на уровне тех же Gigadevice или Artery и
нормально бы зашло. - LightElf(05.10.2023 12:49)
- Вот со студентами у нас в стране, увы, совсем плохо. Eddy_Em(772 знак., 04.10.2023 23:12)
- посчитать все вложения (в деньгах), а потом посчитать доход. И
сколько сотен лет понадобиться окупить? Если в принципе удастся. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:16)
- Блин. Нужна была централизованная программа развития
микроэлектронной промышленности. С покупкой оборудования,
постройкой фабрики, наймом спецов, подготовкой студентов,
разработкой похер каких микросхем для выпуска на этой фабрике, обеспечением их совместимости между собой, производство
необходимой обвязки
(резисторы-конденсаторы-кварцы-трансформаторы-разъемы), расчисткой
рыночной ниши под эти решения. - LightElf(04.10.2023 22:45)
- И вот это всё на протяжении 100 лет, просто чтобы оказаться там,
где развитые страны были 100 лет назад :-) - SciFi(04.10.2023 21:48)
- наши построили индусам завод по ремонту наших же еропланов. индусы слезно за то просили. инженеры и начальники наши, работяги местные. обучили, начали работать. после первой же зарплаты местные сваливали в закат. некоторые после второй. и открывали лавчонки торгуя всякой местной хуйней. наши набирали новых. и по новой... - Alex68(04.10.2023 21:37)
- Что за предрассудки? Эффективность вояк выясняется на поле боя. И больше никак. - SciFi(04.10.2023 21:25)
- Специалисты не зарождаются в вакууме. Нужно производство, где они
будут востребованы. Нужны относительно понятные перспективы: вот
фабрика, на ней вкусно кормят уже сейчас и будут еще вкусней
кормить через пять лет. Для начала ведущих специалистов можно (было
раньше) просто нанять за тройную зарплату. TSMC вон недавно выла,
что китайцы SMSC переманивают ценных специалистов - просто с порога
предлагают 3x зарплату, виллу, прислугу и тыды. - LightElf(04.10.2023 21:41)
- Ну дык и я об этом же. Чтобы оборудование работало, нужны
специалисты, которые умеют на нем работать! Это только в
стратегических играх бывает, что понатыкал мышкой казарм и из них
рабочие повалили: кто лес и золото добывать, а кто фабрики строить.
И если ресурсов хватает, то сколько понатыкал фабрик, столько и
будет через определенное время работающих производств. reZident(315 знак., 04.10.2023 21:22, картинка)
- с индусами вообще все сложно. суть в том, что они патологически не
могут работать. наши тоже пытались. - Alex68(04.10.2023 21:08)
- Дык вон у США денег вообще unlimited. Клич о переносе производств
из КНР в США оглашен уже давно. И где они - новые гигафабрики в
США? Почему Apple со своей overо%ительной капитализацией продолжает
в Китае свои поделия производить? reZident(209 знак., 04.10.2023 21:03)
- еще раз - если они хоть что-то сами написали - нет вопросов. но если нет, и ихие микрухи просто перемаркер китайских - то за ето нужно казнить египетским способом. - Alex68(04.10.2023 20:34)
- Да пофиг. Даже если бы всю доку у китайцев купили - производить
где? Моя исключительно об этом. Денег у государства было (и было на
ОКР-ы спущено) дофуя. Времени было достаточно, импортозамещались
как могли. Вдруг херак - вторая смена, кто бы мог подумать. И
теперь те же самые персонажи с непростым жалом очередную
маниловщину затирают. - LightElf(04.10.2023 20:39)
- +1 - LightElf(04.10.2023 20:25)
- Да пофиг! Вопрос ведь в наличии всей документации и кто ее
владелец. Даже если воронежцы купили коммерческий вариант IP-core
RISK-V, то как минимум периферию сами делали. - reZident(04.10.2023 20:26)
